Отправлено: 26.04.08 17:41. Заголовок: Vote: Black Republican

И опять прошу совета. Black Republican в современном американском английском термин сузился для обозначения чернокожих членов респбликанской партии. Во времена Линкольна так звали членов республиканской партии, стоявших на позициях аболиционизма. Следует также заметить, что в тексте Тертлдава это выражение носит явно выраженную негативную окраску. Меня интересует вашем мнение о стилистике и восприятии данного термина в тексте. Что вы воспримете лучше?

 Отправлено: 02.07.08 23:16. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Оставаясь при етом самоназванием?

Это не самоназвание. Сквернословие рэпперов и комиков -- это не более чем сквернословие. В конце концов, в американской масскультуре (как у комиков, так и у многих музыкантов -- как белых, так и чёрных) слова "fuck" и "shit" тоже не табуированы.

Что же до "почему одним можно так говорить, а другим нельзя" -- это я уже неоднократно разъяснял, могу найти и скопировать сюда, если очень попросят.

тухачевский пишет:

цитата:

Кстати, в Африке проживают арабы и белые(те же буры). Выходца из Алжира или ЮАР вы тоже Афроамериканцем назовете?

А я разве утверждаю, что надо непременно говорить "афроамериканец"? Есть русское слово "негр", есть английское слово "black". И то, и другое слово вполне общеупотрeбительны, никто не обижается.

Кстати, моя жена тоже не любит, когда её называют "African-American", ибо африканкой себя никоим образом не считает.

 Отправлено: 02.07.08 23:30. Заголовок: Pasha пишет: "..

Pasha пишет:

цитата:

"почему одним можно так говорить, а другим нельзя" -- это я уже неоднократно разъяснял

дискриминация однако.. если можно, то всем...

 Отправлено: 03.07.08 00:09. Заголовок: ратибор пишет: диск..

ратибор пишет:

цитата:

дискриминация однако.. если можно, то всем...

Объясняю на очень простом примере.

Допустим, вы пытаетесь решить задачу. А она не решается. Долго не решается.

И вот наконец вы видите, где у вас была ошибка. Причём довольно глупая.

Вы хлопаете себя по лбу и говорите: "ну, я и дурак!"

А теперь представьте, что то же самое ("ну, Ратибор и дурак!") скажет кто-нибудь другой.

Разница есть или нет?

 Отправлено: 03.07.08 17:07. Заголовок: Pasha пишет: Разниц..

Pasha пишет:

цитата:

Разница есть или нет?

некорректное сравнение.. Если бы негр только сам себя ниггером назвал - то да, а они друг друга называют... Негр может так негра назвать, а белый нет.. Явная дискриминация по расовому признаку

 Отправлено: 03.07.08 17:10. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Выходца из Алжира или ЮАР вы тоже Афроамериканцем назовете?

Афроамериканка Шарлиз Терон. А что - звучит!

 Отправлено: 03.07.08 18:40. Заголовок: ратибор пишет: неко..

ратибор пишет:

цитата:

некорректное сравнение.. Если бы негр только сам себя ниггером назвал - то да, а они друг друга называют... Негр может так негра назвать, а белый нет.. Явная дискриминация по расовому признаку

Хорошо, вот вам более корректное сравнение. Когда-то уже постил, сейчас найти не могу, воспроизвожу по памяти.

Живут на белом свете два человека. Приличные люди, директора заводов. Одного зовут Иван Петрович, другого -- Фёдор Борисович.

Когда-то Иван Петрович и Фёдор Борисович вместе учились в школе. И были закадычными друзьями. И называли друг друга "Ванюхой" и "Федькой".

Причём дружат они до сих пор. И когда встречаются, по-прежнему называют друг друга не "Иваном Петровичем" и "Фёдором Борисовичем", а "Ванюхой" и "Федькой". Разумеется, друг на друга они при этом не обижаются.

А теперь представьте, что их будут называть "Ванюхой" и "Федькой" совершенно незнакомые люди, включая малолетних детей.

Понравится им это или нет?

Будет ли их негодование лицемерным и "дискриминационным"?

 Отправлено: 03.07.08 18:42. Заголовок: Вдогонку -- цитата и..

Вдогонку -- цитата из Пушкина:

цитата:

Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

 Отправлено: 03.07.08 22:25. Заголовок: Pasha пишет: Хорош..

Pasha пишет:

цитата:

Хорошо, вот вам более корректное сравнение. Когда-то уже постил, сейчас найти не могу, воспроизвожу по памяти. Живут на белом свете два человека. Приличные люди, директора заводов. Одного зовут Иван Петрович, другого -- Фёдор Борисович. Когда-то Иван Петрович и Фёдор Борисович вместе учились в школе. И были закадычными друзьями. И называли друг друга "Ванюхой" и "Федькой". Причём дружат они до сих пор. И когда встречаются, по-прежнему называют друг друга не "Иваном Петровичем" и "Фёдором Борисовичем", а "Ванюхой" и "Федькой". Разумеется, друг на друга они при этом не обижаются. А теперь представьте, что их будут называть "Ванюхой" и "Федькой" совершенно незнакомые люди, включая малолетних детей. Понравится им это или нет? Будет ли их негодование лицемерным и "дискриминационным"?

