Отправлено: 06.03.08 16:40. Заголовок: О святости

Навеяно http://alternativa.fastbb.ru/?1-3-0-00003825-000-0-0

Какого, действительно, в святых у нас ходит Николай II, а не Александр II?
Мученическая смерть? Так ведь и у Александра она была, и пострашнее, пожалуй.
Больше для страны сделал, как монарх? Без комментариев...
Был более религиозным человеком? Что ж, возможно... Но ведь Христос еще учил, что о дереве надо по плодам судить...

P.S. Я сам - пожалуй, язычник. Но, учитывая высокую роль РПЦ в нынешней России, положение там меня тоже интересует.

 Отправлено: 06.03.08 16:43. Заголовок: Целиком с Вами согла..

Целиком с Вами согласен, коллега, но очевидно, у РПЦ другие взгляды на частную жизнь Александра Николаевича, в частности, очевидно негативную роль в глазах клана Романовых и Церкви сыграл его морганатический брак с Долгорукой.

Дятел пишет:

цитата:

Я сам - пожалуй, язычник.

Кум Смельдинг будет рад!

 Отправлено: 06.03.08 16:46. Заголовок: Сталкер пишет: Цели..

Сталкер пишет:

цитата:

Целиком с Вами согласен, коллега, но очевидно, у РПЦ другие взгляды на частную жизнь Александра Николаевича, в частности, очевидно негативную роль в глазах клана Романовых и Церкви сыграл его морганатический брак с Долгорукой.

Думаю. нынешняя РПЦ за деньги Гитлера канонизирует....

 Отправлено: 06.03.08 16:51. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Думаю. нынешняя РПЦ за деньги Гитлера канонизирует....

ППКС
Дятел пишет:

цитата:

Какого, действительно, в святых у нас ходит Николай II, а не Александр II? Мученическая смерть? Так ведь и у Александра она была, и пострашнее, пожалуй. Больше для страны сделал, как монарх? Без комментариев... Был более религиозным человеком? Что ж, возможно... Но ведь Христос еще учил, что о дереве надо по плодам судить...

ППКС
Вообще,я православный (поскольку русский и воспитывала меня бабушка 1903 г. рождения, и даже крестила тайно) стал агностиком именно глядя на нашу РПЦ.

 Отправлено: 06.03.08 16:57. Заголовок: Вообще, господа, это..

Вообще, господа, это ведь не только РПЦ. Любые религиозные институты, которые начинают работать за деньги, быстро превращаются во что-то к вере имеющее отношение очень косвенно

 Отправлено: 06.03.08 16:57. Заголовок: Сталкер пишет: очев..

Сталкер пишет:

цитата:

очевидно негативную роль в глазах клана Романовых и Церкви сыграл его морганатический брак с Долгорукой

Хм... не знаю-не знаю... ЕМНИП Иван Грозный - местночтимый московский святой. А уж у него с личной жизнью вообще было весело

 Отправлено: 06.03.08 18:24. Заголовок: Хочу высказаться, ра..

Хочу высказаться, раз меня процитировали как зачинателя Александра Второго. (Коллеге Дятлу респект). Отмечу сразу, что после его смерти страна не рухнула. Хотя в какой-то мре, благодаря той самой гибели, механизм уничтожения . У меня к Николаю отношение достаточно двойственное. Правитель не самый лучший, но бывали и хуже. Достаточная жертва большевицкого черного пиара. Что касается гибели, то сыграло очевидно то, что погибла вся семья. И канонизировали всю семью. Дети точно канонизации заслуживают.
И вообще, господа-товарищи. не надо путать веру с религией, тем паче с иерархией.
А что касается канонизации Гитлера, то коллега Тухачевский пал в моих глазах ниже плинтуса. (А еще земляк. называется).

 Отправлено: 06.03.08 18:26. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А что касается канонизации Гитлера, то коллега Тухачевский пал в моих глазах ниже плинтуса. (А еще земляк. называется).

с чего? Такова реальность. ну состоит нынешняя РПЦ сосотоит из пидоров(не вся, но в значительной мере)

 Отправлено: 06.03.08 19:17. Заголовок: Про канонизацию Гитл..

Про канонизацию Гитлера вроде католикам волноватся надо , к РПЦ он никаким боком отношение не имеет .

Николай 2 ? Спорно , в деле сведения страны в не лучше МСГ . Что , и этого тоже в святые ? Тогда уж лучше Пушкина !

 Отправлено: 06.03.08 20:22. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Что касается гибели, то сыграло очевидно то, что погибла вся семья. И канонизировали всю семью. Дети точно канонизации заслуживают.

Тогда давайте канонизируем всех детей, кто когда-нибудь погиб.

 Отправлено: 06.03.08 20:40. Заголовок: :sm243: ..

 Отправлено: 06.03.08 21:45. Заголовок: KasparsB пишет: ..

KasparsB пишет:

цитата:

Про канонизацию Гитлера вроде католикам волноватся надо , к РПЦ он никаким боком отношение не имеет .

Почему...разные маргиналы предлагали, мол россию от "жибобольшевиков" чистил.

