Отправлено: 26.04.08 17:41. Заголовок: Vote: Black Republican

И опять прошу совета. Black Republican в современном американском английском термин сузился для обозначения чернокожих членов респбликанской партии. Во времена Линкольна так звали членов республиканской партии, стоявших на позициях аболиционизма. Следует также заметить, что в тексте Тертлдава это выражение носит явно выраженную негативную окраску. Меня интересует вашем мнение о стилистике и восприятии данного термина в тексте. Что вы воспримете лучше?

 Отправлено: 26.04.08 17:44. Заголовок: п2. "черный респ..

п2. "черный республиканец"-это что-то эсэсовское...

 Отправлено: 26.04.08 17:56. Заголовок: республиканец-аболиц..

республиканец-аболиционист, в сокращении або.

негролюб очень уж сильно

 Отправлено: 26.04.08 18:10. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

негролюб очень уж сильно

негрофил

 Отправлено: 26.04.08 18:35. Заголовок: "Негрофил", ..

"Негрофил", пожалуй, подойдёт.

 Отправлено: 26.04.08 18:48. Заголовок: Pasha пишет: Негроф..

Pasha пишет:

цитата:

Негрофил

"-фил" сразу вызывает в памяти педофила, зоофила, некрофила. Здесь же имеется в виду любов без сексуального оттенка.

 Отправлено: 26.04.08 19:04. Заголовок: Сталкер пишет: фил&..

Сталкер пишет:

цитата:

фил" сразу вызывает в памяти педофила, зоофила, некрофила. Здесь же имеется в виду любов без сексуального оттенка.

"Англофил, русофил, юдофил" - вполне корректные термины бузо всякого сексуального оттенка

 Отправлено: 26.04.08 19:12. Заголовок: И это правда. Но ..

И это правда. Но "...-люб"-то Вас чем не устраивает?
N.B. Дело еще в том, что в книге этот термин употребляют люди разных слоев общества и степеней образования, а "негрофил" звучит все как-то более по-образованному, согласны?

 Отправлено: 26.04.08 20:25. Заголовок: Да, пожалуй, "не..

Да, пожалуй, "негролюб" лучше "негрофила".

Другие варианты: "чернолюбивый республиканец", "республиканец-негрозаступник", "республиканец-негрозащитник".

Опять же, как насчёт прецедентов? Есть ли термин "Black Republican" в "Унесённых ветром" или других переведённых на русский романах, описывающих ту эпоху?

 Отправлено: 26.04.08 21:48. Заголовок: Pasha пишет: Есть л..

Pasha пишет:

цитата:

Есть ли термин "Black Republican" в "Унесённых ветром" или других переведённых на русский романах, описывающих ту эпоху?

Нужно смотреть в оригиналах. В "Gone With the Wind", зуб даю, должно быть.

 Отправлено: 27.04.08 16:35. Заголовок: Сталкер пишет: В &#..

Сталкер пишет:

цитата:

В "Gone With the Wind

Посмотрел. Нет, никаких "Black Republicans", только подлипалы, саквояжники и аболюционисты.

 Отправлено: 27.04.08 16:52. Заголовок: Magnum пишет: Посмо..

Magnum пишет:

цитата:

Посмотрел. Нет, никаких "Black Republicans", только подлипалы, саквояжники и аболюционисты.

Промах! А я был уверен, что там уж точно должны быть.

 Отправлено: 27.04.08 22:50. Заголовок: "Любитель черно..

"Любитель черномазых"?

ПМСМ, наиболее верно, если не искажать дух времени в угоду политкоректности.

 Отправлено: 27.04.08 23:37. Заголовок: 39 пишет: "Люби..

39 пишет:

цитата:

"Любитель черномазых"?

Очень длинно. Нам нужна некая простота употребления. "Либераст", "коммуняка", "кремлядь" - в этом роде...

 Отправлено: 28.04.08 11:39. Заголовок: 39 пишет: "Люби..

