Отправлено: 18.03.08 23:52. Заголовок: Про ставку ФРС.

цитата:

Во вторник Комитет по открытым рынкам Федеральной резервной системы США понизил базовую процентную ставку на 75 базисных пунктов до 2,25 процента. Последний раз базовая ставка понижалась в январе 2008 года, а с сентября 2007 года этот показатель, составлявший тогда 5,25 процента, снижался уже шесть раз.

Кто нибудь объяснит мне тупому, что будут делать после того как ставку снизят до нуля? А этого похоже не долго ждать, до конца года точно управятся.

 Отправлено: 19.03.08 00:25. Заголовок: kvs пишет: Кто нибу..

kvs пишет:

цитата:

Кто нибудь объяснит мне тупому, что будут делать после того как ставку снизят до нуля

См. Японию-1990 и позже.

Есть правда одно "но" (вернее два)

1) иена не была мировой резервной валютой;
2) в Японии на тот момент был очень высокий уровень сбережений. В США - все наоборот, что существенно осложняет положение.

 Отправлено: 19.03.08 08:50. Заголовок: да чего там.. кранты..

да чего там.. кранты амцам...

 Отправлено: 19.03.08 12:01. Заголовок: Тут вопрос такой, чт..

Тут вопрос такой, что они еще могут сделать, что бы поправить положение, и может не только чисто экономическими мерами?

 Отправлено: 19.03.08 12:23. Заголовок: RAZNIJ пишет: что о..

RAZNIJ пишет:

цитата:

что они еще могут сделать

Проблема в том, что никто толком не знает, что надо делать. У одного из самых вменяемых американских комментаторов (правда либертарианец сцуко) предложение одно - ликвидировать ФРС и дать процессам идти своим чередом

Вот только то что предлагает Фед не работает и подавно. Снижение ставок абсолютно бессмысленное занятие, так как проблема не в недостатке ликвидности. А то, что произошло с Bear Stearns, иначе как аферой глобального масштаба и язык-то назвать не поворачивается.

 Отправлено: 19.03.08 14:25. Заголовок: kvs пишет: Кто нибу..

kvs пишет:

цитата:

Кто нибудь объяснит мне тупому, что будут делать после того как ставку снизят до нуля?

Япония как нырнула в кризис лет 25 назад так она достаточно скоро перешла на практически (а временами так вообще ) нулевую ставку... а по прямому госкредитованию стратегических отраслей так вообще с отрицательной...

А если честно, то они до сих пор не оклимались... Только пару лет как рост хотя бы один процент... А тут амеры подосрали.

 Отправлено: 19.03.08 14:52. Заголовок: Han Solo пишет: Про..

Han Solo пишет:

цитата:

Проблема в том, что никто толком не знает, что надо делать.

Я нифига в этом не понимаю.

Ну может войну там им начать или ЯО куданить от безисходности шарахнуть или перекрыть Ормузский пролив и брать "толику малую".
Ну или что-то вроде сказанного мной бреда.

 Отправлено: 19.03.08 15:00. Заголовок: RAZNIJ пишет: Ну мо..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну может войну там им начать или ЯО куданить от безисходности шарахнут

Дык а как это решит проблему неплатежей?

 Отправлено: 19.03.08 15:03. Заголовок: Собственно, кризис м..

Собственно, кризис можно сейчас только оттянуть - избежать его невозможно. Однако чем дальше будет затягиваться решение, тем более разрушительным будет удар. То, что придется перестраивать всю систему последних 30 лет - это минимум.

 Отправлено: 19.03.08 16:48. Заголовок: thrary пишет: Япони..

thrary пишет:

цитата:

Япония как нырнула в кризис лет 25 назад так она достаточно скоро перешла на практически (а временами так вообще ) нулевую ставку... а по прямому госкредитованию стратегических отраслей так вообще с отрицательной...

