Отправлено: 17.06.08 07:31. Заголовок: Генсек Романов - взгляд с той стороны

http://inosmi.ru/translation/241996.html

цитата:

Скорее всего при Романове краха СССР тоже не удалось бы избежать - но он проходил бы намного хаотичнее и сопровождался бы куда большим кровопролитием.

 Отправлено: 17.06.08 07:47. Заголовок: А почему ваще считаю..

А почему ваще считают, что у Романова были хоть какие-то шансы? У меня такое впечатление, что он сам о себе такие слухи распространял для придания большего веса

 Отправлено: 17.06.08 09:16. Заголовок: Так что было бы при ..

Так что было бы при романове?

продолжающееся ухудшение уровня жизни в 1980-х-1990-х
сокращение политической и экономической экспансии + сдача позиций в развивающихся странах и Восточной Европе, где происходит плавное и неконтролируемое (как в польше в 70-х) набирание кредитов у Запада

Начиная с 1999-2000 гг. liveCCCР становится важнейшим энергетическим партнером Европы+ важным и полезным союзником США на Ближнем Востоке (по контролю за арабами и прочими исламоэкстремистами)
на нефтяные и газовые деньги проводится попытка новой индустриализации с применением информационных технологий.

США после более высокого напряжения экономики и сокращает свою экспансию и военные расходы (особенно после краха доткомов, кризиса недвижимости). К власти приходит первый негр-президент и женщина-вице-президент с условием сменить негра на середине срока. Первая женщина-президент.
Следующим президентом становится демократ-мексиканец;-)

Рост экономики Китая и Индии вместе с сохранившимися хорошими отношениями с СССР позволяет СССР сформировать новый мультиполюс силы против североатлантического единства.

В 2008 Романов умирает, ему наследует ставленник КГБ член Политбюро ЦК КПСС В.В. Путин ;-)

мир обещал быть ;-)

 Отправлено: 17.06.08 15:21. Заголовок: dim999 пишет: Скоре..

dim999 пишет:

цитата:

Скорее всего при Романове краха СССР тоже не удалось бы избежать - но он проходил бы намного хаотичнее и сопровождался бы куда большим кровопролитием.

В общем, и так ясно.

 Отправлено: 19.06.08 10:08. Заголовок: 39 пишет: В общем, ..

39 пишет:

цитата:

В общем, и так ясно.

Совершенно неясно. Учитывая, что Горбачёву националов пришлось долго культивировать, прежде чем они стали чем-то похожим на силу, а уж как минимум этого от Романова ожидать не приходится.

 Отправлено: 19.06.08 10:39. Заголовок: dim999 пишет: Учиты..

dim999 пишет:

цитата:

Учитывая, что Горбачёву националов пришлось долго культивировать

Ну это преувеличение. Они к середине 1980-х уже не ощущали себя членами Союза. Желтоксан, узбекские баи... Переход от социализма к феодализму (с)

 Отправлено: 19.06.08 11:19. Заголовок: Curioz пишет: Ну эт..

Curioz пишет:

цитата:

Ну это преувеличение. Они к середине 1980-х уже не ощущали себя членами Союза. Желтоксан, узбекские баи... Переход от социализма к феодализму (с)

Я про другое. Чтобы их мироощущение от стадии кухонных разговоров перешло в стадию стрельбы, Горбачёву потребовалось долго стоять в позе "ничего не знаю, это всё злые военные, которых мы сейчас накажем". Если бы в том же Тбилисе или Вильнюсе толпу жёстко, с трупами, разогнали, после чего военным - раздача чинов и наград с широким освещением и информированием всех заинтересованных, что в следующий раз выступающие так легко не отделаются - никакого парада суверенитетов не было бы в принципе.

 Отправлено: 19.06.08 11:40. Заголовок: Curioz пишет: Они к..

Curioz пишет:

цитата:

Они к середине 1980-х уже не ощущали себя членами Союза. Желтоксан, узбекские баи...