39 пишет:

цитата:

"Любитель черномазых"

Это может быть употреблено в некоторых контекстах, но нет республиканца. А здесь упор еще делается, что это член аболиционистского течения внутри республиканской партии.

 Отправлено: 28.04.08 11:47. Заголовок: Надо у Марка Твена п..

Надо у Марка Твена посмотреть, вроде что-то ткаое было в "Томе Сойере"...

 Отправлено: 28.04.08 12:03. Заголовок: Что-нибудь вроде ..

Что-нибудь вроде "аболяшка"...

 Отправлено: 28.04.08 18:36. Заголовок: 39 пишет: "Люби..

39 пишет:

цитата:

"Любитель черномазых"?

Это не "Black Republican", это "n***er-lover".

Эндер пишет:

цитата:

Очень длинно. Нам нужна некая простота употребления. "Либераст", "коммуняка", "кремлядь" - в этом роде...

"Чернобликанец"? Плохо, что слово "республиканец" длинно само по себе.

 Отправлено: 28.04.08 18:37. Заголовок: Эндер пишет: Что-ни..

Эндер пишет:

цитата:

Что-нибудь вроде "аболяшка"...

Аболиционисты не знали партийной принадлежности. Это не обязательно республиканцы. Но здесь у нас говорится о той их части, которые были членами республиканской партии.

 Отправлено: 28.04.08 18:38. Заголовок: Pasha пишет: "Ч..

Pasha пишет:

цитата:

"Чернобликанец"?

Гы! Мне нравится предложенное словообразование, хотя я не рискнул бы себе его употребить в тексте!

 Отправлено: 28.04.08 18:51. Заголовок: Сталкер пишет: Гы! ..

Сталкер пишет:

цитата:

Гы! Мне нравится предложенное словообразование, хотя я не рискнул бы себе его употребить в тексте!

Как и в случае с "лимонниками", придётся делать сноску.

 Отправлено: 05.05.08 10:29. Заголовок: Я все-таки за "ч..

Я все-таки за "черного республиканца". Да, в современном английском это словосочетание вызывает другие ассоциации, но здесь-то не современный английский имеется в виду. Фраза эта действительно имела негативный оттенок, но именно негативный, а не вульгарно-оскорбительный. Вполне себе "парламентское" выражение, чего не скажешь про всяких "негролюбов". Это все тоже имело место быть (в том числе и с вполне ясно выраженным сексуальным оттенком), но это уже другие выражения, употребляемые, так сказать, на другом уровне дискуссии.

 Отправлено: 06.05.08 02:52. Заголовок: Черноблик.....

Черноблик...

 Отправлено: 06.05.08 09:14. Заголовок: Чернобликанец... нее..

Чернобликанец... нее, я суеверный, чего Вы мне все время о Чернобыле намекаете?

 Отправлено: 06.05.08 13:45. Заголовок: "Негрофил" б..

"Негрофил" будет стойко ассоциироваться с "некрофилом" по причине созвучия (вот думаю - можно ли считать эти слова омонимами?). И вообще - все сочетания слов "негр" и "любовь" у меня стойко ассоциируются с сексуальными отклонениями. Видимо я очень испорченный.
Если понимать Black Republican как представителей аболюционистского течения республиканской партии, то лучшим термином для обозначения их будет "республиканец-аболюционист". А в уничижительном значении, наверное, следует употребить сочетание прозвища ремпубликанцев - слоны - с особым словечком. Нечто вроде "слон-або", "або-слон" "слон-чернолюб", "чёрный слон". Cейчас, когда российские новости полны информацией о ходе праймериз в Штатах известия о слониках и осликах откровением ни для кого не будут.
Хотя поясняющую сноску в книге дать по-любому придётся.

 Отправлено: 07.05.08 01:38. Заголовок: Butras пишет: "..

Butras пишет:

цитата:

"чёрный слон".

Слонопотам!

 Отправлено: 28.06.08 18:08. Заголовок: Pasha пишет: это &#..

Pasha пишет:

цитата:

это "n***er-lover".

