Отправлено: 18.06.08 21:27. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мир..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Мириам была матерью "человеческого образа", в котором бог Христос посетил Землю. Отличие "человеческого образа" от бога Вам объяснить?
Дальше уже скучно продолжать. Какого именно теолога цитируем надо указывать. Если себя, то не стоит. Вы уж совсем заговорились, если он человек, то мать его не образ, а если бог, то к чему эти подозрительные разговоры ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Есть католическое, православное, лютеранское и проч. христианство. В чем проблема?
Вернитесь назад и прежде чем спорить изучите в чем разница и почему арианство осуждено. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Обрезание не было специфически еврейским обычаем. И его наличие в православных Двунадесяти Праздниках еще само по себе ничего не доказывает.
Гы Молодца! Как сказано Владимиром в другой теме, его никто не смог опровергнуть. Хотите сказать что Евангелия вы не читали? Нет, не Ветхий завет, а Новый? Открытие века - Иисус был русский, нет у него отец был грек а мать образ, нет, на самом деле он был чукча. Знаю! Инопланетянин с могучими экстрасенорными способностями. Обучался у египетских жрецов которые еще помнили Атлантиду и этих... ну из звездных врат со звериными головами. * задумался * а ведь в Индии тоже такие есть, этот... со слоновьей головой и эти... многорукие. Он индииец был! Интересно, из какой касты? Наверняка шудра, иначе бы не шлялся так далеко от дома где его никто не знал. Спасибо, Владимир, за идею я подумаю как развить в альтернативу.
Т.е. Вы считаете, что именно только еврейский обычай? марик пишет:
цитата:
Какого именно теолога цитируем надо указывать.
Теолога зовут Магнум, и я не о христианском богословии сейчас говорю, а о представлениях Магнума о христианстве. Посмотрите выше. VIR пишет:
цитата:
У вас, по-моему, слишком уж примитивные представления о христианстве. На уровне, я бы сказал, "Гаврилиады". Но Пушкин-то сознательно упрощал.
Какая аудитория, таков и лектор... Шутка! Я тоже сознательно все упрощаю. Тут давняя (как правильно заметил ув. Марик) тема: я пытаюсь выяснить у Магнума имя неофициального отца Иисуса Христа, а он молчит, как партизан (потому что хорошо видит подвох; вот увидите - он будет долго-долго повторять одно и то же насчет "официального отца" - все-таки формализм косит наши ряды! - но правды так и не скажет).
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 18.06.08 22:05. Заголовок: VIR пишет: А кому н..
VIR пишет:
цитата:
А кому надо? И зачем?
Как написано в моей официальной биографии (а я, помимо прочих моих недостатков, еще и автор нескольких романов, рассказов и даже одной пьессы), я скорее предпочту христианство крестоносца или ислам шахида, чем "кабинетную религию".
Отправлено: 18.06.08 22:13. Заголовок: Magnum пишет: В ого..
Magnum пишет:
цитата:
В огороде бузина. Уже достаточно того факта, что матерью Иисуса была еврейка Мириам. Отсюда вывод: миллиард человек на планете поклоняются сыну еврейской мамы. Выбейте золотыми буквами у себя на стене и продолжайте страдать своими комплексами.
С ветхозаветными евреями и Святой Марией у вас куда менее общего, чем например у свидомого бендеровца с Владимиром Святым. Может быть, вас можно считать евреями, ибо это по крови (как и мня, сына еврейского отца, хоть я, уважая отца, очень многое сделавшего для России, себя считаю по матушке Русским). А вот "иудеями" и "Израилем" (зрящим Бога) ваше племя не является. Вы эти имена украли у Бога и собственных предков.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 18.06.08 23:28. Заголовок: Lankaster пишет: С ..