две разницы:
Иена не является мировой валютой
у Америки отрицательное торговое сальдо и громодный национальный долг

 Отправлено: 19.03.08 16:55. Заголовок: ратибор пишет: Иена..

ратибор пишет:

цитата:

Иена не является мировой валютой

на момент начала японской стагнации йена вполне себе была второй мировой валютой... аля какого нить еврика образца 2004-05го года.

ратибор пишет:

цитата:

у Америки отрицательное торговое сальдо и громодный национальный долг

сальдо улучшается. долг - обесценивается.

 Отправлено: 19.03.08 16:56. Заголовок: согласятся ли амы за..

согласятся ли амы затянуть пояса? Или кто-то расплатится за них?

 Отправлено: 19.03.08 17:07. Заголовок: thrary пишет: сальд..

thrary пишет:

цитата:

сальдо улучшается

Незначительно. Сложно сказать, насколько доллар должен упасть, чтобы выйти в ноль. Кроме того, сброс долларов приобретет масштаб цунами в таком случае. А нет доллара как ЕМС - нет Уолл-Стрита (в итоге). Средства пенсионных и прочих фондов, многочисленные облиги обратятся в пыль. Инфляция достигнет сотен процентов в год. В общем, полный экономический коллапс, не хуже чем СССР в 1991.

thrary пишет:

цитата:

на момент начала японской стагнации йена вполне себе была второй мировой валютой

Ну это просто несравнимые величины (в десятки раз)

 Отправлено: 19.03.08 17:10. Заголовок: Han Solo пишет: А н..

Han Solo пишет:

цитата:

А нет доллара как ЕМС - нет Уолл-Стрита (в итоге).

Сити, Франкфурт, Гонконг, Токио - вполне себе есть.

 Отправлено: 19.03.08 17:15. Заголовок: thrary пишет: Сити,..

thrary пишет:

цитата:

Сити, Франкфурт, Гонконг, Токио - вполне себе ест

Да, масштабы опять же не сравнимы.

 Отправлено: 19.03.08 18:20. Заголовок: thrary пишет: Сити,..

thrary пишет:

цитата:

Сити, Франкфурт, Гонконг, Токио - вполне себе есть.

а что будет мировой валютой? Евро не потянет.. В итоге возврат к золотому стандарту.. Но столько золота нету. Экономический коллапс и БПЗ по любому

 Отправлено: 19.03.08 18:23. Заголовок: ратибор пишет: а чт..

ратибор пишет:

цитата:

а что будет мировой валютой?

Ну, будет корзина из нескольких валют... Делов-то будете держать в голове курсы долляра, евры, фунта, йены...

 Отправлено: 19.03.08 19:39. Заголовок: Интересно, что по по..

Интересно, что по поводу всего этого говорят рядовые американцы. Вот, к примеру, такое мнение:

Everybody knows that the financial weakness of U.S. home owners
triggered this worldwide crisis. Therefore it's not a giant-leap to
say that the current crisis was caused by a U.S. middle class that is
unable to achieve the American Dream with the same ease as previous
generations. The geniuses in Washington and Wall Street have failed
to see that the middle and working classes have been desperate for a
very long time - this was, and still is, their blind spot.

"Flipping Houses" became the full time occupation of many of my
friends simply because my generation's job market has never provided
for all of our income needs. The geniuses in Washington and Wall
Street still think the American Dream is alive and well. The truth
is: the backbone of America just broke.

For the longest time, the middle class put on a happy face while we
were expected to work longer hours and for less pay. We weren't being
paid enough to save money but we were able to keep up appearances by
using our credit cards to fill in the gaps. Now we're being accused
of not saving enough money and living on credit. What other choice
did we have? Citibank's making a mint, so the economy must be great,
right?

