Отправлено: 05.03.08 07:15. Заголовок: «Весь российский флот»

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=856120

Интересный материал о боевом составе и актуальном состоянии ВМФ РФ.

 Отправлено: 05.03.08 10:50. Заголовок: Скажу так: просмотре..

Скажу так: просмотрел по диагонали. Весьма пессимистичный взгляд на будущее российского флота.

 Отправлено: 05.03.08 12:00. Заголовок: а на что у нас сейча..

а на что у нас сейчас взгляд оптимистичный?

 Отправлено: 05.03.08 12:59. Заголовок: а хде сам текст? Э..

а хде сам текст?

Это только анонс

 Отправлено: 05.03.08 13:03. Заголовок: дошло.................

дошло.................... Нашел

 Отправлено: 05.03.08 13:46. Заголовок: http://www.kommersan..

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=856206
Одна из страниц. ИМХО - очень правильная мысль.

цитата:

Что главное на флоте? Политико-моральное состояние личного состава. А оно зависит от того, на каких примерах этот личный состав воспитывается. И изучая биографии героев, моряки, само собой, формируют представления о собственном будущем. А герои у российского флота — почти сплошь мученики, прямо как у православной церкви. Причем в героизме их сомнений не возникает. Но тенденция к мученичеству имеет место. Адмирал Нахимов — затопил флот в гавани и был убит шальной пулей, после чего Севастополь пал. Адмирал Макаров — погиб на подорвавшемся на мине броненосце, а Порт-Артур захватили. Прославленная команда "Варяга" вела себя героически, но стреляла плохо и ни в один японский корабль не попала. Легендарный подводник Гаджиев, обнаружив вражеский конвой, не стал стрелять из-под воды, а начал артиллерийскую дуэль с кораблями охранения, никого не потопил и сам погиб вместе с подлодкой К-23. Другой легендарный подводник, Лунин, подобрался к фашистскому линкору "Тирпиц" и выстрелил по нему четырьмя торпедами, но не попал. Герой Маринеско в транспорт "Густлов" попал, но после войны был разжалован, сидел в тюрьме и умер в 50 лет. Даже народная песня сложена про матроса Железняка, который "шел на Одессу, а вышел к Херсону". А вот про матросов, которые пришли туда, куда хотели, песен нет. То есть у нас все герои несчастные — либо погибли, либо не попали. Или и то и другое сразу. А тех, кто смог попасть и при этом жив остался, как-то не принято прославлять. В итоге у моряков появляется безысходность и предвкушение обязательной героической гибели. А такая перспектива плохо действует на психику. Нужен еще и позитив. Вот у американцев герои-флотоводцы Честер Нимиц и Орли Берк. Успешно разгромили японский флот во второй мировой, остались живы и дожили до глубокой старости. Нельзя ли и нам побольше таких героев? Живых? Чтобы у моряков было предвкушение героической победы на море с обязательным возвращением домой, получением наград, выходом в отставку в чине адмирала и написанием мемуаров в кресле-качалке? Людям ведь всегда очень хочется таких перспектив.

 Отправлено: 05.03.08 15:05. Заголовок: dim999 пишет: А гер..

dim999 пишет:

цитата:

А герои у российского флота — почти сплошь мученики, прямо как у православной церкви

так адмирал Ушаков вроде канонизирован..

 Отправлено: 05.03.08 15:39. Заголовок: ратибор пишет: так..

ратибор пишет:

цитата:

так адмирал Ушаков вроде канонизирован..

Почему кстати Суворова не канонизировали? Он же клиросе в церкви пел!

Относительно статьи - зело печально! Нет у нас флота! Практически! А лет через пять - десять не будет совсем!

 Отправлено: 05.03.08 16:33. Заголовок: К настоящему времени..

цитата:

К настоящему времени в составе российского флота осталось лишь 12 действующих лодок с баллистическими ракетами — шесть проекта 667БДРМ "Дельфин" постройки 1980-х годов и шесть более старых лодок проекта 667БДР "Кальмар".

Если я не ошибаюсь, еще есть 3 проекта 941. Впрочем, это не отменяет того, что проект 667БДР устарели.

 Отправлено: 05.03.08 23:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, еще есть 3 проекта 941.

Было 2, может уже списали.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Впрочем, это не отменяет того, что проект 667БДР устарели.

Простите, а по каким критериям они не могут выполнять роль сил ядерного сдерживания?

