Отправлено: 17.06.08 20:11. Заголовок: Да здравствует протестантский фундаментализм!!!

коллеги,я просто рыдал!!!
http://svyatkin.livejournal.com/28689.html?view=110097#t110097

 Отправлено: 17.06.08 20:22. Заголовок: http://alternatiwa.o..

 Отправлено: 17.06.08 20:51. Заголовок: Это еще не все! На с..

Это еще не все! На самом деле можэно насобирать всего этого на приличный томик.
"Око за око" - это еще фигня. А вот в Книге Йегошуа Навина рассказывается, как надо поощрять за предательство и как надо убивать тех, кто встанет на пути. Городами. Ну, и далее тоже.

 Отправлено: 17.06.08 21:09. Заголовок: Но фраза в комментар..

Но фраза в комментариях "добро должно быть с огнеметом..." - весьма, весьма.

 Отправлено: 17.06.08 22:21. Заголовок: боянчегъ :sm4: ..

боянчегъ

 Отправлено: 17.06.08 22:46. Заголовок: У меня есть сосед, к..

цитата:

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также, Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Моё зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, глава 19, стих 19, высаживая на своём дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А ещё случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоёмкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тётей, как это сказано в Левите, глава 24, стих 14? Может, нам просто сжечь их живьём в тихом семейном кругу (Левит, глава 20, стих 14)?

А по соседству со всей этой ерундой в том же Левите предписывается смертная казнь за гомосексуализм. И именно на этот параграф Левита обычно ссылаются гомофобы.

Так пусть так же осуждают работающих в субботу и одевающихся в одежды из разнородных нитей.

 Отправлено: 17.06.08 22:56. Заголовок: Pasha пишет: И имен..

Pasha пишет:

цитата:

И именно на этот параграф Левита обычно ссылаются гомофобы.

Паша, почитайте дальше по ссылке. Именно с этого-то и началось. Вот христианская радиостанция и получила в ответ на призывы против гомосексуализма со ссылкой на Левит данное саркастическое письмо.

 Отправлено: 17.06.08 23:02. Заголовок: Сталкер пишет: Паша..

Сталкер пишет:

цитата:

Паша, почитайте дальше по ссылке. Именно с этого-то и началось. Вот христианская радиостанция и получила в ответ на призывы против гомосексуализма со ссылкой на Левит данное саркастическое письмо.

Вполне логично. Я, впрочем, читал в американских газетах подобные юморные вопросы уже давно.

 Отправлено: 18.06.08 00:41. Заголовок: вообще-то это Ветхий..

вообще-то это Ветхий Завет.. Причем тут христиане?

 Отправлено: 18.06.08 00:46. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 18.06.08 00:58. Заголовок: Любопытно, придирки,..

Любопытно, придирки, причём б.ч. демагогические, только к Ветхому Завету, а претензии не к иудеям, а к христианам. Хотя я не в защиту протестантизма, конечно. Но именно он со своими выходками христианство зачастую дискредитирует перед недалёкими обывателями вроде автора сего письма - впрочем, рождение автора в протестантской стране - его беда а не вина, а спросится с каждого по тому, что дано....

 Отправлено: 18.06.08 01:10. Заголовок: ратибор пишет: вооб..

ратибор пишет:

цитата:

вообще-то это Ветхий Завет.. Причем тут христиане?

Так святая книга тоже.

 Отправлено: 18.06.08 01:25. Заголовок: Lankaster пишет: Лю..

Lankaster пишет:

цитата:

Любопытно, придирки, причём б.ч. демагогические, только к Ветхому Завету, а претензии не к иудеям, а к христианам.

ратибор пишет:

цитата:

вообще-то это Ветхий Завет.. Причем тут христиане?

Первая (и большая) часть Библии -- это именно Ветхий Завет.

Lankaster пишет:

цитата:

Хотя я не в защиту протестантизма, конечно. Но именно он со своими выходками христианство зачастую дискредитирует

У католиков и православных Библия состоит только из Нового Завета?