Everyone I know with "the good jobs" are living in big cities paying
skyrocketing rent to the point they have to give up, quit their jobs
and move back to wherever they came from - even if it means moving the
wife and kids back with Mom and Dad. Educated, experienced and
employable people are being booted out of their own cities because
they're not being paid enough to make ends meet. And this is normal!
It's also normal to write off people who have to move back with their
parents as "losers" but they're not losers. This is becoming a
necessary strategy for survival. And nobody is bragging about it so
don't expect to read an article about it in the NYTimes - it's a
secret and it's been a secret for a long time. Nobody wants to admit
they're a loser - get it? The wealthy don't know. They have no idea
what is happening right under their feet.

The false confidence in the American middle class, the American Dream,
caused this crisis. The geniuses in Washington and Wall Street are
still peering through the rose tinted glasses that the American Dream
is alive and well, that this is just a bad patch and nothing more.
Beneath their feet is rot and it's been there for a long time. I'm
surprised it's held up for as long as it has. It's a testimonial to
the power of positive thinking - or maybe it's just yet another
example that ignorance is bliss.

I'm hoping that there are some affluent geniuses reading these forums
right now - and for their behalf, let me make my point abundantly
clear:

*ahem* (clears throat)

THERE ARE NO JOBS IN AMERICA! NO ONE WILL BE BUYING HOUSES AGAIN ANY
TIME SOON! UNLESS YOU INGENIOUSLY FIND ANOTHER WAY TO CREATE ANOTHER
BUBBLE, THE MARKETS WILL BE FLAT FOR THE NEXT 10 YEARS!

What will the Great American Consumer buy when they're all broke?:
food, gas, rent (insurance optional). That's it.

My rant is not just part of the big picture - it is the big picture.
It's 2/3rds of the American economy and it's reality.

 Отправлено: 19.03.08 21:01. Заголовок: Han Solo пишет: RAZ..

Han Solo пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Ну может войну там им начать или ЯО куданить от безисходности шарахнут Дык а как это решит проблему неплатежей?

Опять в порядке бреда - или покупаем наши товары, или даем в долг - или шарахнем.

Опять же не понимаю.

Разве дешевый долар плохо для США - а продажи???

В моей области - водообработка - запись на загрузки для фильтров из США - уже на 7 месецев вперед.

 Отправлено: 19.03.08 22:03. Заголовок: Дешевый доллар - пло..

Дешевый доллар - плохо при отрицательном сальдо торгового баланса. Трудно расплачиваться бумажками за ввозимые товары, если эти бумажки мало стоят. Опять же основная проблема - обвал на фондовом рынке.

 Отправлено: 19.03.08 22:24. Заголовок: RAZNIJ пишет: Разве..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Разве дешевый долар плохо для США - а продажи???

Проблема в том, что продавать практически НЕЧЕГО. 80% американской экономики - это потребительский спрос. Спасибо дяде Рейгану, который подсадил США на эту иглу.

 Отправлено: 19.03.08 22:26. Заголовок: Han Solo пишет: Про..

Han Solo пишет:

цитата:

Проблема в том, что продавать практически НЕЧЕГО.

Вот-вот. Главная статья экспорта - зеленые бумажки.

 Отправлено: 19.03.08 22:38. Заголовок: Han Solo пишет: RAZ..

Han Solo пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Разве дешевый долар плохо для США - а продажи??? Проблема в том, что продавать практически НЕЧЕГО. 80% американской экономики - это потребительский спрос. Спасибо дяде Рейгану, который подсадил США на эту иглу.

Хм позволю не поверить (может и ошибаюсь) - в моей области водобработка США - рулит.
Возможно ЕСЛИ разобратся и в остальных не все так плохо.

НАДО конкретно по облостям и по тому, что могут предложить США.

Есть ли данные за прошлый год по экспорту ????

 Отправлено: 19.03.08 22:40. Заголовок: Что тут разбираться...

Что тут разбираться. На сальдо торгового баланса посмотрите. Тут они в отдельных отраслях конечно могут много чего экспортировать, но тут как раз такой варант когда важны количественные показатели по соотношению экспорт/импорт.