"Узбекские баи" были верными сторонниками СССР и политикой не занимались. Это не считая того что все узбекские дела были как минимум наполовину дутые. "Жолтоксан" --это во первых --уже Горби и ветер перемен, выдувающий из мозгов остатки здравого смыла. Во вторых -как ни крути, результат достаточно бесцеремонного нарушения порядка вещей.
dim999 пишет:

цитата:

http://inosmi.ru/translation/241996.html

Типичный набор тупых штампов --особенно про "провальное вторжение в афганистан". Ага -- душманы готовились выгнать советскую армию из Кабула а -ля Грозный 95

 Отправлено: 19.06.08 13:17. Заголовок: dim999 пишет: Если ..

dim999 пишет:

цитата:

Если бы в том же Тбилисе или Вильнюсе толпу жёстко, с трупами, разогнали, после чего военным - раздача чинов и наград с широким освещением и информированием всех заинтересованных, что в следующий раз выступающие так легко не отделаются - никакого парада суверенитетов не было бы в принципе

Широкое информирование было как раз исключено в принципе. На это мог пойти какой-нибудь радикал-реформатор, но не Андропов, не Романов и не Громыко. Какие-то эксцессы были и в РИ, и в той же Чечне даже со стрельбой - в СМИ полная тишина.

В.Лещенко пишет:

цитата:

"Узбекские баи" были верными сторонниками СССР

Узбекские баи были несовместимы с советским строем. Сам факт их наличия действовал разлагающе...

В.Лещенко пишет:

цитата:

все узбекские дела были как минимум наполовину дутые

Там и второй половины было более чем достаточно :(

В.Лещенко пишет:

цитата:

результат достаточно бесцеремонного нарушения порядка вещей

Этот "порядок вещей" сам по себе показывал, что в интернациональном государстве рабочих и крестьян что-то не в порядке.

В.Лещенко пишет:

цитата:

особенно про "провальное вторжение в афганистан"

Можно долго говорить про военную сторону, но с внутри- и внешнеполитической оно было именно что провальным. Что также не с лучшей стороны характеризует позднесоветскую элиту :(

 Отправлено: 19.06.08 13:55. Заголовок: Curioz пишет: Узбек..

Curioz пишет:

цитата:

Узбекские баи были несовместимы с советским строем. Сам факт их наличия действовал разлагающе...

Поделите то что вы них знаете на четыре.

Curioz пишет:

цитата:

Можно долго говорить про военную сторону, но с внутри- и внешнеполитической оно было именно что провальным

То есть как? Были массовые отказы от призыва? Массовое дизертирство? Массовые протесты населения? А насчет внешнеполитических -да, пролемы были, но со временем мировое общественное мнение начало к этому привыкать.

Curioz пишет:

цитата:

Этот "порядок вещей" сам по себе показывал, что в интернациональном государстве рабочих и крестьян что-то не в порядке.

А идеальных государств вооще нет --исключая м/б Скандинавию. Ну а окончатпельное решение национального вопроса --это мы уже проходили. Смотрим количество диссидентов-националистов, и например, динамику падения процента прибалтоязычного населения в Латвии и Эстонии и делаем выводы о перспективах.

 Отправлено: 19.06.08 14:37. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Поделите то что вы них знаете на четыре

Умножьте на сто двадцать восемь и получите эффект тогдашних слухов и сплетен - именно он имеет значение, а не то, что мы о них знаем... Чего и не было так присочинят...

В.Лещенко пишет:

цитата:

То есть как? Были массовые отказы от призыва? Массовое дизертирство?

Скажем так, моральный климат ухудшался. Продлись война ещё лет десять - могло и до этого дойти.

В.Лещенко пишет:

цитата:

А насчет внешнеполитических -да, пролемы были, но со временем мировое общественное мнение начало к этому привыкать.

Угу и поставлять Стингеры во всевозрастающих объёмах. Более того, есть версия, что и пакам разрешили А-бомбу завести именно под этим соусом.