опять некорректное сравнение.. ведь так друг друга не только закадычные негры называют, а даже и вовсе малознакомые...

 Отправлено: 03.07.08 22:26. Заголовок: Pasha пишет: Вдогон..

Pasha пишет:

цитата:

Вдогонку -- цитата из Пушкина: цитата: Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

не понял, а Пушкин то тут причем? Или если негр другого негра презирает, то белому это строго воспрещается?

 Отправлено: 04.07.08 00:21. Заголовок: ратибор пишет: опят..

ратибор пишет:

цитата:

опять некорректное сравнение.. ведь так друг друга не только закадычные негры называют, а даже и вовсе малознакомые...

Я вижу, вам не угодить. Но стопроцентной аналогии не будет. Это лишь пример, поясняющий, что иногда есть слова и выражения, которые "своим" говорить можно (и никто не обидится), а "не своим" -- нельзя (ибо обидятся). Варианты "своих" могут быть самыми разными, от компании закадычных друзей до этнических групп.

ратибор пишет:

цитата:

не понял, а Пушкин то тут причем? Или если негр другого негра презирает, то белому это строго воспрещается?

Если россиянин (в данном случае) Пушкин нелицеприятно отзывается о своём Отечестве, то это не значит, что ему будет приятно, если точно так же о данном Отечестве отзовётся иностранец. В данном случае "свои" -- это подданные России.

 Отправлено: 04.07.08 10:58. Заголовок: Сталкер пишет: Афро..

Сталкер пишет:

цитата:

Афроамериканка Шарлиз Терон

в отношении её вроде как термин "англо-африканка" используется, хотя она на самом деле вроде африканерша.

Pasha пишет:

цитата:

Я вижу, вам не угодить

Паша, не напрягайтесь что либо доказывать. Все с бело-американцами давно всем ясно. Нация первопроходцев деградировала до того, что во всем старается подражать самой низкоразвитой составляющей населения своей страны.

 Отправлено: 04.07.08 11:39. Заголовок: Pasha пишет: Если р..

Pasha пишет:

цитата:

Если россиянин (в данном случае) Пушкин

Вы, Паша, говорите, да не заговаривайтесь. Уже и Пушкина в россиян записали.
И еще смеет обижатся за nigger. Позор.

 Отправлено: 04.07.08 20:41. Заголовок: Седов пишет: Паша, ..

Седов пишет:

цитата:

Паша, не напрягайтесь что либо доказывать.

Я и не собираюсь ничего доказывать хамам, полагающим, что оскорблять других -- это нормально. Ну не воспитали человека правильно родители. Бывает.

Седов пишет:

цитата:

Нация первопроходцев деградировала до того, что во всем старается подражать самой низкоразвитой составляющей населения своей страны.

"Нация первопроходцев" -- это кто? Англичане, голланцы, испанцы? А почему не индейцы, кстати?

Крысолов пишет:

цитата:

Уже и Пушкина в россиян записали.

А он, по-вашему, был подданным не России? А какой страны? Эфиопии?

Крысолов пишет:

цитата:

И еще смеет обижатся за nigger. Позор.

Вы ещё скажите "позор" евреям, которые обижаются за "жидов".

По-хорошему позор тем, кто оскорбляет других, а не тем, кто на это обижается. Но это, конечно, по логике нормального человека, а не расиста и не хама.

 Отправлено: 05.07.08 00:12. Заголовок: Pasha пишет: Вы ещё..

Pasha пишет:

цитата:

Вы ещё скажите "позор" евреям, которые обижаются за "жидов".

Паша! Вы либо Пушкина россиянином не называйте, либо за "ниггера" не обижайтесь. Крестик или штаны. Сами оскорблять оскорбляете, а как что-то не по вам так сразу визг начинаете.
Еще раз. Какой к песу Пушкин россиянин? Матчасть учите срочно. Пушкин русский был.

 Отправлено: 05.07.08 05:21. Заголовок: Крысолов пишет: Паш..

Крысолов пишет:

цитата:

Паша! Вы либо Пушкина россиянином не называйте, либо за "ниггера" не обижайтесь. Крестик или штаны.

Не понял! Какая связь между бузиной в огороде и дядькой в Киеве?

Крысолов пишет:

цитата:

Сами оскорблять оскорбляете

Кого???

Крысолов пишет:

цитата:

Какой к песу Пушкин россиянин? Матчасть учите срочно. Пушкин русский был.

А в чём вы видите противоречие?

"Россиянин" и "русский" -- это разные слова. "Россиянин" -- это гражданство/подданство, а "русский" -- это этническое происхождение. Да, Пушкин был и россиянином, и русским, но это не одно и то же. Есть и нерусские россияне, и нероссийские русские.