 Отправлено: 05.03.08 23:51. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Простите, а по каким критериям они не могут выполнять роль сил ядерного сдерживания?

Мочь-то могут... Если их всякие Лос-Анжелесы не потопят. А учитывая, что на дежурстве наших далеко не десятки, невероятным сие назвать нельзя.

 Отправлено: 06.03.08 00:49. Заголовок: dim999 пишет: Если ..

dim999 пишет:

цитата:

Если их всякие Лос-Анжелесы не потопят

а лос-анжелесы в наших терводах косяками ходят?

 Отправлено: 06.03.08 14:09. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Простите, а по каким критериям они не могут выполнять роль сил ядерного сдерживания?

Старье рассыпающееся. Самой молодой - 28 лет. Ракета тоже устаревшая, легко поражаемая и с дальностью 5000 километров. А самое главное - прикрывать эти субмарины нечем.

Sergey-M пишет:

цитата:

а лос-анжелесы в наших терводах косяками ходят?

Понадобиться - будут ходить, а учитывая устарелость наших противолодочных сил - боеспособны не более 12 эсминцев и 4 фрегата - вряд ли их заметят!

 Отправлено: 06.03.08 14:21. Заголовок: Резюме: У нас есть к..

Резюме: У нас есть корабли и экипажи, но нет флота. По моемуму это так Екатерина Вторая выразилась.

 Отправлено: 06.03.08 15:27. Заголовок: dim999 пишет: Даже ..

dim999 пишет:

цитата:

Даже народная песня сложена про матроса Железняка, который "шел на Одессу, а вышел к Херсону". А вот про матросов, которые пришли туда, куда хотели, песен нет.

Так это ж фольклор! А на самом деле Анатолий Железняков погиб командуюя бронепоездом --по печальной иронии судьбы именно в том бою, который выиграл.

 Отправлено: 06.03.08 15:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Старье рассыпающееся. Самой молодой - 28 лет. Ракета тоже устаревшая, легко поражаемая и с дальностью 5000 километров.

Виртуальной американской ПРО?

 Отправлено: 06.03.08 15:30. Заголовок: АЛМ пишет: Резюме: ..

 Отправлено: 06.03.08 15:32. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ви..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Виртуальной американской ПРО?

Ну-ну... Босюь, что в ближайшем будущем ПРО станет реальной, а вот наш флот - виртуальным...

На практике, субмарина, по соседству с которой находится американский эсминец никаких ракет выпускать не может - и их собьют, и субмарину поптоят - а флота прикрытия нет!

 Отправлено: 06.03.08 15:35. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

в ближайшем будущем ПРО станет реальной,

Фантастика...................

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

а вот наш флот - виртуальным...

Возможно.............

В числе командиров ЭМ СФ нашел одноклассника

 Отправлено: 06.03.08 15:36. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На практике, субмарина, по соседству с которой находится американский эсминец

А на практике стрелятиь можно хоть от пирса

 Отправлено: 06.03.08 15:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ракета тоже устаревшая, легко поражаемая и с дальностью 5000 километров.

Это вы про какую МБР???

 Отправлено: 06.03.08 15:38. Заголовок: cobra пишет: Фантас..

cobra пишет:

цитата:

Фантастика...................

Ну, американская наука на месте не стоит, а вот наша, судя по судьбе "Юрия Долгорукого", которому, кажется, светит побить рекорды "Гамидие" по долгострою - как раз внушает опасения!

 Отправлено: 06.03.08 15:39. Заголовок: cobra пишет: А на п..

cobra пишет:

цитата:

А на практике стрелятиь можно хоть от пирса

Ну, думаю, те субмарины, которые стоят у пирсов, не доживут до момента выстрела... Все-таки почему-то строят подводные ракетоносцы, а не стационраные ракетные баржи. Так что камкая-то разница есть!

 Отправлено: 06.03.08 16:00. Заголовок: dim999 пишет: Если ..

dim999 пишет:

цитата:

Если их всякие Лос-Анжелесы не потопят.

А на дежурство наши "Акулы" разве не в сопровождении лодок-охотников ходят или в сопровождении систершипов "Курска" проекта 949А?
У Штатов есть система поводных сенсоров океанического базирования, завазанная на спутники, вдоль всего Среднеатлантического хребта и на подходах к Зап. побережью. Хорошо прослушивают шумы наших (российских) лодок. Интересно, есть ли этому какое-то противодействие? Наши лодки в целом пошумнее будут американских (это только у Клэнси бесшумные "Красные Октябри" рассекают).