В.Лещенко пишет:

цитата:

А идеальных государств вооще нет --исключая м/б Скандинавию

Вся беда позднего СССР как раз в том, что он выдавал себя за идеальное государство, не будучи таковым. Это порождало недовольство и недоверие к властям, пофигизм и переоценку ценностей. Популярность Андропова во многом объясняется как раз тем, что он сделал полупризнание - "так жить нельзя"...

 Отправлено: 19.06.08 14:38. Заголовок: dim999 пишет: Совер..

dim999 пишет:

цитата:

Совершенно неясно. Учитывая, что Горбачёву националов пришлось долго культивировать, прежде чем они стали чем-то похожим на силу

Ясно. Рашидова, Кунаева и др. культивировал не Горбачев.

 Отправлено: 19.06.08 14:41. Заголовок: В.Лещенко пишет: вс..

В.Лещенко пишет:

цитата:

все узбекские дела были как минимум наполовину дутые

Докажите.

цитата:

душманы готовились выгнать советскую армию из Кабула а -ля Грозный 95

А что, российскую армию в 95-м выгнали из Грозного?

цитата:

Поделите то что вы них знаете на четыре.

С какой стати?

цитата:

пролемы были, но со временем мировое общественное мнение начало к этому привыкать.

Бред.

 Отправлено: 19.06.08 15:26. Заголовок: Curioz пишет: эффек..

Curioz пишет:

цитата:

эффект тогдашних слухов и сплетен - именно он имеет значение, а не то, что мы о них знаем... Чего и не было так присочинят...

И что --госполитику надо основывать на слухах? А тем более --давать безнаказанно гнать пургу в СМИ --как при Горби?

Curioz пишет:

цитата:

Скажем так, моральный климат ухудшался. Продлись война ещё лет десять - могло и до этого дойти.

У вас есть соответствующие доказательства? Хотя ы на уровне аналитических разработок КГБ?

Curioz пишет:

цитата:

Угу и поставлять Стингеры во всевозрастающих объёмах. Более того, есть версия, что и пакам разрешили А-бомбу завести именно под этим соусом.

Эффективность Стингеров была хотя и ненулевая, но на два порядка меньше чем каджется некоторым.
А ядерное оружие у Пакистана появилось аж в 1999 году -где Афганистан-то?

39 пишет:

цитата:

Ясно. Рашидова, Кунаева и др. культивировал не Горбачев.

Рашибов и Кунаев были вполне нормальными госдеятелями. Ну не без греха --так кто у нас святой? Ваши демососы вроде "Гориллы" Попова?
39 пишет:

цитата:

Докажите.

Да ради Бога! "Ужасный" Медунов был полностью оправдан уже российским судом. А из 800 тысяч инкриминированных Чурбанову *(вся вина которого была в том, что он --зять Брежнева) суд при всех диких натяжках "доказал" только 40 тысяч.
39 пишет:

цитата:

А что, российскую армию в 95-м выгнали из Грозного?

Поправка --в 96. ПРичем фактически --дважды

 Отправлено: 19.06.08 15:32. Заголовок: В.Лещенко пишет: го..

В.Лещенко пишет:

цитата:

госполитику надо основывать на слухах?

Госполитику надо основывать на настроениях в обществе. Формируемом в то время на основе слухов и "Голоса Америки" - официальным СМИ уже веры не было.

В.Лещенко пишет:

цитата:

давать безнаказанно гнать пургу в СМИ

Разумеется нет. Но организовать контркампанию наши консерваторы тоже не могли. Не умели.

В.Лещенко пишет:

цитата:

У вас есть соответствующие доказательства?

Это отдельная и много раз обсуждавшаяся тема. Скажем так, косвенные свидетельства есть.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Эффективность Стингеров была хотя и ненулевая, но на два порядка меньше чем каджется некоторым

Хватало :( И ожидать сокращения поставок не приходилось - во всяком случае без изменения стратегии (на что Романов, ни с какого боку не силовик, не способен).

В.Лещенко пишет:

цитата:

ядерное оружие у Пакистана появилось аж в 1999 году -где Афганистан-то?