 Отправлено: 06.03.08 21:51. Заголовок: церковь АГ и так ест..

церковь АГ и так есть

 Отправлено: 06.03.08 22:52. Заголовок: Фрерин пишет: Тогда..

Фрерин пишет:

цитата:

Тогда давайте канонизируем всех детей, кто когда-нибудь погиб.

А почему бы и нет. Кто не согласен, что дети - это святое?

 Отправлено: 06.03.08 23:38. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Кто не согласен, что дети - это святое?

йа

 Отправлено: 07.03.08 01:47. Заголовок: В порядке очень черн..

В порядке очень черного юмора

 Отправлено: 07.03.08 10:24. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А почему бы и нет. Кто не согласен, что дети - это святое?

Дети - это святое. Но в христианском понимании святой - это нечто другое... И канонизировать всех погибших детей подряд никто не станет. (Особенно если еще аборты вспомнить). А при выборе для канонизации между Александром II и, скажем, царевичем Алексеем - я бы, безусловно, выбрал первого. Поскольку, действительно, в Первую Мировую и Гражданскую столько детей погибло... Чем царевич Алексей такой уж особенный? Тем паче - Николай II. Отчасти по вине которого, кстати, его детей и расстреляли. Так ведь тоже можно это дело повернуть?

 Отправлено: 07.03.08 10:29. Заголовок: Дятел пишет: Я сам ..

Дятел пишет:

цитата:

Я сам - пожалуй, язычник.

Ну, я как бы, "сочувствующий Православию". Но некоторых шагов нашей церкви понять просто не в состоянии. Например, канонизация Николая - выше понимания. Пока никто не смог мне объяснить ни смысла, ни мотивов.

Самый потрясающий аргумент, который слышал - царь принес себя в жертву за русский народ, во искупление его грехов. И теперь народ несет на себе грех цареубийства.
Обалденно. Сознательно пошел на то, чтобы подвести свой народ под тяжкий грехю

 Отправлено: 07.03.08 10:34. Заголовок: Петруха пишет: Пока..

Петруха пишет:

цитата:

Пока никто не смог мне объяснить ни смысла, ни мотивов.

Я бы объяснил так - канонизация произошла в пику советской идеологии. Потому, что в советское время и церковь гоняли, и на Николая действительно всех собак вешали. А сколько-нибудь диалектически мыслить, подходя с ортодоксально-христианской точки зрения, нельзя. Коммунисты не любили церковь? Плохие! Они еще и Николая не любили, который вроде как православным царем был? Значит - он хороший, святой!
Вот за такой подход я и не люблю христианство... (Хотя, многим людям оно помогает в жизни, не мешая при этом мыслить очень здраво. Но лично для меня эта религия неприемлема).

 Отправлено: 07.03.08 12:16. Заголовок: Сталкер пишет: очев..

Сталкер пишет:

цитата:

очевидно, у РПЦ другие взгляды на частную жизнь Александра Николаевича

Всё проще. РПЦЗ канонизировала Н2 ещё в 1981-м. В то же время к А2 у зарубежников отношение резко отрицательное - в т.ч. и по
указанной причине. Так что канонизация Николая была "шагом навстречу объединению", хотя ещё в 1997 Собор РПЦ делать это отказывался.

 Отправлено: 07.03.08 12:19. Заголовок: Curioz пишет: В то ..

Curioz пишет:

цитата:

В то же время к А2 у зарубежников отношение резко отрицательное - в т.ч. и по указанной причине.

Вот за это я и не люблю кошек

 Отправлено: 07.03.08 13:08. Заголовок: Кэрт пишет: В поряд..

Кэрт пишет:

цитата:

В порядке очень черного юмора

За такие шутки бывают в зубах промежутки

 Отправлено: 07.03.08 16:43. Заголовок: Дятел пишет: Дети -..

Дятел пишет:

цитата:

Дети - это святое. Но в христианском понимании святой - это нечто другое...

Согласен. ПМСМ, святой, это ток кто совершил подвиг во имя веры или же его жизнь должна служить образцом для подражания...
У нас очень много "непонятных" святых. Николай №2 и его семья. Дмитрий Углицкий.
У меня дома лежит толстая книга Костомарова с иллюстрациями. Там портреты всех правителей России. Начиная с Владимира и до Василия III все изображены с нимбами! Непонятно, кто так прикололся - художник или РПЦ?

 Отправлено: 07.03.08 16:44. Заголовок: Кэрт, а почему Мюнхе..

Кэрт, а почему Мюнхенский?
Кстати, а не могли бы вы так же Сталина изобразить? И ГМС с ЕБН?

 Отправлено: 07.03.08 17:11. Заголовок: Фрерин пишет: И ГМС..

Фрерин пишет:

цитата:

И ГМС

ГМС - это что? Горюче-Смазочные не подходит...