 Отправлено: 18.06.08 01:57. Заголовок: Pasha пишет: Первая..

Pasha пишет:

цитата:

Первая (и большая) часть Библии -- это именно Ветхий Завет.

А что, кроме количества станиц, критериев нет?
Pasha пишет:

цитата:

У католиков и православных Библия состоит только из Нового Завета?

Отношение Христианства к ВЗ - сложная и обширная богословская тема. Не стану здесь её полностью раскрывать, скажу только, что он безусловно священнная книга, но в то же время это именно "ветхий" завет, полезный как источник богоприобщающей мудрости, но не могущий всегда служить прямым руководством..

Поэтому автор письма занимается демагогией по своему американскому невежеству, а поддержавшие его сведущие коллеги - умышленно.

 Отправлено: 18.06.08 02:00. Заголовок: Практически буквальн..

Практически буквальная иллюстрация поговорки "Заставь дурака Богу молиться..."

 Отправлено: 18.06.08 02:31. Заголовок: Lankaster пишет: А ..

Lankaster пишет:

цитата:

А что, кроме количества станиц, критериев нет?

Для небогослова -- пожалуй, нет.

Lankaster пишет:

цитата:

Отношение Христианства к ВЗ - сложная и обширная богословская тема. Не стану здесь её полностью раскрывать, скажу только, что он безусловно священнная книга, но в то же время это именно "ветхий" завет, полезный как источник богоприобщающей мудрости, но не могущий всегда служить прямым руководством.. Поэтому автор письма занимается демагогией по своему американскому невежеству, а поддержавшие его сведущие коллеги - умышленно.

Тем не менее именно сами христиане постоянно цитируют ВЗ по поводу и без повода. В частности, осуждая гомосексуализм (с чего и начался весь сыр-бор, описанный в ссылке).

 Отправлено: 18.06.08 07:56. Заголовок: Паша пишет: В частно..

Паша пишет:

цитата:

В частности, осуждая гомосексуализм (с чего и начался весь сыр-бор, описанный в ссылке).

ну, допустим, что я гомофоб безо всякой Библии.
А такие письма гее-заSHITников, что ж... смешно, не более.
Тогда уж ссылаемся на божественный промысел, что ежели хотел бы Бог однополую любовь - не создавал бы М и Ж.
Значит, геи - идущие против божественного замысла, сиречь - еретики, и сжечь их надобно...

 Отправлено: 18.06.08 08:03. Заголовок: Надо всячески провоц..

Надо всячески провоцировать верующих на полное исполнение религиозных заповедей.

 Отправлено: 18.06.08 10:22. Заголовок: На исходе века Взял ..

На исходе века
Взял да ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
Шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла!

 Отправлено: 18.06.08 13:02. Заголовок: Gloin :sm36: :sm7..

Gloin

 Отправлено: 18.06.08 14:11. Заголовок: А некоторые необрабо..

А некоторые необработанным пенькам и персонажам мультфильмов в 21 веке поклоняются, это гораздо смешнее.

Но пока миллиард человек только на этой планете поклоняются сыну еврейской мамы и приемному сыну еврейского плотника, я спокоен за человечество.

 Отправлено: 18.06.08 14:45. Заголовок: Magnum пишет: я спо..

Magnum пишет:

цитата:

я спокоен за человечество

Это вы зря

Решили два еврея креститься. А батюшки поблизости нет. Один и говорит: "Давай каждый речку переплывет, трижды при этом с головой окунувшись". Сказано - сделано. Один поплыл. Все сделал как надо. Сидит на бережку, отдыхает. Второй поплыл. На середине начал тонуть. Орет: "Абгам,помоги!" А второй в ответ, поглаживая пузо: "Во-пегвых, не Абгам, а Авгаамий, а во-втогых, тони, жидовская могда!"

 Отправлено: 18.06.08 15:12. Заголовок: Pasha пишет: Lankas..

Pasha пишет:

цитата:

Lankaster пишет: цитата: А что, кроме количества станиц, критериев нет? Для небогослова -- пожалуй, нет.