Скоро только кошки рожают. А работы там начались в 1985-86 как раз.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Рашибов и Кунаев были вполне нормальными госдеятелями

Для нынешнего СНГ или зарубежной Азии да. Для СССР ни в коем разе нет. Чистые феодалы.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Попова? Да ради Бога! "Ужасный" Медунов был полностью оправдан уже российским судом. А из 800 тысяч инкриминированных Чурбанову *(вся вина которого была в том, что он --зять Брежнева) суд при всех диких натяжках "доказал" только 40 тысяч

Так это не узбеки все

 Отправлено: 19.06.08 15:44. Заголовок: Curioz пишет: офици..

Curioz пишет:

цитата:

официальным СМИ уже веры не было.

Какого же черта народ верил когда те же СМИ начали про "галины бриллианты" и тридцать миллионов зэков?

Curioz пишет:

цитата:

Так это не узбеки все

Это всё в рамках тех же процессов, и даже зачастую все теми же людьми -- зондеркомандой Гдляна-Иванова.
Они и на Лигачева бочку катили --что он якобы брал у узбеков взятки.
Curioz пишет:

цитата:

Для СССР ни в коем разе нет. Чистые феодалы.

А что им можно предьявить вооще-то? Авторитаризм? Самодурство? Ну это дело житейское. Нашли ли у Кунаева собсвенный бюст из золота или тайную дачу в семь этажей с гаремом? Или счета за кордоном?

 Отправлено: 19.06.08 16:08. Заголовок: 39 пишет: Ясно. Раш..

39 пишет:

цитата:

Ясно. Рашидова, Кунаева и др. культивировал не Горбачев.

ЕМНИП, независимости хотели как раз не они.
Curioz пишет:

цитата:

Широкое информирование было как раз исключено в принципе. На это мог пойти какой-нибудь радикал-реформатор, но не Андропов, не Романов и не Громыко. Какие-то эксцессы были и в РИ, и в той же Чечне даже со стрельбой - в СМИ полная тишина.

Вот именно. А если бы эти "эксцессы" широко осветили с комментариями типа "в случае продолжения провокаций на поля будут выведены комбайны и сенокосилка вертикального взлёта" (с)

 Отправлено: 19.06.08 17:20. Заголовок: Curioz пишет: Скаже..

Curioz пишет:

цитата:

Скажем так, косвенные свидетельства есть.

Поподробнее можно?

 Отправлено: 20.06.08 08:53. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ка..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Какого же черта народ верил когда те же СМИ начали про "галины бриллианты" и тридцать миллионов зэков?

Это было внове. В неуклонную поступь социализма тоже верили одно время. Только к началу 80-х изверились...

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это всё в рамках тех же процессов

Не думаю. Масштабы не сопоставимы.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Нашли ли у Кунаева собсвенный бюст из золота или тайную дачу в семь этажей с гаремом? Или счета за кордоном?

Не помню что именно у него нашли, но сняли его за коррупцию, причём единогласно и за 18 минут...

 Отправлено: 20.06.08 13:40. Заголовок: YYZ пишет: продолжа..

YYZ пишет:

цитата:

продолжающееся ухудшение уровня жизни в 1980-х-1990-х сокращение политической и экономической экспансии + сдача позиций в развивающихся странах и Восточной Европе, где происходит плавное и неконтролируемое (как в польше в 70-х) набирание кредитов у Запада

С первой половиной согласен, со второй нет. Никто бы ЦВЕ не отпустил, держали бы до конца.

YYZ пишет:

цитата:

Начиная с 1999-2000 гг. liveCCCР становится важнейшим энергетическим партнером Европы+ важным и полезным союзником США на Ближнем Востоке (по контролю за арабами и прочими исламоэкстремистами)

С первой фразой согласен, только партнером Европы СССР стал бы еще раньше. С начала 90-х.
А вот со второй фразой несогласен совершенно. Полагаю что выводить войска СССР из Афгана не стал бы. Это раз. Два - исламоэкстремисты бы патронировались США и были бы ярыми врагами СССР. Так что борьба СССР и США на Ближнем Востоке только накалялась бы. Ричем подозреваю, что и как в реале исламисты стали бы популярнее арабских социалистов (типа той же ООП) Я бы СССР не позавидовал при таких делах.