Вы звёздочки поставили чтобы местная полиция нравов не заарестовала ?

А по сути - коротко, ясно и грубо - "негрятник"

 Отправлено: 28.06.08 21:29. Заголовок: Седов пишет: Вы звё..

Седов пишет:

цитата:

Вы звёздочки поставили чтобы местная полиция нравов не заарестовала ?

Нет, просто по привычке, как поставил бы звёздочку в словах "f*ck" или "sh*t".

Конечно, человеку, публично употребляющему нецензурные и оскорбительные слова, этого не понять.

 Отправлено: 01.07.08 16:20. Заголовок: дык у нас какое кино..

дык у нас какое кино с черными не покажут, так постоянно - "ниггер, ниггер". Я так и не понял - может ли считаться слово бранным если сами негры так себя называют ? У нас к примеру русскин друг друга "руссиш швайне" или "быдло" не зовут. Следовательно - использование слова "негр" или "ниггер" не является оскорбительным для собственно негров и следовательно то что Вы мешаете его с переводом на английский вполне себе цензурных глагола "совокуплятся" (перевод из англо-русского словаря 1942г.) и "навоз, либо твердые продукты жизнедеятельности" означает, что Вы проявляете стремление к собственной безопасности в условиях страны проживания. Кстати - если говорить о переводах, то интересен перевод на русский устный слова "цыпленок"

 Отправлено: 01.07.08 16:22. Заголовок: А вообще решение дан..

А вообще решение данной проблемы лежит в значении слова "Black" ы тогдашних соедиенных штатах. Если "черными" называли негров, тогда можно и негролюб, а если нет, то только "Черный республиканец"

 Отправлено: 01.07.08 18:33. Заголовок: Седов, я не буду с в..

Седов, я не буду с вами спорить, тем более в модерируемом разделе (в немодерируемом уже разжёвывал всё это неоднократно). Вежливый хама не разумеет, как и сытый голодного.

 Отправлено: 01.07.08 20:30. Заголовок: Да не надо ничего ра..

Да не надо ничего разжевывать. Просто вспомите русскую пословицу про то, что "Негоже в чужой монастырь и тп.". В России слово "негр" является официальным обозначением представителя негроидной рассы. А слово "африканец" означает лишь жителя конкретного континента. Ни то ни другое слово ни малейшей оскорбительной окраски не несет. Что же касается США, то живите как хотите - Ваше право. Но вот то, что у вас там Марка Твена запрещают в некоторых городах ни о чем кроме как о тотальной дебилизации нации не говорит. Как и страх того, что кто нибудь прочитает как Вы написали слово nigger без точек. Чем это для Вас может кончится - понятно. Киношку с Хопкинсом и Робин Райт смотрели.

 Отправлено: 01.07.08 20:37. Заголовок: Седов пишет: "н..

Седов пишет:

цитата:

"негрятник"

Негрятник это не человек. А человекоферма, на которой негры до отмены рабства черных рабов разводили.

 Отправлено: 01.07.08 20:46. Заголовок: Седов пишет: В Росс..

Седов пишет:

цитата:

В России слово "негр" является официальным обозначением представителя негроидной рассы. А слово "африканец" означает лишь жителя конкретного континента. Ни то ни другое слово ни малейшей оскорбительной окраски не несет.

Я где-то возражал против употребления одного из этих слов?

А вот то, что вы написали здесь:

http://alternativa.borda.ru/?1-10-0-00000854-000-40-0-1214654672

это уже явное оскорбление, причём именно по меркам вашего "монастыря". Так что не надо извинять собственное хамство ссылками на разницу монастырей.

Кстати, слово "раса" с одним "с" пишется.

Седов пишет:

цитата:

Как и страх того, что кто нибудь прочитает как Вы написали слово nigger без точек.

Ещё раз -- это не "страх", а элементарная привычка вежливого человека.

И никто Марка Твена не запрещает, не надо врать.

 Отправлено: 01.07.08 20:57. Заголовок: Тема давно себя изжи..