 Отправлено: 19.03.08 22:45. Заголовок: RAZNIJ пишет: Хм по..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Хм позволю не поверить (может и ошибаюсь) - в моей области водобработка США - рулит.

Таких отраслей можно найти немало. Однако, США - не Латвия и даже не, скажем, Италия, чтобы десять высокоразвитых отраслей могли вытащить всю экономику.

Собственно, это и называется "структурным дисбалансом".

То, о чем вы говорите (возвращение к производящей экономике) потребует возможно не одной декады крайне болезненной структурной перестройки. Это и затягивание поясов (капитальное весьма) и отказ от мировой гегемонии, и прочие прелести.

Тут понимаете случилась очень веселая вещь. На структурный кризис текущей экономической модели наложились одновременно циклический кризис начала "Кондратьевской зимы", отраслевой кризис известный как Peak Oil (а возможно еще и Peak Food) и грядущий демографический кризис, связанный с выходом бэби-бумеров на пенсию.

В ближайшие 15-20 лет на этой планете скучно не будет...

 Отправлено: 19.03.08 22:53. Заголовок: А нельзя ли за счет ..

А нельзя ли за счет дешевого долара поднять остальные отрасли ????

Или нарастить экспорт в
Han Solo пишет:

цитата:

Таких отраслей можно найти немало. Однако, США - не Латвия и даже не, скажем, Италия, чтобы десять высокоразвитых отраслей могли вытащить всю экономику.

Что бы компенсировать ???

 Отправлено: 19.03.08 23:00. Заголовок: RAZNIJ пишет: Или н..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Или нарастить экспорт в

Можно. Только это - опять же потребует времени. А времени нет. Это нужно было делать самое позднее в середине 90-х.

 Отправлено: 19.03.08 23:02. Заголовок: Han Solo пишет: RA..

Han Solo пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Или нарастить экспорт в Можно. Только это - опять же потребует времени. А времени нет. Это нужно было делать самое позднее в середине 90-х.

Откуда выводы, о скорости наращивания и о временном лимите ????

Ну например нарастить выпуск автомобилей ????

 Отправлено: 19.03.08 23:06. Заголовок: RAZNIJ пишет: Ну на..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну например нарастить выпуск автомобилей ????

Как? Эти-то не продаются...

Поинтересуйтесь убытками автомобильных корпораций США на досуге...

 Отправлено: 19.03.08 23:08. Заголовок: Вот, к примеру http..

Вот, к примеру

http://www.rbcdaily.ru/2007/11/08/world/301886

 Отправлено: 19.03.08 23:15. Заголовок: Han Solo пишет: RAZ..

Han Solo пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Ну например нарастить выпуск автомобилей ???? Как? Эти-то не продаются... Поинтересуйтесь убытками автомобильных корпораций США на досуге...

В Латвии продаются - а если подешевеют, где те убытки ?
Я тут ЛИ Якокку (не последний человек) почитал - он много нащет конкурентноспособности автомобилей США пишет. Особенно про, что если бы налоги и отчисления не тех же зеленых скосктить в США, как и прочие "ненужные налоги" (и что таких налогов и отчислений нет в Японии тойже), глядиш и автомабилибы подешевели (у него там прямые цифры были, сколько на реальную себестоимосимость идет накруток, типа тех, что на экологию).

А если еще слегка прикрыть внутрений рынок США для импорта и стимулировать производство - просто льготами (не инвестициями. )???

Я наверно ошибвюсь ???

 Отправлено: 19.03.08 23:16. Заголовок: Han Solo пишет: Вот..