YYZ пишет:

цитата:

на нефтяные и газовые деньги проводится попытка новой индустриализации с применением информационных технологий.

Предположим. Но механизм процесса мне неясен. Скорее всего попытка бы была, но провалилась. Как и сейчас, в общем-то.

YYZ пишет:

цитата:

США после более высокого напряжения экономики и сокращает свою экспансию и военные расходы

Скорее свою экспансию и расходы снизит СССР - он не мог тягатся с НАТО по объему экономики. Да. Возможно что я и неправ по ЦВЕ. Может быть на какие-то уступки НАТО здесь пойдут. Надо подумать.

YYZ пишет:

цитата:

Рост экономики Китая и Индии вместе с сохранившимися хорошими отношениями с СССР позволяет СССР сформировать новый мультиполюс силы против североатлантического единства.

Китаю и Индии это зачем? Китай вообще выиграет по сравнению с реалом - рост его экономики никто не отменял, а тут еще враг США новмер 1 - живой СССР, а не Китай.

YYZ пишет:

цитата:

В 2008 Романов умирает, ему наследует ставленник КГБ член Политбюро ЦК КПСС В.В. Путин ;-)

Не обязательно именно Он, но человек на него похожий.

 Отправлено: 20.06.08 13:41. Заголовок: На выходе получим не..

На выходе получим нечто вроде нынешней РФ, менее феодализированную и коррумпированную, но и менее модернизированную тоже.

 Отправлено: 20.06.08 14:47. Заголовок: Крысолов пишет: Мож..

Крысолов пишет:

цитата:

Может быть на какие-то уступки НАТО здесь пойдут. Надо подумать

Объединение и нейтрализация Германии? :)

 Отправлено: 20.06.08 14:55. Заголовок: Curioz пишет: Объед..

Curioz пишет:

цитата:

Объединение и нейтрализация Германии? :)

Нет, СССР еще не совсем с ума сошел.
Блин. Тут такая вещь что любое послабление к ЦВЕ ведет к массовому обвалу соц.режимов. На это СССР пойти не может. Но и продолжать гонку вооружений в условиях кризиса 80-х - 90-х годов тоже не может. Даже и не знаю что делать...

 Отправлено: 20.06.08 15:23. Заголовок: Крысолов пишет: Даж..

Крысолов пишет:

цитата:

Даже и не знаю что делать...

Помнится, Кленси нашел ответ на этот вопрос при похожих вводных

 Отправлено: 20.06.08 15:26. Заголовок: Крысолов пишет: Даж..

Крысолов пишет:

цитата:

Даже и не знаю что делать...

Ну выторговать нейтральный статус соцстран можно попробовать по крайней мере

 Отправлено: 20.06.08 15:36. Заголовок: Han Solo Не выйдет,..

Han Solo
Не выйдет, увы...
И поляки, и чехи, и венгры так уж устроены (и так сложилось исторически), что без "крыши" - не могут жить.

 Отправлено: 20.06.08 15:49. Заголовок: у Евгения Бенилова с..

у Евгения Бенилова сеть книжка на тему победы романова на выборах генсека. Называется "1985"...

 Отправлено: 20.06.08 16:41. Заголовок: "1985" Бенил..

"1985" Бенилова - пародия-фантасмагория по мотивам "1984". Собственно, и действие происходит в том мире, где есть "Океания". А это "Евразия".

 Отправлено: 20.06.08 17:29. Заголовок: Curioz пишет: Не ..

Curioz пишет:

цитата:

Не помню что именно у него нашли, но сняли его за коррупцию, причём единогласно и за 18 минут...

Ясно --то ли он украл то ли у него украли. Одним словом --перестроечная лабуда

 Отправлено: 20.06.08 17:41. Заголовок: Крысолов пишет: но ..

Крысолов пишет:

цитата:

но и менее модернизированную тоже.

