Отправлено: 19.06.08 16:20. Заголовок: Вниманию граждан США )

Вот вам причина голосовать за Маккейна. Может у него мозги слегка отбили в плену, но все равно осталось больше чем у Обамы.

Дешевая нефть это хорошо. Глядишь, еще кто-нибудь придумает чем заменить платину в солнечных батареях и вообще красота будет...

http://news.yahoo.com/s/ap/20080618/ap_on_el_pr/mccain;_ylt=AngTQo2gdP1TUtLRdOORmXqs0NUE

 Отправлено: 19.06.08 16:39. Заголовок: МакКейн - наш презид..

МакКейн - наш президент!

 Отправлено: 19.06.08 16:50. Заголовок: Крысолов пишет: Мак..

Крысолов пишет:

цитата:

МакКейн - наш президент!

 Отправлено: 19.06.08 17:05. Заголовок: А я давно об этом г..

А я давно об этом говорю.

 Отправлено: 19.06.08 18:01. Заголовок: В :sm31: Маккейна! ..

В Маккейна!
И Обаму тоже в !
Киёси Хиросаву во Всемирные президенты!
http://www.expressindia.com/latest-news/Japanese-invent-car-that-runs-on-water/322368/

 Отправлено: 19.06.08 18:31. Заголовок: Н'коро пишет: Г..

Н'коро пишет:

цитата:

Глядишь, еще кто-нибудь придумает чем заменить платину в солнечных батареях

А где там платина? И для чего нужна?

 Отправлено: 19.06.08 20:09. Заголовок: VIR пишет: А где там..

VIR пишет:

цитата:

А где там платина? И для чего нужна?

Платина есть в батареях на органике, катализатор. От кремниевых они отличаются относительно дешевым, простым и чистым производственным процессом. Но очень дорогие компоненты, если бы удалось найти заменители - солнечные батареи получили бы право на жизнь как заметный источник энергии.

Сейчас соотношение затрат на производство и утилизацию к энергии такое плохое, что СБ себя окупают разве что в центре Сахары.

 Отправлено: 19.06.08 22:33. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Платина есть в батареях на органике, катализатор.

Про органику я можно сказать ничего не знаю, кроме того что у них эффективность по энергии (energy efficiency) порядка 1%. И сильно выше вряд ли будет, хотя есть люди которые верят что будет.

Те СБ, которые сейчас производят и ставят на крыше, сделаны из аморфного кремния (> 90% рынка). У них эффективность на уровне 6-8%, и говорят, что в Калифорнии, они окупаются за ~ 5 лет, но это без последнего взлета цен на нефть. Есть еще т.н. CIGS с рекордной эффективностью в лаборатории ~ 22%, а в производстве, наверное ~ 15%. В них сейчас парни из Гугла вложилились, и надеются на хорошие доходы, надо думать.

Кстати, многие штаты уже несколько лет как предлагают скидки в налогах для тех кто СБ установил. И не только южные.

 Отправлено: 19.06.08 22:43. Заголовок: VIR пишет: У них эфф..

VIR пишет:

цитата:

У них эффективность на уровне 6-8%, и говорят, что в Калифорнии, они окупаются за ~ 5 лет, но это без последнего взлета цен на нефть.

А с последним взлетом не окупяются нигде кроме спутников. Органика хотя и 1% вместо 5% у массового кремния (у дорогого может быть и 15%), зато если выкинуть редкие металлы в будет в 10 раз дешевле и представлять собой лист гибкого пластика который можно скатывать в рулон и кроить ножницами по месту. Останется нужна окись титана, но она не такая дорогая как платина и рутений.

 Отправлено: 20.06.08 00:42. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А с последним взлетом не окупяются нигде кроме спутников.

Раз их народ покупает, значит окупаются. А с ростом нефтяных цен, срок окупаемости должен сокращаться.

Н'коро пишет:

цитата:

вместо 5% у массового кремния (у дорогого может быть и 15%)

Простите, но я не понимаю, что такое дорогой и дешевый кремний. Он (аморфный кремний) у всех более-менее одинаковый, и эффективность не в 3 раза различается. Если кто-то умудрится сделать СБ из аморфного кремния с эффективностью 15%, он захватит рынок.

Для военных применений гибкость нужна и ценна. Но если батарею ставить на крышу дома, то зачем особая гибкость? А основной рынок-то как раз гражданский.

 Отправлено: 20.06.08 09:56. Заголовок: VIR пишет: Если кто-..

VIR пишет:

цитата:

Если кто-то умудрится сделать СБ из аморфного кремния с эффективностью 15%, он захватит рынок.

В лабораторных условиях ЕМНИП делали и 20%, но в массовом производстве трудно выдерживать такое качество. Недавно видел французскую работу где обещали до 35% за счет особого микрорельефа поверхности который работает как массив микролинз, но там речь о массовом производстве вообще пока не шла. Потому что 45nm литография для солнечных батарей - это пока даже не для военных и космоса.

А хотелось бы - дорогая нефть всем мешает, по разным причинам.

 Отправлено: 20.06.08 14:10. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

В лабораторных условиях ЕМНИП делали и 20%

Такой порядок величины уже действительно был. Но это не аморфный кремний, а т.н. CIGSы

Н'коро пишет:

цитата:

Недавно видел французскую работу где обещали до 35%

А как это у них получается выше термодинамического предела, который ~ 32%?

 Отправлено: 20.06.08 15:27. Заголовок: VIR пишет: А как это..

VIR пишет:

цитата:

А как это у них получается выше термодинамического предела, который ~ 32%?

Откуда я знаю? Может я плохо помню, может французы зарапортовались слегка. Ту статью сейчас не нашел, но нашел упоминание о похожем методе в некоем университете Делавера. Они с вполне макроскопическими линзами выжали почти 43%, уж я не знаю - из батарей или в основном из инвесторов.

 Отправлено: 20.06.08 17:31. Заголовок: Н'коро пишет: О..

Н'коро пишет:

цитата:

Они с вполне макроскопическими линзами выжали почти 43%, уж я не знаю - из батарей или в основном из инвесторов.

С линзами это некоторый обман. Собирают солнечную энергию с большой площади, а эффективность считают с площадью батареи. Так и больше 100% можно накрутить

 Отправлено: 20.06.08 19:04. Заголовок: VIR пишет: Раз их н..

VIR пишет:

цитата:

Раз их народ покупает, значит окупаются. А с ростом нефтяных цен, срок окупаемости должен

Как я понимаю это значит только то, что производство СБ сильно дотационное.

 Отправлено: 21.06.08 02:51. Заголовок: Виталий пишет: Как ..

Виталий пишет:

цитата:

Как я понимаю это значит только то, что производство СБ сильно дотационное.

А как это возможно?! Да и зачем, когда их и так покупают?

Вот преференции в налогах для покупателей СБ, чтобы стимулировать покупки, у нас в штате есть. Но это зависит от Законадательного собрания штата, которое и решает все вопросы с налогами штата - сколько хотят, столько и берут. И никто им не указ!

А как там в остальных 49-ти, не знаю.

А глядя на нынешние цены на нефть, все эти производители (кстати, рынок растет на ~15% в год) просто лопаются от счастья

 Отправлено: 22.06.08 01:44. Заголовок: Самое забавное, что ..

Самое забавное, что заявил он это в городке Спрингфилд... Почему ничего не сказано о реакции на эти слова Гомера Симпсона???