Ээээ....аааа.... *пребывает в полной прострации*

 Отправлено: 18.06.08 15:47. Заголовок: Han Solo пишет: Ре..

Han Solo пишет:

цитата:

Решили два еврея креститься

Никто в здравом уме и твердой памяти не станет отрицать, что подобные эксцессы и по сей день имеют место, однако на дворе 21-й век (или даже 58-й) и все познается в сравнении, как завещал Альберт Великий (Оффтоп: Эйнштейн, а вы о ком подумали? )

 Отправлено: 18.06.08 17:09. Заголовок: Magnum пишет: Но по..

Magnum пишет:

цитата:

Но пока миллиард человек только на этой планете поклоняются сыну еврейской мамы и приемному сыну еврейского плотника, я спокоен за человечество

Кстати, я так и не получил от Вас ответа на вопрос: у Вашего бога есть сын?

 Отправлено: 18.06.08 18:24. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кст..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кстати, я так и не получил от Вас ответа на вопрос

В огороде бузина. Уже достаточно того факта, что матерью Иисуса была еврейка Мириам. Отсюда вывод: миллиард человек на планете поклоняются сыну еврейской мамы. Выбейте золотыми буквами у себя на стене и продолжайте страдать своими комплексами.

 Отправлено: 18.06.08 18:28. Заголовок: Magnum пишет: страд..

Magnum пишет:

цитата:

страдать своими комплексами

Кидаться кизяком я не просил.
Вынужден повторить вопрос: у Вашего бога есть сын?

Дело в том, что Иисус - сын бога. Мы тут проводим опознание родителей. Не могли бы Вы помочь?

 Отправлено: 18.06.08 18:44. Заголовок: ВЛАДИМИР Ну перестан..

ВЛАДИМИР Ну перестаньте мучаться херней. Иисус - сын бога, если вы в это верите, или Магнум верит. Ему не положено верить, а вам положено разоблачать. Поэтому вопрос смысла не имеет. Скажите вы его считаете Богом? И обратите просвещенное внимание на дискуссии по этому поводу арианство, и прочие манихейства.

 Отправлено: 18.06.08 18:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мы тут проводим опознание родителей. Не могли бы Вы помочь?

Я вам уже помог. Его мать была еврейка. Этого вполне достаточно.

 Отправлено: 18.06.08 19:06. Заголовок: марик пишет: Поэтом..

марик пишет:

цитата:

Поэтому вопрос смысла не имеет.

Смысл есть. Я уже давно пытаюсь объяснить простую, как постное масло вещь: еврейский и христианский бог - разные боги. Но они сцепились во взаимном желании завладеть наследием друг друга, и поэтому моя т.з. одинаково неприемлема ни для христиан, ни для иудеев (а все потому, что и тот и другой боги претендуют на монотеизм), но она-то и есть правильная, как это не странно.
Magnum пишет:

цитата:

Этого вполне достаточно

У Вас тоже была только мама? В смысле только один родитель? Этого достаточно? Вы у нас родились непорочно?

 Отправлено: 18.06.08 19:08. Заголовок: Pasha пишет: У като..

Pasha пишет:

цитата:

У католиков и православных Библия состоит только из Нового Завета?

В средневековых русских монастырях с большим подозрением относились к тем, кто изучал Ветхий Завет, их даже могли обвинить в ереси. Официальная позиция - ВЗ конечно признается, но во всех теологических вопросах последнее слово за Новым Заветом.

Magnum пишет:

цитата:

Его мать была еврейка.

Это ваша фраза для аутотренинга? Сколько раз в день повторяете?

 Отправлено: 18.06.08 19:15. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Смы..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Смысл есть. Я уже давно пытаюсь объяснить простую, как постное масло вещь: еврейский и христианский бог - разные боги.

* зевая * Ну видно специалиста по полету. Изучите что такое Троица. Что такое догматы. Заодно изучите что христианства как такового нет в природе есть православие, католичество, англиканство, баптизм и еще сто миллионов различных толкований.
Виктор Лютый пишет:

цитата:

Это ваша фраза для аутотренинга? Сколько раз в день повторяете?