 Отправлено: 01.07.08 21:28. Заголовок: Pasha пишет: И никт..

Pasha пишет:

цитата:

И никто Марка Твена не запрещает, не надо врать.

Дык я не вру. Недавно показали репортаж с его родины, так там из библиотек "Гекльберри Финна" уже изъяли. И сидит, дает интервью, такое толстое потное кладбище гамбургеров (с шоколадом) - я грит его не читал и читать не хочу, а был он значицца расист и следовательно нефиг книжонки его рассистские в библиотеках держать.

 Отправлено: 01.07.08 21:45. Заголовок: Ерунда. Специально г..

Ерунда. Специально глянул в Сети -- максимум где изъяли, так из конкретных школьных библиотек. Ну так есть разница между детьми и взрослыми или нет? Интернет-фильтры в школах тоже стоят, и никто ведь не возмущается.

И, кстати, в советском "монастыре" была похожая практика. В школьной хрестоматии текст "Тараса Бульбы" был специально порезан так, чтобы выкинуть слово "жид" -- да и вообще свести на нет "еврейскую тему". Зачем? А чтобы дети, которые ещё малы и глупы, не стали налево и направо это слово употреблять.

Вот так же и с Твеном.

 Отправлено: 01.07.08 22:38. Заголовок: чорнокоханник :sm38:..

чорнокоханник

 Отправлено: 02.07.08 08:08. Заголовок: Pasha пишет: И, кст..

Pasha пишет:

цитата:

И, кстати, в советском "монастыре" была похожая практика

Хм.. Ну так образование у нас было стандартизированным. А в России слово "еврей" все таки не несло по умолчанию отрицательной окраски. У нас в области к примеру одним из не очень оскорбительных ругательств является "мордвин", то есть человек незлобный, но в данный текущий момент времени тормозящий. При этом никто не рвется переименовывать собственно мордву в мокшу или эрзю. В приведенном Вами примере интересно то, что "жид" - это прозвище данное иудеям мягко говоря не особо любящими их поляками и украинцами. В России на момент их появления, такого к ним отношения не было и был использован более чем нейтральный термин, имеющий свое происхождение от hebrew. В случае с nigger это не прокатывает, ибо по моему скромному разумению - "gg" используется только для передачи звука "г" и не более.

Кроме того - приводить пример тоталитарной страны как положительную аналогию по отношению к стране "свободной и демократической" как то странно.

А по сабжу - все таки надо опираться на то как звали в то время в америке негров. Если их называли niggers или negroes, то "черный республиканец", если также называли "черными", то есть просто "черными", а не "черными рабами" к примеру, то производное слово от "негр" должно быть

И еще - пару слов для Сталкера - по моему градус не очень велик

 Отправлено: 02.07.08 21:17. Заголовок: Седов пишет: А в Ро..

Седов пишет:

цитата:

А в России слово "еврей" все таки не несло по умолчанию отрицательной окраски.

Речь шла о слове "жид" в тексте романа "Тарас Бульба", которое в гоголевские времена оскорбительным ещё не было, но в советские годы -- уже было.

То же относится и к слову "nigger", которое в гекфинновские времена оскорбительным ещё не являлось, а сейчас -- уже является.

Аналогия налицо.

Седов пишет:

цитата:

Кроме того - приводить пример тоталитарной страны как положительную аналогию по отношению к стране "свободной и демократической" как то странно.

Во-первых, это просто аналогия, а не "приведение в пример".

Во-вторых, "в пример приводится" не вся страна, а отдельный аспект советской жизни.

 Отправлено: 02.07.08 21:37. Заголовок: Pasha пишет: То же ..

Pasha пишет:

цитата:

То же относится и к слову "nigger", которое в гекфинновские времена оскорбительным ещё не являлось, а сейчас -- уже является.

Оставаясь при етом самоназванием? Кстати, в Африке проживают арабы и белые(те же буры). Выходца из Алжира или ЮАР вы тоже Афроамериканцем назовете?