Han Solo пишет:

цитата:

Вот, к примеру http://www.rbcdaily.ru/2007/11/08/world/301886

Toyota Motor Corp., второй по величине автопроизводитель в мире, вчера сообщила, что прибыль во втором квартале этого года выросла на 11% за счет слабой иены и увеличения продаж седанов Camry в Европе и Азии. Чистая прибыль в квартале, закончившемся в сентябре,

 Отправлено: 19.03.08 23:26. Заголовок: RAZNIJ пишет: Я тут..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Я тут ЛИ Якокку (не последний человек) почитал

Якокка писал в 80-е (я его тоже читал). С тех пор изменилось ОЧЕНЬ многое.

Вы кстати с точки зрения т.н. "продвинутых экономистов" - ретроград и темный человек. Про производство какое-то говорите... Не понимаете счастья "постиндустриальной экономики"

 Отправлено: 19.03.08 23:32. Заголовок: RAZNIJ пишет: а есл..

RAZNIJ пишет:

цитата:

а если подешевеют, где те убытки ?

Вот если серьезно - трудновато их будет удешевить. Ну прибьем мы доллар, похороним мировую финансовую систему. Ну снизим налоги, убьем потребспрос в США. Думаете, игра стоит свеч?

По секрету скажу вам - да, стоит. Потому что хотя ежедневно закидываться белым легко и приятно, но рано или поздно надо слезать и проводить детокс и реабилитацию, иначе банально сдохнешь. Только будет ОЧЕНЬ больно. И это надо учитывать.

 Отправлено: 19.03.08 23:47. Заголовок: RAZNIJ пишет: Ну на..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну например нарастить выпуск автомобилей ????

покупать кто будет?

 Отправлено: 19.03.08 23:48. Заголовок: RAZNIJ пишет: а есл..

RAZNIJ пишет:

цитата:

а если подешевеют

надо чтобы амец согласился у конвейера за китайскую зарплату стоять

 Отправлено: 19.03.08 23:50. Заголовок: RAZNIJ пишет: А есл..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А если еще слегка прикрыть внутрений рынок США для импорта

импорт выгоден, т.к. в Китае производство дешевле

 Отправлено: 20.03.08 00:10. Заголовок: ратибор пишет: цит..

ратибор пишет:

цитата:

цитата: А если еще слегка прикрыть внутрений рынок США для импорта импорт выгоден, т.к. в Китае производство дешевле

Тут все про "амбец " США говорят - дык если "амбец " глядиши в США производство подешевеет, не до жиру.
А там и в Китае подорожает (говорят при росте населения у них кол-во трудоспособного падает).

 Отправлено: 20.03.08 00:11. Заголовок: ратибор пишет: RAZN..

ратибор пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Ну например нарастить выпуск автомобилей ???? покупать кто будет?

Дешевые - все, вопрос ток насколько дешевые.

 Отправлено: 20.03.08 00:12. Заголовок: Han Solo пишет: Вот..

Han Solo пишет:

цитата:

Вот если серьезно - трудновато их будет удешевить. Ну прибьем мы доллар, похороним мировую финансовую систему. Ну снизим налоги, убьем потребспрос в США. Думаете, игра стоит свеч? По секрету скажу вам - да, стоит. Потому что хотя ежедневно закидываться белым легко и приятно, но рано или поздно надо слезать и проводить детокс и реабилитацию, иначе банально сдохнешь. Только будет ОЧЕНЬ больно. И это надо учитывать.

Нуд пусть больно - кто сказал, что в США не вылезет, что-то а-ля "новый курс"(в современой итерпритации).

 Отправлено: 20.03.08 00:14. Заголовок: Han Solo пишет: Яко..

Han Solo пишет:

цитата:

Якокка писал в 80-е (я его тоже читал). С тех пор изменилось ОЧЕНЬ многое. Вы кстати с точки зрения т.н. "продвинутых экономистов" - ретроград и темный человек. Про производство какое-то говорите... Не понимаете счастья "постиндустриальной экономики"

Налоги куда-то делись ????

А я вообще вещественое люблю - вот долара - абстрактнаяч бумажка.
А АУГ и ЯО - а лучше/хуже ядерный взрыв это вещи вещественые.