А хотите я вам расскажу про праздник обрезания Господа? Вот здесь, например
http://dl.biblion.realin.ru/text/35_Sibirskaya_Pravoslavnaya_gazeta/Disk_staryj/Gazeta/Paper11/Prazdniki_Anisin.txt
Не раздражает?

 Отправлено: 18.06.08 19:30. Заголовок: марик пишет: Не раз..

марик пишет:

цитата:

Не раздражает?

А Вы вообще знаете, где впервые появился этот обычай?
марик пишет:

цитата:

Заодно изучите что христианства как такового нет в природе

Ну, в таком случае иудаизма тоже нет.

 Отправлено: 18.06.08 19:33. Заголовок: марик пишет: Не раз..

марик пишет:

цитата:

Не раздражает?

Не-а. Тогда это была нормальная гигиеническая процедура. В условиях жаркого климата и недостатка воды под крайней плотью на слизистой оболочке скапливалась грязь, что приводило к воспалению, а потом и гангрене с соответствующими последствиями. А чтобы народ не забывал её делать, ей придали сакральный смысл. В средние века от нее отказались во-первых, из-за недостатка опытных хирургов, а во-вторых, из-за отсутствия проблем с мытьем.

 Отправлено: 18.06.08 19:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Смы..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Смысл есть. Я уже давно пытаюсь объяснить простую, как постное масло вещь

Даже если много раз повторить одну и ту же чушь, смысла в ней не прибавиться.

Попробую вам объяснить, как маленькому ребенку (почему как? )

Христиане считают Иисуса богом. Совершенно неважно, что об этом думают представители других религий, конфессий, течений и политических партий. Еще раз, христиане считают Иисуса богом и поклоняются ему как богу. Исторический факт. Не вычеркнешь и не опровергнешь.

Христиане верят, что Иисус в образе человека посетил Землю. У этого человека была родная мать - еврейка Мириам, официальный отец - еврей Иосиф.

МИЛЛИАРД ЗЕМЛЯН ПОКЛОНЯЮТСЯ ЕВРЕЮ.


Виктор Лютый пишет:

цитата:

В средневековых

Средневековое религиозное мракобесие, но когда подобными комплексами страдают люди в 21 веке от рождения Христа...

цитата:

Это ваша фраза для аутотренинга?

Ни в коем случае. Но время от времени рекомендую в этом качестве коллеге Владимиру и ему подобным. Возможно, это избавит многих от острого комплекса неполноценности.

цитата:

во всех теологических вопросах последнее слово за Новым Заветом.

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.


и так далее, Новый Завет даже в примитивном синодальном переводе - интереснейший текст.

 Отправлено: 18.06.08 20:07. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А В..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А Вы вообще знаете, где впервые появился этот обычай?

Это имеет отношение к религиозным обычаям родителей Иисуса или хочется рассказать про заимствования у других народов?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну, в таком случае иудаизма тоже нет.

Ну почему же. Есть ортодоксальный, реформистский, консервативный и еще не сто миллионов, но сто тысяч разных направлений у разных сект. Углубленно изучайте в чем разница между хасидами, хаббатниками или фалашами с караимами.
Виктор Лютый пишет:

цитата:

В средние века от нее отказались во-первых, из-за недостатка опытных хирургов, а во-вторых, из-за отсутствия проблем с мытьем.

Это глубокая мысль оставшаяся мною не понятой. Кто именно отказался в средние века? Христиане? А до средних веков (какой век, кстати) они обрезание делали повсеместно? Или исключительно праздновали этот знаменательный день? Вообще я не знаю, у католиков с этим праздником как?

 Отправлено: 18.06.08 20:33. Заголовок: Magnum пишет: Христ..

Magnum пишет:

цитата:

Христиане верят, что Иисус в образе человека посетил Землю. У этого человека была родная мать - еврейка Мириам, официальный отец - еврей Иосиф.