 Отправлено: 07.03.08 17:22. Заголовок: alymal пишет: Отпр..

alymal пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 17:11. Заголовок: Фрерин пишет: И ГМС.. [Re:Фрерин] - новое! Фрерин пишет: цитата: И ГМС ГМС

Горбачев меченый

 Отправлено: 07.03.08 17:47. Заголовок: alymal пишет: ГМС -..

alymal пишет:

цитата:

ГМС - это что? Горюче-Смазочные не подходит...

Горбачев Михаил Сергеевич. Он же Меченый. Он же Горбатый. Он же пятнистый. Он же...

 Отправлено: 07.03.08 18:00. Заголовок: Иегуда бен Ярви он ж..

Иегуда бен Ярви он же кто-гдето както. Вопрос в другом. Правильно подметил коллега sk окогда писал ореакции Сталина узнавшего о Грорби и его эпохе- неужели не нашлось никого, кто бы против этого протестовал..

 Отправлено: 10.03.08 16:11. Заголовок: Фрерин пишет: Начин..

Фрерин пишет:

цитата:

Начиная с Владимира и до Василия III все изображены с нимбами! Непонятно, кто так прикололся - художник или РПЦ?

Так вроде всех благочестивых умерших правителей было принято изображать с нимбами.

 Отправлено: 12.03.08 12:36. Заголовок: Берсерк пишет: Так ..

Берсерк пишет:

цитата:

Так вроде всех благочестивых умерших правителей было принято изображать с нимбами.

Да... Ну и традиция...
Выходит, у нас все правители начиная с Владимира и до Василия III были благочестивыми?! Церковь у нас .

 Отправлено: 12.03.08 13:29. Заголовок: Фрерин пишет: Выход..

Фрерин пишет:

цитата:

Выходит, у нас все правители начиная с Владимира и до Василия III были благочестивыми?!

Так под благочестием понимается не забота о благе и чести государства, а количество земных поклонов каждый вечер и любовь к юродивым

 Отправлено: 14.03.08 03:39. Заголовок: Дятел пишет: Так по..

Дятел пишет:

цитата:

Так под благочестием понимается не забота о благе и чести государства, а количество земных поклонов каждый вечер и любовь к юродивым

Угу, так и есть оно. Чем больше юродивых, умственно неполноценных и просто полудурков вокруг - тем более человек свят. Вывод - чтобы быть святым, надо становиться врачом психушки.

 Отправлено: 25.03.08 12:03. Заголовок: Фрерин пишет: Выход..

Фрерин пишет:

цитата:

Выходит, у нас все правители начиная с Владимира и до Василия III были благочестивыми?!

Как выяснилось не только они:

 Отправлено: 25.03.08 19:44. Заголовок: Curioz пишет: Как в..

Curioz пишет:

цитата:

Как выяснилось не только они

Надо же... Церковь у нас
Я кажется понимаю, откуда у нас берутся язычники...

 Отправлено: 25.03.08 20:05. Заголовок: Curioz, Фрерин - кол..

Curioz, Фрерин - коллеги, вообще-то традиция изображения государей с нимбом над головой идет от Византии, и не означает что изображаемый обязательно причислен к лику святых.
Или по вашему нимб над головой Будды тоже?

 Отправлено: 25.03.08 20:07. Заголовок: "Нимбы, кстати, ..

"Нимбы, кстати, появляются в Византии и являлись скорее символом императорского положения, а не личной святости. Эту традицию переняли и русские мастера. В Грановитой палате Кремля все изображенные государи с нимбами, в том числе и Иоанн Грозный. Нимб изначально символ ктиторства (ктитор – это спонсор-строитель). "

 Отправлено: 26.03.08 09:12. Заголовок: Telserg пишет: Или ..

Telserg пишет:

цитата:

Или по вашему нимб над головой Будды тоже?

Как всем известно (тм), ихний Будда на самом деле наш православный царевич Иоасаф

Telserg пишет:

цитата:

Нимбы, кстати, появляются в Византии и являлись скорее символом императорского положения, а не личной святости

Хм. А интересно, кого-нибудь из императоров России изображали с нимбом?

 Отправлено: 26.03.08 09:22. Заголовок: Curioz пишет: Хм. А..

Curioz пишет:

цитата:

Хм. А интересно, кого-нибудь из императоров России изображали с нимбом?

Я конечно могу и ошибаться, но это вроде Александр II (справа):

 Отправлено: 26.03.08 09:57. Заголовок: Дятел пишет: Так по..

Дятел пишет:

цитата:

Так под благочестием понимается не забота о благе и чести государства, а количество земных поклонов каждый вечер и любовь к юродивым

alymal пишет:

цитата:

Чем больше юродивых, умственно неполноценных и просто полудурков вокруг - тем более человек свят.

Это говорит Ваша предвзятость. На самом деле к лику святых причисляют по различным причинам. Неполноценность и юродство здесь - не основной и не определяющий критерий. Вернее, не всегда, только в частном случае.

 Отправлено: 26.03.08 11:55. Заголовок: Telserg пишет: это ..

Telserg пишет:

цитата:

это вроде Александр II (справа)

Справедливость торжествует!

 Отправлено: 27.03.08 09:25. Заголовок: Подъ лавицей (с)... ..

Подъ лавицей (с)...