 Отправлено: 06.03.08 16:58. Заголовок: Сталкер пишет: А на..

Сталкер пишет:

цитата:

А на дежурство наши "Акулы" разве не в сопровождении лодок-охотников ходят или в сопровождении систершипов "Курска" проекта 949А?

Охотничьих атомных лодок у нас осталось 2 945А, 1 945, 9 971, причем в большинстве своем они либо устарели либо небоеспособны. Класс 877 - всего 11. Проект 949А - 8

У США - 4 модернизированных "Ойхо", 3 "Вирджиния" (строятся 15), 3 "Сивульф", 23 "Сан Хуан", 24 "Лос Анджелес".

Общее превосходство, с учетом превосходства американского надводного флота и лучших качеств американских кораблей - очень большое!

 Отправлено: 06.03.08 19:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На практике, субмарина, по соседству с которой находится американский эсминец никаких ракет выпускать не может - и их собьют, и субмарину поптоят - а флота прикрытия нет!

Лодку вестимо эсминец после пуска ракет грохнет, скорее всего. Но ракеты то он чем сбивать то будет? Подробностей просто жажду. Граф учите матчасть и не несите ахинеи, форус то хоть т альтисторический но не фантасический.

 Отправлено: 06.03.08 19:56. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, думаю, те субмарины, которые стоят у пирсов, не доживут до момента выстрела...

И почему это не доживут?

 Отправлено: 06.03.08 20:00. Заголовок: АЛМ пишет: Лодку ве..

АЛМ пишет:

цитата:

Лодку вестимо эсминец после пуска ракет грохнет, скорее всего. Но ракеты то он чем сбивать то будет?

А что, ракеты на старте бронированы и защищены? А у эсминца ни "Стандартов", ни автопушек нет? Если ракеты будут взлетать в радиусе действия зенитных ракет, им очень не поздоровится... Но понятное дело, 120-200 километров дальности пуска ракеты ничего не значит, американцы не умеют стрелять, и все в этом духе, что вы обычно придумываете...

АЛМ пишет:

цитата:

И почему это не доживут?

Да вот как-то предполагали, что не доживут. Иначе зачем вообще городить весь этот бред с субмаринами? Ставили бы стационарные установки и дело с концом. Нет, почему-то строили подводные лодки.

 Отправлено: 06.03.08 22:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ракета тоже устаревшая, легко поражаемая и с дальностью 5000 километров.

РСМ-50 имеет дальность 8000 км с моноблоком и 6500 с 7 ГЧ. ИМХО через полюс хватает.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А самое главное - прикрывать эти субмарины нечем.

У БДРМ и 941 та же проблема. С другой стороны - они могут стрелять из внутренних морей, может для их прикрытия хватит сил.
Сталкер пишет:

цитата:

У Штатов есть система поводных сенсоров океанического базирования, завазанная на спутники, вдоль всего Среднеатлантического хребта и на подходах к Зап. побережью.

Эта система скорее всего не понадобится - дальность МБР позволяте стрелять из Белого и Охотского морей. Естественно никаких вражеских надводных кораблей там быть не должно, да и АПЛ US Navу будут испытывать определённые проблемы. Белое море вообще реально прикрыть от чего угодно даже нынешним флотом - вход очень узкий.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Проект 949А - 8

Сейчас боеспособны то ли 2, то ли 3.Но это противоавиносные АПЛ, а не hunter-killer.

 Отправлено: 07.03.08 08:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

С другой стороны - они могут стрелять из внутренних морей, может для их прикрытия хватит сил.

Тогда не понимаю, зачем вообще нужны АПЛ? Если стрелять они в основном должны из внутренних морей?

 Отправлено: 07.03.08 10:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда не понимаю, зачем вообще нужны АПЛ? Если стрелять они в основном должны из внутренних морей?

Книжки умные почитайте, как Вам уже много раз советовали, и поймете.

 Отправлено: 07.03.08 10:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что, ракеты на старте бронированы и защищены? А у эсминца ни "Стандартов", ни автопушек нет? Если ракеты будут взлетать в радиусе действия зенитных ракет, им очень не поздоровится... Но понятное дело, 120-200 километров дальности пуска ракеты ничего не значит, американцы не умеют стрелять, и все в этом духе, что вы обычно придумываете...

Бред. Граф учите матчасть или спросите у проффесионалов у Кобры например.

 Отправлено: 07.03.08 12:27. Заголовок: АЛМ пишет: Книжки у..