Вот и ошибка. Так и знал! Мириам была матерью "человеческого образа", в котором бог Христос посетил Землю.
Отличие "человеческого образа" от бога Вам объяснить?

 Отправлено: 18.06.08 20:36. Заголовок: марик пишет: Ну поч..

марик пишет:

цитата:

Ну почему же. Есть ортодоксальный, реформистский, консервативный и еще не сто миллионов, но сто тысяч разных направлений у разных сект.

Есть католическое, православное, лютеранское и проч. христианство.
В чем проблема?
марик пишет:

цитата:

Это имеет отношение к религиозным обычаям родителей Иисуса или хочется рассказать про заимствования у других народов?

И то и другое, "и можно без хлеба" (с)
Обрезание не было специфически еврейским обычаем.
И его наличие в православных Двунадесяти Праздниках еще само по себе ничего не доказывает.

 Отправлено: 18.06.08 20:38. Заголовок: Magnum пишет: офици..

Magnum пишет:

цитата:

официальный отец - еврей Иосиф.

А неофициальный?

 Отправлено: 18.06.08 21:23. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

ну, допустим, что я гомофоб безо всякой Библии.

Если это действительно болезнь на генетическом уровне, то не помогут ни законы, ни религия, ни фобия.

 Отправлено: 18.06.08 21:27. Заголовок: Magnum пишет: У это..

Magnum пишет:

цитата:

У этого человека была родная мать - еврейка Мириам, официальный отец - еврей Иосиф.

А разве в Библии её зовут Мириам, а не Мария?

 Отправлено: 18.06.08 21:27. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мир..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мириам была матерью "человеческого образа", в котором бог Христос посетил Землю. Отличие "человеческого образа" от бога Вам объяснить?

Дальше уже скучно продолжать. Какого именно теолога цитируем надо указывать. Если себя, то не стоит. Вы уж совсем заговорились, если он человек, то мать его не образ, а если бог, то к чему эти подозрительные разговоры
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Есть католическое, православное, лютеранское и проч. христианство. В чем проблема?

Вернитесь назад и прежде чем спорить изучите в чем разница и почему арианство осуждено.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Обрезание не было специфически еврейским обычаем. И его наличие в православных Двунадесяти Праздниках еще само по себе ничего не доказывает.

Гы Молодца! Как сказано Владимиром в другой теме, его никто не смог опровергнуть. Хотите сказать что Евангелия вы не читали? Нет, не Ветхий завет, а Новый? Открытие века - Иисус был русский, нет у него отец был грек а мать образ, нет, на самом деле он был чукча. Знаю! Инопланетянин с могучими экстрасенорными способностями. Обучался у египетских жрецов которые еще помнили Атлантиду и этих... ну из звездных врат со звериными головами. * задумался * а ведь в Индии тоже такие есть, этот... со слоновьей головой и эти... многорукие. Он индииец был! Интересно, из какой касты? Наверняка шудра, иначе бы не шлялся так далеко от дома где его никто не знал.
Спасибо, Владимир, за идею я подумаю как развить в альтернативу.

 Отправлено: 18.06.08 21:28. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Над..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Надо всячески провоцировать верующих на полное исполнение религиозных заповедей

А кому надо? И зачем?

 Отправлено: 18.06.08 21:32. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Дел..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Дело в том, что Иисус - сын бога.

У вас, по-моему, слишком уж примитивные представления о христианстве. На уровне, я бы сказал, "Гаврилиады". Но Пушкин-то сознательно упрощал.

 Отправлено: 18.06.08 22:03. Заголовок: марик пишет: Молодц..

марик пишет:

цитата:

Молодца!

Т.е. Вы считаете, что именно только еврейский обычай?
марик пишет:

цитата:

Какого именно теолога цитируем надо указывать.

Теолога зовут Магнум, и я не о христианском богословии сейчас говорю, а о представлениях Магнума о христианстве.
Посмотрите выше.
VIR пишет:

цитата:

У вас, по-моему, слишком уж примитивные представления о христианстве. На уровне, я бы сказал, "Гаврилиады". Но Пушкин-то сознательно упрощал.