Lankaster пишет:
цитата:
С ветхозаветными евреями и Святой Марией у вас куда менее общего, чем например у свидомого бендеровца с Владимиром Святым. Может быть, вас можно считать евреями, ибо это по крови (как и мня, сына еврейского отца, хоть я, уважая отца, очень многое сделавшего для России, себя считаю по матушке Русским). А вот "иудеями" и "Израилем" (зрящим Бога) ваше племя не является. Вы эти имена украли у Бога и собственных предков
По этому поводу у меня уже был диспут с ув. МАХом. Он заявил, что все евреи составляют генетическое целое и все - в родстве (через Авраама). Когда я резонно заметил, что это невозможно, поскольку они совершенно непохожи друг на друга, и что "еврейская внешность" - это фикция, он ответил загадочным выражением "это внутренняя скрытая генетика" - какой-то новый генетический термин (лысенковщина?). Дальше диспут прекратился. хотя мой оппонент мог поступить гораздо проще: назвать галлогруппу, которая является именно еврейской, встречается у всех евреев и не встречается ни у кого более. Далее мы проверяем, так ли это? - если это так, я - естественно - признаю его правоту, а если это не так... Но этой элементарной вещи ув. МАХ почему-то не сделал. А предпочел общие разговоры. Люди добрые, как вы думаете, почему? Lankaster пишет:
Отправлено: 19.06.08 00:40. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: По ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
По этому поводу у меня уже был диспут с ув. МАХом.
Вы здесь больше специалист, но я так понимаю, что биологически современные евреи действительно потомки ветхозаветных. А вот духовно - они их, упрощённо говоря, антиподы. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
сколько фиглярство
Совершенно верно! Нормальная реакция.
Т.е. Вы сами открыто признаёте, что в безконечно провоцируемых Вами религиозных спорах занимаетесь стёбом. Почему же так недовольны, когда участники, разобравшись в Вас, отказываются от подобного общения. Вы понимаете, что реакция на Вас в чём-то сродни реакции на русофобов типа Снусмумрика, когда они идут на патриотический форум, и пишут там, какие мол все примитивные и т.д.. И что метать бисер перед Вами никто хорошо зная Вас не будет. Именно про Вам подобных сказано "имеют глаза и не видят, имеют уши и не слышат". Потому что сами видеть не хотят. И над имеющими зрение потешаются, называя учение о нём ненаучным - скажите, Вы понимаете хотя бы, что именно так, и весьма неблаговидно, смотритесь? Но всё же дам ещё раз совет - в вере можно разобраться только живой душой. Захотите ли Вы обрести себе таковую это Ваши проблемы. Опять я Вам сказал больше того что хотел (это к вопросу биссере). Вы всё что я напишу, всё равно воспримете чем-то вроде галюциногенного бреда, поэтому мы друг для друга будем выглядеть смешно, но я всё иногда наивно надеюсь, что выкогда-нибудь окажетесь способны раскрыть глаза.. из авторитетных для Вас источников хоть спор Колдуна с Мак-Симом перечитайте.
Вы здесь больше специалист, но я так понимаю, что биологически современные евреи действительно потомки ветхозаветных
Нет. Сам Магнум как-то раз признавался, что в нем намешано не меньше кровей, чем во мне, например. Magnum пишет:
цитата:
Не вопрос
Нет, Вы просто созданы для инквизиции (где ув. Инквизитор? ) Я от Вас добъюсь или нет имени фактического (а не по паспорту) отца Исуса Христа? Все остальное (включая ваше ужаленное нацсамолюбие) меня сейчас не интересует.
Т.е. Вы сами открыто признаёте, что в безконечно провоцируемых Вами религиозных спорах занимаетесь стёбом. Почему же так недовольны, когда участники, разобравшись в Вас, отказываются от подобного общения.
Между прочим мыслящим людям никогда не мешает уметь отстаивать свои убеждения (и не только путем отказа от дискуссии). Так что треннируйтесь, пока я жив. Telserg пишет:
цитата:
Несторианство или вообще арианство?!
Нет, это вполне ортодоксальный вопрос (спросите хотя бы ув. Георга). Лица Троицы и их отношения к друг другу.
Отправлено: 19.06.08 13:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Лиц..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Лица Троицы и их отношения к друг другу.
Так вспоминаем формулировки! Что Вселенские Соборы сказали, то и есть - остальное ересь. фактического(а не по паспорту) = две ипостаси - это несторианство "имя...отца Исуса Христа" - это арианство, попытка разделить Бога-Отца и Бога-Сына
Telserg ну зачем Я ведь дважды просил поинтересоваться арианством. Для Владимира все направления одинаковы.
И началась великая борьба за бессмертную душу шофера. -- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. -- Бога нет! -- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича. -- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз Кушаковский. -- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт.
Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход. Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятья Балаганова.