Коллега, вы меня просто убили! Какая модернизация? Все нормальные исследователи как раз говорят о демодернизации и архаизации на просторах Эсенговии!
Модернизация --это не 100 спутниковых каналов с порнографией, не менагеры в Гуччи и Ролексах, и не мать его, граждаское общество с мать её, демократией! Это новые самолеты, станки, новые города и новые технологии с научными открытиями. Это рост продолжительности жизни, черт побери!

 Отправлено: 20.06.08 17:43. Заголовок: Эндер пишет: у Евг..

Эндер пишет:

цитата:

у Евгения Бенилова сеть книжка на тему победы романова на выборах генсека. Называется "1985"...

Что называется --тупой интиллигентский стеб и откровенный пасквиль.

 Отправлено: 20.06.08 18:10. Заголовок: В.Лещенко уж сколько..

В.Лещенко уж сколько раз твердили миру... Учите матчасть. И не комментируйте меня в этой теме плиз. Я тут с людьми разговариваю, а не учавствую в вашем балагане.

Юдичев пишет:

цитата:

Помнится, Кленси нашел ответ на этот вопрос при похожих вводных

Не читал. И чего он там предложил? Очередной красный шторм?

Han Solo пишет:

цитата:

Ну выторговать нейтральный статус соцстран можно попробовать по крайней мере

Видите ли в чем дело. Выход стран ЦВЕ из мировой социалистической системы и из ОВД - это колоссальный удар по авторитету партии в СССР. Мне даже сложно сказать как народ отреагирует.

 Отправлено: 20.06.08 19:59. Заголовок: Крысолов пишет: Н..

Крысолов пишет:

цитата:

Не обязательно именно Он, но человек на него похожий.

Еще чего?! Кто-то вроде АГЛ --еще куда ни шло... Но думаю, кто-то из обоймы серкетарей обкома конца 80х --Тулеев, Симоненко, чем черт не шутит --и Матвиенко

 Отправлено: 21.06.08 14:53. Заголовок: Крысолов пишет: Вид..

Крысолов пишет:

цитата:

Видите ли в чем дело. Выход стран ЦВЕ из мировой социалистической системы и из ОВД - это колоссальный удар по авторитету партии в СССР. Мне даже сложно сказать как народ отреагирует.

Я тоже уверен, что жесткая линия в СССР никогда не сдаст форпосты коммунизма в Европе.
Прежде всего форпосты в виде ОВД.

Но 100%, что в условиях ухудшения экономики СЭВ (или можно рассчитывать на какой-то прорыв ?) от контраста с западом в каждой стране возникнут Солидарности, полезут националисты.
А политической воли у восточноевропейских режимов IMHO всегда было мало.
Так что кроме Венгрии-56, Чехословакии и Польши-80(ЕМНИП) будет Румыния-91, Венгрия-92, Чехия-96.......
Все равно на какие-то уступки прийдется идти. Вот это можно обсудить.

Крысолов пишет:

цитата:

Но и продолжать гонку вооружений в условиях кризиса 80-х - 90-х годов тоже не может. Даже и не знаю что делать...

Можно начать пыжиться как сейчас - "асимметричный ответ" (типа США создают ПРО, а мы говорим ,что наши ракеты и так пройдут). Но армию сократить раза в 2 в целом и группировку в Европе в виде жеста доброй воли + всякие СНВ - это придется сделать.

Крысолов пишет:

цитата:

Китаю и Индии это зачем? Китай вообще выиграет по сравнению с реалом - рост его экономики никто не отменял, а тут еще враг США новмер 1 - живой СССР, а не Китай.

Да, Китай будет играть на противоречиях. Но при существенном ослаблении СССР и усилении экономики Китая может стать равным антиамериканским партнером.

Крысолов пишет:

цитата:

Полагаю что выводить войска СССР из Афгана не стал бы. Это раз. Два - исламоэкстремисты бы патронировались США и были бы ярыми врагами СССР. Так что борьба СССР и США на Ближнем Востоке только накалялась бы. Ричем подозреваю, что и как в реале исламисты стали бы популярнее арабских социалистов (типа той же ООП) Я бы СССР не позавидовал при таких делах.