Какая аудитория, таков и лектор... Шутка! Я тоже сознательно все упрощаю. Тут давняя (как правильно заметил ув. Марик) тема: я пытаюсь выяснить у Магнума имя неофициального отца Иисуса Христа, а он молчит, как партизан (потому что хорошо видит подвох; вот увидите - он будет долго-долго повторять одно и то же насчет "официального отца" - все-таки формализм косит наши ряды! - но правды так и не скажет).

 Отправлено: 18.06.08 22:05. Заголовок: VIR пишет: А кому н..

VIR пишет:

цитата:

А кому надо? И зачем?

Как написано в моей официальной биографии (а я, помимо прочих моих недостатков, еще и автор нескольких романов, рассказов и даже одной пьессы), я скорее предпочту христианство крестоносца или ислам шахида, чем "кабинетную религию".

 Отправлено: 18.06.08 22:13. Заголовок: Magnum пишет: В ого..

Magnum пишет:

цитата:

В огороде бузина. Уже достаточно того факта, что матерью Иисуса была еврейка Мириам. Отсюда вывод: миллиард человек на планете поклоняются сыну еврейской мамы. Выбейте золотыми буквами у себя на стене и продолжайте страдать своими комплексами.

С ветхозаветными евреями и Святой Марией у вас куда менее общего, чем например у свидомого бендеровца с Владимиром Святым.
Может быть, вас можно считать евреями, ибо это по крови (как и мня, сына еврейского отца, хоть я, уважая отца, очень многое сделавшего для России, себя считаю по матушке Русским). А вот "иудеями" и "Израилем" (зрящим Бога) ваше племя не является. Вы эти имена украли у Бога и собственных предков.

 Отправлено: 18.06.08 22:19. Заголовок: VIR пишет: ВЛАДИМИР..

VIR пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР пишет: цитата: Дело в том, что Иисус - сын бога. У вас, по-моему, слишком уж примитивные представления о христианстве. На уровне, я бы сказал, "Гаврилиады". Но Пушкин-то сознательно упрощал.

+1. причём это даже не столько реальные представления коллеги Владимира (ибо он кое-что да и знает) сколько фиглярство.

 Отправлено: 18.06.08 23:28. Заголовок: Lankaster пишет: С ..

Lankaster пишет:

цитата:

С ветхозаветными евреями и Святой Марией у вас куда менее общего, чем например у свидомого бендеровца с Владимиром Святым. Может быть, вас можно считать евреями, ибо это по крови (как и мня, сына еврейского отца, хоть я, уважая отца, очень многое сделавшего для России, себя считаю по матушке Русским). А вот "иудеями" и "Израилем" (зрящим Бога) ваше племя не является. Вы эти имена украли у Бога и собственных предков

По этому поводу у меня уже был диспут с ув. МАХом. Он заявил, что все евреи составляют генетическое целое и все - в родстве (через Авраама). Когда я резонно заметил, что это невозможно, поскольку они совершенно непохожи друг на друга, и что "еврейская внешность" - это фикция, он ответил загадочным выражением "это внутренняя скрытая генетика" - какой-то новый генетический термин (лысенковщина?). Дальше диспут прекратился. хотя мой оппонент мог поступить гораздо проще: назвать галлогруппу, которая является именно еврейской, встречается у всех евреев и не встречается ни у кого более. Далее мы проверяем, так ли это? - если это так, я - естественно - признаю его правоту, а если это не так... Но этой элементарной вещи ув. МАХ почему-то не сделал. А предпочел общие разговоры. Люди добрые, как вы думаете, почему?
Lankaster пишет:

цитата:

сколько фиглярство

Совершенно верно! Нормальная реакция.

 Отправлено: 19.06.08 00:06. Заголовок: Евреи, неевреи. :sm..