Вот спасибо, братцы, -- говорил Козлевич, держа в руке тяжелую кружку. -- Совсем было погиб. Охмурили меня ксендзы. В особенности Кушаковский. Ох, и хитрый же, черт! Верите ли, поститься заставлял! Иначе, говорит, на небо не попаду. -- Небо! -- сказал Остап. -- Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 19.06.08 16:04. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы просто созданы для инквизиции
Теперь вы поняли, почему инквизиция потерпела поражение в борьбе с нами? И не только она? Вряд ли, но я и не надеялся, что поймете.
цитата:
Я от Вас добъюсь или нет имени фактического (а не по паспорту) отца Исуса Христа?
Мудрецы завещали не вступать в религиозные споры с дилетантами. Опять же, религиозный спор может привести к оскорблению чувств верующих, чего бы мне не хотелось. Я стараюсь уважительно относиться даже к поклонникам телеграфных столбов и персонажей мультфильмов. Другое дело, что они без должного уважения относятся к моим чувствам.
В чисто исторических спорах на тему вроде "Происхождение христианства от иудаизма" вы безнадежно сливаете и вертите хвостом, потому что погрязли в вашей бесконечной трусости и неспособны произнести простые слова "был неправ, ошибся". Тьфу.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.06.08 16:38. Заголовок: Telserg пишет: Так ..
Telserg пишет:
цитата:
Так проблема в том что нельзя их делить!
Можно. Вы забыли о символе веры. Вот его латинский текст:
цитата:
Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium. Et in unum Dominum Iesum Christum, Filium Dei unigenitum, et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, Lumen de Lumine, Deum verum de Deo vero, genitum non factum, consubstantialem Patri, per quem omnia facta sunt. Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de caelis. Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine, et homo factus est. Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato, passus et sepultus est, et resurrexit tertia die, secundum Scripturas, et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris. Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos et mortuos, cuius regni non erit finis. Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre (Filioque) procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur: qui locutus est per prophetas. Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam. Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Et expecto resurrectionem mortuorum, et vitam venturi saeculi. Amen.
Церковнославянский перевод:
цитата:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Заметьте, написано не "от еврейки рожденного" (как в магнумианском символе веры), а "Иже от Отца рожденнаго прежде всех век". Кто таков Отец? Так что магнумианство - ересь. Magnum пишет:
цитата:
вы безнадежно сливаете и вертите хвостом, потому что погрязли в вашей бесконечной трусости и неспособны произнести простые слова
У нас в Москве есть такое радио - вот бы вам там такое иметь! - рейтинг был бы, как у Петросяна... - ну так вот. когда они не могут переспорить собеседника (разумеется, собеседники специально отбираются по принципу: "я с вами и так согласен" или "я - дурак", но проколы, как известно, бывают в работе любого ведомства) они говорят: "вы безнадежно сливаете и вертите хвостом, потому что погрязли в вашей бесконечной трусости и неспособны произнести простые слова" или что-то в этом роде, и все, кто "за них", тут же понимают, что они победили в споре.
Отправлено: 19.06.08 16:56. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мож..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Можно. Вы забыли о символе веры.
Так прочтите его внимательно, особенно упирая на "несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша." и "сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. "
А также освежите в памяти учение о Троице. Коллега, прежде сем обвинять других в ересе убедитесь что Вы сами не...
Однако Иисус Христос - Сын Божий, рожден от Отца (надеюсь, это Вы не отрицаете). Что не мешает ему быть единосущным с Отцом. Что опять же не мешает ему быть в трех лицах. Т.е. Иисус Христос не мог быть рожден "мириам", поскольку рожден прежде всех, а еврейка - лишь средство воплощения. Только и всего.
Отправлено: 19.06.08 19:36. Заголовок: ВЛАДИМИР :sm17: на..
ВЛАДИМИР напоминаю что природа Святой Троицы непостижима так что все Ваши попытки пахнут ересью, хотя если хотите, можете Вселенский Собор созвать попытаться
Отправлено: 19.06.08 20:10. Заголовок: Ого, как пошел спор,..
Ого, как пошел спор, тут уже друг друга начали в ереси обвинять! Я только не пойму, чего так нервничают коллеги-иудеи - вы же Иисуса даже пророком не признаете, не то, что сыном Божьим?