А когда по--вашему можно вывести армию из афгана ? сидеть там с 80 по 2008 - это было бы смешно. У меня вообще идея фикс - раздел афгана по гиндукушу и создание из северных народов (узбеки, таджики, туркмены) марионеточного Северного Социалистического Афганистана - так можно и лицо не совсем потерять и отгородится от бешеных пуштунов.

Среди факторов роста мощи антиамериканского исламоэкстремизма
1) исламский Иран - региональная сверхдержава
2) хаос в афгане - как только ссср уйдет (пусть в даже в 1994+) там будут базы отморозков, крышуемых пуштунскими мождахедами из Зоны Племен и пакистанскими медресе.
3) непредсказуемый ирак, который после неудачной войны с ираном с 60% вероятностью попытается разбогатеть за счет кувейта,
и с большой веротностью получит отпор всего мира.

 Отправлено: 21.06.08 19:44. Заголовок: YYZ пишет: будет Ру..

YYZ пишет:

цитата:

будет Румыния-91

С Румынией если честно даже и не знаю что будет. Там реально в 89 была. Вот смеху-то будет если власть Чаушеску обвалится так же как в реале но в СССР никакой перестройки. Даже и не знаю как СССР отреагирует. С одной стороны Румыния член ОВД, с другой- Чаушеску - двурушник по большому счету.

YYZ пишет:

цитата:

Все равно на какие-то уступки прийдется идти. Вот это можно обсудить.

Дело в том что экономика СССР в 80-90 будет испытывать очень большие проблемы. Хватит ли сил удержать хоть что-то? Не знаю...

YYZ пишет:

цитата:

Но при существенном ослаблении СССР и усилении экономики Китая может стать равным антиамериканским партнером.

Китаю это зачем? США его основной торговый партнер. Нет, Китай будет вести себя в точности как сегодня.

YYZ пишет:

цитата:

сидеть там с 80 по 2008 - это было бы смешно.

Нет, страна не выдержит такого напряжения.

YYZ пишет:

цитата:

У меня вообще идея фикс - раздел афгана по гиндукушу и создание из северных народов (узбеки, таджики, туркмены) марионеточного Северного Социалистического Афганистана - так можно и лицо не совсем потерять и отгородится от бешеных пуштунов.

Скорее всего там будет вторая Ангола.

YYZ пишет:

цитата:

1) исламский Иран - региональная сверхдержава

Чего это она сверхдержава? Причем Иран - он далеко не только антиамериканский, но и антисоветский тоже.

YYZ пишет:

цитата:

непредсказуемый ирак, который после неудачной войны с ираном с 60% вероятностью попытается разбогатеть за счет кувейта, и с большой веротностью получит отпор всего мира.

Не думаю. В реале Война в заливе это одна большая провокация США. Не думаю что в условиях романовского СССР он так кинут Саддама.

 Отправлено: 22.06.08 15:18. Заголовок: YYZ пишет: непредск..

YYZ пишет:

цитата:

непредсказуемый ирак, который после неудачной войны с ираном с 60% вероятностью попытается разбогатеть за счет кувейта, и с большой веротностью получит отпор всего мира.

Уже обсуждалось. Как раз большая война в Заливе --это отличная возможность для СССР вставить фитиль Америке, и поправить свои дела за счет цен на нефть. Ту-22 с противовокорабельными --под Басрой, минные заградители под советскими флагами в готовности номер один в Ормузском проливе, и заявления, что Ирак мы будем защищать как любого из своих союзников.

Крысолов пишет:

цитата:

Дело в том что экономика СССР в 80-90 будет испытывать очень большие проблемы. Хватит ли сил удержать хоть что-то? Не знаю...

А почему забываем о проблемах американской экономики?
http://www.knogg.net/2006_006.htm
Краха удалось избежать только потому, что Алан Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы, проведенного им еще во время своего назначения. Однако Гринспен был способен только отсрочить катастрофу, но не отвести ее вообще. Отвести ее могло только чудо... И оно явилось под именем «Горбачев». 8 декабря 1987 года начались беспрецедентные советские уступки

Может, на основе необходимости уйти от лобового столкновения и взаимных проблем Запад бы пошел на "Новую Ялту"?

 Отправлено: 22.06.08 18:11. Заголовок: Крысолов пишет: Вот..

Крысолов пишет:

цитата:

Вот смеху-то будет если власть Чаушеску обвалится так же как в реале но в СССР никакой перестройки.

В реале повстанцы вопили в прямом эфире "Россия с нами, Горбачев с нами!" Здесь могут вообще не рискнуть.

цитата:

В реале Война в заливе это одна большая провокация США. Не думаю что в условиях романовского СССР он так кинут Саддама.

Куда катится этот мир, неужели и вас завербовали в эту "пиндособорскую" ересь?

 Отправлено: 22.06.08 18:46. Заголовок: Magnum пишет: Куда ..

Magnum пишет:

цитата:

Куда катится этот мир, неужели и вас завербовали в эту "пиндособорскую" ересь?

А разве не было неких тайных договоренностей и намеков со стороны США, которые Саддам истолковал в свою пользу?

 Отправлено: 22.06.08 21:26. Заголовок: Крысолов пишет: как..

Крысолов пишет:

цитата:

как в реале исламисты стали бы популярнее арабских социалистов (типа той же ООП)

Одна тонкость --поскольку ООН сильне чем в реале, то лишь Арафат как единственный законный представитель палестинского народа, может дать араам хотя ы автономную Палестину --а никакие ни Хезболла с Насраллой.

 Отправлено: 23.06.08 09:04. Заголовок: Крысолов пишет: Mag..

Крысолов пишет:

цитата:

Magnum пишет: цитата: Куда катится этот мир, неужели и вас завербовали в эту "пиндособорскую" ересь? А разве не было неких тайных договоренностей и намеков со стороны США, которые Саддам истолковал в свою пользу?

Ирак ЕМНИП поддерживался кроме СССР, еще и европейцами - в т.ч. против Ирана.
А в условиях мирового бардака IMHO Ирак решил, что ему может сойти с рук кувейтская попытка поправить дела после неудачной ирано-иракской.
Но расчет не удался.
поддержать такую наглость СССР уже не мог , а США - еще не могло договориться с Ираком насчет крышевания.

 Отправлено: 23.06.08 15:43. Заголовок: Крысолов пишет: Та..

Крысолов пишет:

цитата:

Там реально в 89 была. Вот смеху-то будет если власть Чаушеску обвалится так же как в реале но в СССР никакой перестройки. Даже и не знаю как СССР отреагирует.

вот это - вопрос. Чаушеску на "вольные хлеба" отпустили уже давно. Т.е. там для СССР вполне выгодна - "смотрите что бывает с теми, кто променивает нашу вкусную нефть, на поганную капиталистическую колбасу!!!"
Крысолов пишет:

цитата:

Китаю это зачем? США его основной торговый партнер. Нет, Китай будет вести себя в точности как сегодня.

Малопредсказуемо. Пойдет ли Китай на модернизацию без перестройки в СССР - тоже вопрос.
Крысолов пишет:

цитата:

Скорее всего там будет вторая Ангола.

Почему? Наджибула вполне перережет всех своих оппонентов. Иессно в случае продолжения поставок из Союза.
Крысолов пишет:

цитата:

Не думаю. В реале Война в заливе это одна большая провокация США. Не думаю что в условиях романовского СССР он так кинут Саддама.

Тоже кстати не факт. Как я понял одной из немаловажных причин войны были опасения что Буши могут лично потерять деньги. А это от ситуации в СССР не зависит.
Крысолов пишет:

цитата:

А разве не было неких тайных договоренностей и намеков со стороны США, которые Саддам истолковал в свою пользу?

Там не намеки были - там было четкое заявление американской послихи (?) что "вопрос с Кувейтом является внутренним делом Ирака" (перевод мой, а потому корявый)