Евреи, неевреи.
Вот то, что китайцы, оказывается - НЕГРЫ - я узнал только сегодня. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7462000/7462118.stm
Альтернативная расология - это не ново?

 Отправлено: 19.06.08 00:36. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мир..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мириам была матерью "человеческого образа", в котором бог Христос посетил Землю.

Не вопрос. Миллиард человек поклоняются Христу, который посещал Землю в человеческом образе еврея. Вам стало легче? Вы избавились от комплекса?


VIR пишет:

цитата:

А разве в Библии её зовут Мириам, а не Мария?

Это от перевода зависит.


Lankaster пишет:

цитата:

как и мня, сына еврейского отца

Ой, коллега, зря вы в этом признались, затравят...

цитата:

А вот "иудеями" и "Израилем" (зрящим Бога) ваше племя не является.

О! Еще один любимый аргумент комлексующих! Как сейчас помню, "Иисус (Давид, Соломон, далее везде) были не евреи, а иудеи".

цитата:

у свидомого бендеровца с Владимиром Святым.

Этот точно, ведь Владимир Красное Солнышко был сыном хазарской принцессы Малки.

 Отправлено: 19.06.08 00:40. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: По ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

По этому поводу у меня уже был диспут с ув. МАХом.

Вы здесь больше специалист, но я так понимаю, что биологически современные евреи действительно потомки ветхозаветных. А вот духовно - они их, упрощённо говоря, антиподы.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

сколько фиглярство Совершенно верно! Нормальная реакция.

Т.е. Вы сами открыто признаёте, что в безконечно провоцируемых Вами религиозных спорах занимаетесь стёбом. Почему же так недовольны, когда участники, разобравшись в Вас, отказываются от подобного общения.
Вы понимаете, что реакция на Вас в чём-то сродни реакции на русофобов типа Снусмумрика, когда они идут на патриотический форум, и пишут там, какие мол все примитивные и т.д.. И что метать бисер перед Вами никто хорошо зная Вас не будет.
Именно про Вам подобных сказано "имеют глаза и не видят, имеют уши и не слышат". Потому что сами видеть не хотят. И над имеющими зрение потешаются, называя учение о нём ненаучным - скажите, Вы понимаете хотя бы, что именно так, и весьма неблаговидно, смотритесь?
Но всё же дам ещё раз совет - в вере можно разобраться только живой душой. Захотите ли Вы обрести себе таковую это Ваши проблемы.
Опять я Вам сказал больше того что хотел (это к вопросу биссере). Вы всё что я напишу, всё равно воспримете чем-то вроде галюциногенного бреда, поэтому мы друг для друга будем выглядеть смешно, но я всё иногда наивно надеюсь, что выкогда-нибудь окажетесь способны раскрыть глаза.. из авторитетных для Вас источников хоть спор Колдуна с Мак-Симом перечитайте.

 Отправлено: 19.06.08 07:07. Заголовок: Lankaster пишет: Вы..

Lankaster пишет:

цитата:

Вы здесь больше специалист, но я так понимаю, что биологически современные евреи действительно потомки ветхозаветных

Нет. Сам Магнум как-то раз признавался, что в нем намешано не меньше кровей, чем во мне, например.
Magnum пишет:

цитата:

Не вопрос

Нет, Вы просто созданы для инквизиции (где ув. Инквизитор? ) Я от Вас добъюсь или нет имени фактического (а не по паспорту) отца Исуса Христа? Все остальное (включая ваше ужаленное нацсамолюбие) меня сейчас не интересует.

 Отправлено: 19.06.08 07:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я о..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я от Вас добъюсь или нет имени фактического (а не по паспорту) отца Исуса Христа?

Чую ересь! Несторианство или вообще арианство?!

 Отправлено: 19.06.08 13:21. Заголовок: Lankaster пишет: Т...

Lankaster пишет:

цитата:

Т.е. Вы сами открыто признаёте, что в безконечно провоцируемых Вами религиозных спорах занимаетесь стёбом. Почему же так недовольны, когда участники, разобравшись в Вас, отказываются от подобного общения.