Разница между этими понятиями -- примерно как между словами "израильтянин" и "еврей".

Где ж тут оскорбление-то???

 Отправлено: 05.07.08 05:25. Заголовок: Вдогонку -- а в данн..

Вдогонку -- а в данной теме я назвал Пушкина не "русским" (хотя он и был таковым), а "россиянином" именно потому, что речь в приведённом мною примере шла об Отечестве Александра Сергеевича, а не об его этнической группе. Поэтому-то речь и шла о подданстве поэта, а не о его этническом происхождении.

 Отправлено: 05.07.08 13:18. Заголовок: /мягко/ Паша, в Росс..

/мягко/ Паша, в России живет очень много людей, которым неприятно именование их не русскими, а россиянами. Я, например, могу за таковое обращение и по морде в ряде ситуаций заехать. Так что, поскольку вы считаете себя вправе не считаться с чувствами этих людей и настаиваете на употреблении слова "россиянин", я присоединюсь к традиции именования негров - ниггерами. И ни в коей мере не буду считаться с вашими чувствами по этому поводу. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 05.07.08 18:41. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

которым неприятно именование их не русскими, а россиянами

Насколько я понимаю, в России так пытаются различить этническое происхождение и гражданство.

 Отправлено: 05.07.08 19:45. Заголовок: http://www.gramota.r..

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F0%EE%F1%F1%E8%FF%ED%E8%ED&all=x

РОССИЯНИН м.
Гражданин России.

 Отправлено: 05.07.08 19:50. Заголовок: Я в России давно не ..

Я в России давно не был, поэтому мои познания в русском языке могут быть не такими глубокими, как у г-д Славы Макарова и Крысолова (хотя сайт грамота.ру вроде как на моей стороне). Может быть, кто-нибудь мне объяснит, как следует именовать граждан России -- и так, чтобы они при этом не обижались? Слово "русский" тут явно не годится, ибо никак не подходит к российским татарам, кавказцам, евреям и прочим бурятам.

Слава Макаров пишет:

цитата:

Так что, поскольку вы считаете себя вправе не считаться с чувствами этих людей и настаиваете на употреблении слова "россиянин", я присоединюсь к традиции именования негров - ниггерами.

Заметьте, у этого оскорбительного слова есть неоскорбительный эквивалент -- тот же "негр".

 Отправлено: 05.07.08 20:21. Заголовок: Pasha пишет: как сл..

Pasha пишет:

цитата:

как следует именовать граждан России -- и так, чтобы они при этом не обижались?

та никак - всегда найдецца ктойто, кому не нравицо

 Отправлено: 05.07.08 20:31. Заголовок: Впрочем, я -- челове..

Впрочем, я -- человек сравнительно вежливый. И раз какое-то слово оскорбляет моих коллег, я его употреблять не буду -- а тем более настаивать на моём праве его употреблять.

Извиняюсь за нечаянное оскорбление. Согласен перефразировать сказанное:

цитата:

Если подданный Российской Империи (в данном случае) Пушкин нелицеприятно отзывается о своём Отечестве, то это не значит, что ему будет приятно, если точно так же о данном Отечестве отзовётся иностранец. В данном случае "свои" -- это подданные России.

Буду надеяться, что так же вежливо будут вести себя и мои оппоненты.

 Отправлено: 06.07.08 01:40. Заголовок: Pasha пишет: Впроч..

Pasha пишет:

цитата:

Впрочем, я -- человек сравнительно вежливый. И раз какое-то слово оскорбляет моих коллег, я его употреблять не буду -- а тем более настаивать на моём праве его употреблять.

Поздно - прокомпостировано.

 Отправлено: 06.07.08 02:00. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Поздно - прокомпостировано.

Нет, не поздно. Я употреблял слово "р*******н" лишь тогда, когда не знал о его обидности (почему обидно -- я до сих пор не понял, но допустим). Теперь, когда я об этом знаю (пусть и не понимаю), я более этого делать не буду.

Надеюсь на то, что и мои оппоненты не будут употреблять слова, неприятные мне, ибо они уже знают об оной неприятности.

Если, конечно, они приличные люди, а не какие-нибудь хамы.

 Отправлено: 06.07.08 02:45. Заголовок: А я вот тоже, хоть и..

А я вот тоже, хоть и русcкий, не понимаю что обидного в слове "россиянин"?

Кстати, а какой термин использовался для подданных Российской Империи?

 Отправлено: 06.07.08 03:38. Заголовок: Подданный Российской..

Подданный Российской Империи.

 Отправлено: 06.07.08 03:57. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Подданный Российской Империи.

Но это длинно. Покороче термина не было?

Кстати, в Империи же не было классификации по этническому происхождению, а было по религиозному. Так что и русских не было, а были православные.

 Отправлено: 06.07.08 15:08. Заголовок: Pasha пишет: до этн..

Pasha пишет:

цитата:

до этнических групп.

а вот это явная дискриминация - одной группе дозволяется то,что другой запрещено..