АЛМ пишет:

цитата:

Книжки умные почитайте, как Вам уже много раз советовали, и поймете.

Кстати, ЕМНИП на цусиме по данному поводу была большая дискуссия. В т.ч. насчёт рациональности МСЯС вообще и в виде ПЛАРБ в частности. С довольно неопределённым результатом.
АЛМ пишет:

цитата:

Бред. Граф учите матчасть или спросите у проффесионалов у Кобры например.

Не знаю насчёт эсминцев, а вот если они свои лазеры на боингах доведут - .

 Отправлено: 07.03.08 13:12. Заголовок: ПОлировку на МБР сде..

ПОлировку на МБР сделать

 Отправлено: 07.03.08 16:21. Заголовок: dim999 пишет: Кстат..

dim999 пишет:

цитата:

Кстати, ЕМНИП на цусиме по данному поводу была большая дискуссия. В т.ч. насчёт рациональности МСЯС вообще и в виде ПЛАРБ в частности. С довольно неопределённым результатом.

Я лично был уверен, что достоинство ПЛАРБ именно в том, что она не стоит у причала, а плавает в океане, и поймать ее трудно!

 Отправлено: 07.03.08 19:09. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я лично был уверен, что достоинство ПЛАРБ именно в том, что она не стоит у причала, а плавает в океане, и поймать ее трудно!

Граф в интернете есть все почитайте про приминение и предназначение ПЛАРБ и будет вам счастье. А вот когда прочтете будете рассуждать. Знание это сила

 Отправлено: 07.03.08 20:22. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

что она не стоит у причала, а плавает в океане, и поймать ее трудно!

она плавает вблизи родных берегов где вражеские ПЛ -силы не шастают

 Отправлено: 08.03.08 22:24. Заголовок: Я служил на ПРО еще ..

Я служил на ПРО еще в 1960х и лазер тогда уже был.

 Отправлено: 09.03.08 00:12. Заголовок: Ну, не обобщая - я, ..

Ну, не обобщая - я, как человек к флоту не близкий....
Сразу вспоминается пароход "Веста" и бриг "Меркурий".
Больше ничего, как-то. Но я думаю, что более близкие к флоту товарищи...

cobra пишет:

цитата:

А на практике стрелятиь можно хоть от пирса

Вы уже второй раз это заявляете.
Но никак не могу в толк взять - так зачем же тогда делали подводные лодки с ракетами? Вообще, какой смысл существования сего механизма, отнюдь не дешевого в создании и обслуживании? Копали бы шахты около Североморска, закладывали туда ракеты... Или, если так хочется, ставили бы на обычные корабли. На подлодки-то зачем?

 Отправлено: 09.03.08 01:17. Заголовок: От пирса стало можно..

От пирса стало можно стрелять недавно . Раньше дальности ракет были небольшие ,траектории заранее расчитанные.Потому была позиция вблизи чужих берегов. Ракеты увеличивали дальность, а противник средства борьбы с ПЛ и они оттягивались к родным берегам.Сейчас за каждой нашей лодкой присматривает их охотница и пальнуть не даст.Услышит подготовку и торпедирует.Раньше и мы за ихними приглядывали - теперь нечем.
Кообще ПЛАРБ были скорей средствами возмездия ,чем нападения.Но постепенно их стали опекать так плотно,что применение ракет стало под большим вопросом. После развала СССР, российские ПЛ вообще мишени.

 Отправлено: 09.03.08 01:58. Заголовок: Sergey-M пишет: она..

Sergey-M пишет:

цитата:

она плавает вблизи родных берегов где вражеские ПЛ -силы не шастают

цитата:

В мае 1974 г., на глубине 65 м у побережья Камчатки не разошлись (но и не потопили друг друга) американская лодка "Пинтадо" (типа "Стерджен") и советский стратегический подводный ракетоносец пр.667А. После столкновения 11 февраля 1992 г. с российской атомной лодкой 945 проекта решили не ремонтировать и вывели из эксплуатации американскую субмарину "Батон Руж" (типа "Лос Анджелес"). Та же судьба постигла АПЛ "Грейлинг" (тоже типа "Стерджен") воткнувшуюся в марте 1993 г. в борт нашей стратегической лодки пр.667БДРМ. Последние два инцидента произошли, кстати, в Баренцевом море...

http://n1l3m.narod.ru/submarine/949i-3.htm
Это, заметьте, ещё до резкого сокращения наших ПЛ и ПЛО.