Хорошо быть агностиком и не заморачиваться подобными вопросами, отстаивая свою правоту с пеной у рта. :-)
Да я бы тоже не брался за это дело (хотя по роду занятий я - социолог, и по сфере научных интиресов - занимаюсь религиозными группами - так что верующие - "наш профиль" (с), но когда Магнум в 40 раз только на моей памяти...
В общем сочинение иудеями беспочвенных мифов о христианах столь же плохо, как и сочинение христианами таких же мифов об иудеях.
Отправлено: 19.06.08 21:01. Заголовок: Как хорошо, всё-таки..
Как хорошо, всё-таки обстояло дело до монотеизмов. Каждому - по своему Богу (а то и по несколько), каждому своё. Тотельная политкорректность. А Монотеизм - отец идеологического тоталитаризм. Даёшь больше Богов - каждому, в неограниченном количестве!
Отправлено: 19.06.08 21:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Для..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Для кого как. В символе веры все изложено четко.
Нда...Коллега, какое там первое слово? Так что потрудитесь изучить что есть единосущность ипостасей и что такое богочеловечность. Полагаю Вы сможете найти соответствующие материалы в сети, а пока, простите, Вы действуете на уровне последователя карго-культа, который убеждает соплеменников что крылья были не прямоугольные, а треугольные ссылаясь на найденную фотографию.
"Первое слово дороже второго?" (с) Символ веры един по смыслу, и в нем нет "главного" и "второстепенного". Telserg пишет:
цитата:
напоминаю что природа Святой Троицы непостижима
Не стоит путать мистицизм с невнятностью. Я надеюсь, провозглашая единосущность ипостасей, Вы не отрицаете факта рождения бога-Сына богом-Отцом? Сущность - это Вам объяснит любой схоласт - здесь понимаема субстанционально, но не лично - иначе не было бы в принципе Троицы. Kinhito пишет:
цитата:
Как хорошо, всё-таки обстояло дело до монотеизмов.
Отправлено: 19.06.08 21:36. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
"Первое слово дороже второго?" (с) Символ веры един по смыслу, и в нем нет "главного" и "второстепенного".
Вообще-то первое слово Верую
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Не стоит путать мистицизм с невнятностью.
Не стоит путать теологию с социологией ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Я надеюсь, провозглашая единосущность ипостасей, Вы не отрицаете факта рождения бога-Сына богом-Отцом?
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.06.08 22:08. Заголовок: Telserg пишет: И во..
Telserg пишет:
цитата:
И во единаго
Лица Троицы имеют отношения друг к другу. Сын рожден Отцом, а не еврейской женщиной, через которую он лишь воплотился (см. текст символа веры). Это категорически отрицается иудеями (собственно, в этом и состоит главное теологическое различие). В чем проблема? Telserg пишет:
Отправлено: 19.06.08 22:22. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Поя..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Поясните, не понял.
Я к тому что сначала нужно определиться во что Вы верите, пока Вы относитесь к Символу Веры как к тексту мне совершенно непонятны Ваши претензии. Если Вы не веруете, то почему пытаетесь подловить на этом других?
Если Вы не веруете, то почему пытаетесь подловить на этом других?
Врач, который не болен, однако, вполне тестирует других - если Вам подойдет такая аллегория.
Что меняется от того, что я верю или не верю верованиям других? Символ веры христиан объективно существует, как зафиксированный на бумаге (начиная с IV века), мнение Магнума о верованиях христиан тоже зафиксировано в электронном виде (причем. неоднократно) на сайте.
ВЛАДИМИР, понимаете какая штука, Вы бесполезным делом заняты, т.к. ни Магнум ни Вы не считаете себя христианами, то кому какая разница в чем глубина Ваших заблуждений, как впрочем и коллеги Магнума. В любом случае см. п.1.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
я подумаю как развить в альтернативу. 
Шутка! Я тоже сознательно все упрощаю. Тут давняя (как правильно заметил ув. Марик) тема: я пытаюсь выяснить у Магнума имя неофициального отца Иисуса Христа, а он молчит, как партизан (потому что хорошо видит подвох; вот увидите - он будет долго-долго повторять одно и то же насчет "официального отца" - все-таки формализм косит наши ряды! - но правды так и не скажет).
Я ведь дважды просил поинтересоваться арианством. Для Владимира все направления одинаковы. 
напоминаю что природа Святой Троицы непостижима 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума