Отправлено: 05.03.08 07:15. Заголовок: «Весь российский флот»

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=856120

Интересный материал о боевом составе и актуальном состоянии ВМФ РФ.

 Отправлено: 09.03.08 02:16. Заголовок: В общем, пора выводи..

В общем, пора выводить наши ПЛ на "просторы" Ладоги и Байкала - там точно ихних ПЛ - охотниц нету

 Отправлено: 09.03.08 02:41. Заголовок: хохол пишет: После ..

хохол пишет:

цитата:

После развала СССР, российские ПЛ вообще мишени.

Они и раньше мишени были, к сожалению.
Достаточно вспоминать эпопею со станками Toshiba, которые, по слухам, похерили всю систему SOSUS. (Небольшой спор про это велся в теме "Экономика после госпереворота 1996"). Не купили бы тогда станки - подплав бы накрылся.
Что сейчас изобретут для вылавливания ПЛ - не знаю, но наука-техника не стоит на месте.
Боюсь, лет через 20 будем создавать флот заново. Или плюнуть на море-океан, и сразу создавать флот космический? :)

 Отправлено: 09.03.08 09:50. Заголовок: alymal пишет: Или п..

alymal пишет:

цитата:

Или плюнуть на море-океан, и сразу создавать флот космический? :)

Еще меньше шансов. Тут США точно будут первыми.

 Отправлено: 09.03.08 16:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

alymal пишет: цитата: Или плюнуть на море-океан, и сразу создавать флот космический? :) Еще меньше шансов. Тут США точно будут первыми.

Ага. Особенно явно это видно из того, что Шаттлы у них падают с завидной регулярностью, а новый перспективный носитель будет создаваться на основе СОВЕТСКИХ двигателей Кузнецова 40-летней давности

 Отправлено: 09.03.08 16:21. Заголовок: тока хотел написать ..

тока хотел написать

 Отправлено: 09.03.08 17:31. Заголовок: Динлин пишет: а нов..

Динлин пишет:

цитата:

а новый перспективный носитель будет создаваться на основе СОВЕТСКИХ двигателей Кузнецова 40-летней давности

Возможно, вы правы. Я вообще в этом деле не специалист. Просто заметил логическую ошибку. Допустим, американцы тупые, как пробки. Все. Ничего путного создать не могут, и свой будущий переспективный носитель создадут на основе исключительно русских разработок. Все, до последней заклепки - московское ноу хау. Вам будет легче от этого, когда они начнут запускать их серийно в ответ на первую же попытку России снова захватить лидерство в космосе?

 Отправлено: 09.03.08 18:30. Заголовок: Max пишет: Вам буде..

Max пишет:

цитата:

Вам будет легче от этого, когда они начнут запускать их серийно в ответ на первую же попытку России снова захватить лидерство в космосе?

Смотря какая это будет Россия. Ежели она всерьёз пойдёт по пути возрождения - не факт, что у США хватит финансов создать над ней подавляющее превосходство в космосе аля на море, учитывая их будущие проблемы с пенсионной системой, гос. долгом и деградацией доллара как мировой резервной валюты.

 Отправлено: 09.03.08 18:49. Заголовок: Динлин пишет: учиты..

Динлин пишет:

цитата:

учитывая их будущие проблемы с пенсионной системой, гос. долгом и деградацией доллара как мировой резервной валюты.

А! ОК. Теперь понял. Если я буду бежать, а сосед вдруг охромеет .... Но вопрос был не об этом. Какая большая разница, кто придумал (нет, в смысле приоретета - понятно), если другой сделал? Т.е., если я правильно понимаю американцев, им совершенно все равно, чья идея и кто были разработчики, главное чтобы девайс был.

 Отправлено: 09.03.08 19:26. Заголовок: Теперь я Вашего вопр..

Теперь я Вашего вопроса не понял. В смысле приоритера понятно, а в смысле кто больше девайсов наклепает - это уже от финансов зависит, а об этом я писал выше. А насчёт "охромеет" - охромели же мы в 1985 - теперь их черёд

 Отправлено: 09.03.08 20:55. Заголовок: Динлин пишет: См..

Динлин пишет:

цитата:

Смотря какая это будет Россия. Ежели она всерьёз пойдёт по пути возрождения - не факт, что у США хватит финансов создать над ней подавляющее превосходство в космосе аля на море, учитывая их будущие проблемы с пенсионной системой, гос. долгом и деградацией доллара как мировой резервной валюты.

Сначала надо империю возродить!
Присоединить все русскоязычные территории.
Израиль будем присоединять?

 Отправлено: 09.03.08 21:21. Заголовок: хохол пишет: Присое..

хохол пишет:

цитата:

Присоединить все русскоязычные территории. Израиль будем присоединять?

Об этом лучше меня сказал классик:
"Вот место Голды Меир
Мы прохлопали.
А там на четверть
Бывший наш народ"

 Отправлено: 13.03.08 19:10. Заголовок: Господа, а вам не ка..

Господа, а вам не кажется, что такой источник как "Коммерсант" не слишком м...м объективен. Видел в нем статью за 2004 год - на ремонт поставили две "Варшавянки" (пр.877). Тут же был сделан "гениальный" вывод о том, что их собираюся продавать в Индию, после чего 2/3 статьи были посвящены воплям о кровавой гэбне, распродающей остатки российского флота. Потом правда эту информацию опровергли и наши, и индийцы, а подлодки вернулись в строй, но газета, выблевав эту хрень, в дальнейшем хранила молчание.

 Отправлено: 14.03.08 04:34. Заголовок: В реальности все еще..

В реальности все еще хуже

 Отправлено: 14.03.08 08:43. Заголовок: cobra пишет: В реал..

cobra пишет:

цитата:

В реальности все еще хуже

+1

 Отправлено: 15.03.08 21:55. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

Господа, а вам не кажется, что такой источник как "Коммерсант" не слишком м...м объективен.

В данном случае можно положиться на репутацию автора статьи Барабанова-Эксетера.

 Отправлено: 15.03.08 22:34. Заголовок: Люди! Снявши голову,..

Люди! Снявши голову, по волосам, как известно не плачут! Что там флот, если множество людей по стране в полной жопе живут. Очнитесь, только-только выкарабкиваться начали. Нам до нового флота еще как до луны. И создавать его придется практически с нуля, как в 30-е. Флот - инструмент хрупкий. Если его десять лет не ремонтировать и не модернизировать, если катастрофически падает подготовка личного состава, потом уже один металлолом останется, сколько после этого денег не выделяй. А дальше - судоремонтная промышленность, судостроительная промышленность, ВПК в целом, что много приобрели в 90-е? Многие комплектующие уже давно не производятся, вот и приходится старье "каннибализировать". А берег? На ДВ песец флоту уже пришел давно и прочно.

Нынешняя Россия способна только заложить предпосылки будущего возрождения но не создать его уже сейчас, будем реалистами. И тут есть задачи более первостепенные, чем флот

 Отправлено: 16.03.08 09:13. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Люди! Снявши голову, по волосам, как известно не плачут! Что там флот, если множество людей по стране в полной жопе живут. Очнитесь, только-только выкарабкиваться начали. Нам до нового флота еще как до луны. И создавать его придется практически с нуля, как в 30-е. Флот - инструмент хрупкий. Если его десять лет не ремонтировать и не модернизировать, если катастрофически падает подготовка личного состава, потом уже один металлолом останется, сколько после этого денег не выделяй. А дальше - судоремонтная промышленность, судостроительная промышленность, ВПК в целом, что много приобрели в 90-е? Многие комплектующие уже давно не производятся, вот и приходится старье "каннибализировать". А берег? На ДВ песец флоту уже пришел давно и прочно. Нынешняя Россия способна только заложить предпосылки будущего возрождения но не создать его уже сейчас, будем реалистами. И тут есть задачи более первостепенные, чем флот

Согласен на все 100%, тут дай бог армию удержать от деградации, еще пять шесть лет такого оборонного строительства и звиздец ВС РФ. Хотя эти ВС и счас на рамию похожи весьма относитльно

 Отправлено: 16.03.08 13:53. Заголовок: Лично я, кстати, счи..

Лично я, кстати, считаю принятый сейчас курс на первостепенное развитие боевой авиции и МСЯС правильным, с точки зрения "большой политики".

 Отправлено: 16.03.08 14:10. Заголовок: что то не видно перв..

что то не видно первостпенного развития МСЯС....

 Отправлено: 16.03.08 14:25. Заголовок: Sergey-M пишет: что..

Sergey-M пишет:

цитата:

что то не видно первостпенного развития МСЯС....

40% средств на новой кораблестроение направленно на создание новых "стратегов". Темпы их строительства значительно больше, чем всего остального.

 Отправлено: 17.03.08 07:19. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

40% средств на новой кораблестроение направленно на создание новых "стратегов". Темпы их строительства значительно больше, чем всего остального.

Ага особенно радует скорость создания ракеты для новых лодок. Лодки есть ракеты ёк. И когда многострадальная Булава полетит ведает только алах да и то наврядли

 Отправлено: 17.03.08 21:12. Заголовок: АЛМ пишет: Ага особ..

АЛМ пишет:

цитата:

Ага особенно радует скорость создания ракеты для новых лодок.

Скорость создания ракеты нормальная для страны с разрушенным ВПК.

 Отправлено: 17.03.08 21:47. Заголовок: так нахера строить с..

так нахера строить стратегические АПЛ если для них нет ракет?

 Отправлено: 17.03.08 22:41. Заголовок: Sergey-M пишет: так..

Sergey-M пишет:

цитата:

так нахера строить стратегические АПЛ если для них нет ракет?

Сильно подозреваю, что это чей-то такой прикол.
Например, в отчете пишется "за год было спущено на воду три Атомные Подводные Лодки, основанные на Нанотехнологиях". На другом заводе пишется отчет "Успешно ведется работа по оснащению инженерного состава кульманами и карандашами". На третьем "Приступаем к завершающему этапу проектирования и разработке серийного образца".
Отчеты все вместе не читаются. По отдельности - вроде хорошо. А вот сложить их никому пока что в голову не приходит.

 Отправлено: 18.03.08 08:04. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Скорость создания ракеты нормальная для страны с разрушенным ВПК.

Это больше похоже на распил денюжек, к сожалению.

 Отправлено: 18.03.08 20:25. Заголовок: Sergey-M пишет: так..

Sergey-M пишет:

цитата:

так нахера строить стратегические АПЛ если для них нет ракет?

А выбор? Без одного из компонент ядерной триады остаться? Стоит хотя бы попытаться.

АЛМ пишет:

цитата:

Это больше похоже на распил денюжек, к сожалению.

Был бы счастлив, если все дело было именно в этом. Это увы не так.

 Отправлено: 18.03.08 21:13. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Без одного из компонент ядерной триады остаться?

Синева то летает и неплохо, с другой стороны Булава с моей т.з. попил бабла, надо было 955 пр. под Синеву затачивать................

 Отправлено: 19.03.08 22:24. Заголовок: Вопрос спорный конеч..

Вопрос спорный конечно, но я считаю, что жидкостные ракеты уже отжили свое и ставить их на лодки 4-го поколения достаточно бессмысленно.

 Отправлено: 19.03.08 22:56. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

жидкостные ракеты уже отжили свое

Полезный вес почти вдвое больше при равной массе, в принципе, большая точность.

 Отправлено: 20.03.08 08:21. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Был бы счастлив, если все дело было именно в этом. Это увы не так.

Да скорее всего дело просто в том что ракеты просто некому делать. Кто мог ушел на пенсию новых нет все в бизнесе крутятся.
Квалификация инженеров упала ниже плинтуса. Похоже высокотехнолигичным отраслям сконо придет кирдык, инженеров нет рабочих нет.................

 Отправлено: 20.03.08 21:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Полезный вес почти вдвое больше при равной массе, в принципе, большая точность.

Больше время предстартовой подготовки, а главное - гораздо большая шумность этой подготовки.

АЛМ пишет:

цитата:

Да скорее всего дело просто в том что ракеты просто некому делать.

Собственно, это я и имел в виду среди прочего.

 Отправлено: 20.03.08 21:36. Заголовок: АЛМ пишет: Да скоре..

АЛМ пишет:

цитата:

Да скорее всего дело просто в том что ракеты просто некому делать.

Похоже ещё и негде.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Больше время предстартовой подготовки,

3 мин (это правда у сухопутных) - в основном это время раскрутки гироскопа, не вижу разницы с твёрдотопливными.
Doctor Haider пишет:

цитата:

гораздо большая шумность этой подготовки.

За счёт чего?

 Отправлено: 21.03.08 21:35. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

3 мин (это правда у сухопутных)

В том то и дело. А на подлодке нужно, например ракету наддуть, чтобы не раздавило, кольцевой зазор заполнить водой, если это жидкостная ракета.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

За счёт чего?

За счет перекачивания больших масс воды. Твердотопливная ракета может стартовать без заполнения шахты водой, что делает подготовку очень быстрой и практически бесшумной.