Между прочим мыслящим людям никогда не мешает уметь отстаивать свои убеждения (и не только путем отказа от дискуссии). Так что треннируйтесь, пока я жив.
Telserg пишет:

цитата:

Несторианство или вообще арианство?!

Нет, это вполне ортодоксальный вопрос (спросите хотя бы ув. Георга). Лица Троицы и их отношения к друг другу.

 Отправлено: 19.06.08 13:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Лиц..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Лица Троицы и их отношения к друг другу.

Так вспоминаем формулировки! Что Вселенские Соборы сказали, то и есть - остальное ересь.
фактического (а не по паспорту) = две ипостаси - это несторианство
"имя...отца Исуса Христа" - это арианство, попытка разделить Бога-Отца и Бога-Сына

 Отправлено: 19.06.08 14:26. Заголовок: Telserg ну зачем :s..

Telserg ну зачем Я ведь дважды просил поинтересоваться арианством. Для Владимира все направления одинаковы.

И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
-- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. -- Бога нет!
-- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
-- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз Кушаковский.
-- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт.

Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовый
поход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого
ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятья Балаганова.

Вот спасибо, братцы, -- говорил Козлевич, держа в руке тяжелую кружку. -- Совсем было погиб. Охмурили меня ксендзы. В особенности Кушаковский. Ох, и хитрый же, черт! Верите ли,
поститься заставлял! Иначе, говорит, на небо не попаду.
-- Небо! -- сказал Остап. -- Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть
планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции.

 Отправлено: 19.06.08 15:13. Заголовок: Telserg пишет: факт..

Telserg пишет:

цитата:

фактического (а не по паспорту) = две ипостаси - это несторианство

Фактически (а не по паспорту) три ипостаси, но мы обсуждаем две из них.

 Отправлено: 19.06.08 16:01. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Фак..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Фактически (а не по паспорту) три ипостаси, но мы обсуждаем две из них.

Так проблема в том что нельзя их делить!

 Отправлено: 19.06.08 16:04. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы просто созданы для инквизиции

Теперь вы поняли, почему инквизиция потерпела поражение в борьбе с нами? И не только она? Вряд ли, но я и не надеялся, что поймете.

цитата:

Я от Вас добъюсь или нет имени фактического (а не по паспорту) отца Исуса Христа?

Мудрецы завещали не вступать в религиозные споры с дилетантами. Опять же, религиозный спор может привести к оскорблению чувств верующих, чего бы мне не хотелось. Я стараюсь уважительно относиться даже к поклонникам телеграфных столбов и персонажей мультфильмов. Другое дело, что они без должного уважения относятся к моим чувствам.

В чисто исторических спорах на тему вроде "Происхождение христианства от иудаизма" вы безнадежно сливаете и вертите хвостом, потому что погрязли в вашей бесконечной трусости и неспособны произнести простые слова "был неправ, ошибся". Тьфу.

 Отправлено: 19.06.08 16:21. Заголовок: Magnum пишет: почем..

Magnum пишет:

цитата:

почему инквизиция потерпела поражение в борьбе

Не можешь победить - возглавь!

 Отправлено: 19.06.08 16:38. Заголовок: Telserg пишет: Так ..

Telserg пишет:

цитата:

Так проблема в том что нельзя их делить!

Можно.
Вы забыли о символе веры.
Вот его латинский текст:

цитата:

Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium. Et in unum Dominum Iesum Christum, Filium Dei unigenitum, et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, Lumen de Lumine, Deum verum de Deo vero, genitum non factum, consubstantialem Patri, per quem omnia facta sunt. Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de caelis. Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine, et homo factus est. Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato, passus et sepultus est, et resurrexit tertia die, secundum Scripturas, et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris. Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos et mortuos, cuius regni non erit finis. Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre (Filioque) procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur: qui locutus est per prophetas. Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam. Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Et expecto resurrectionem mortuorum, et vitam venturi saeculi. Amen.

Церковнославянский перевод:

цитата:

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

Заметьте, написано не "от еврейки рожденного" (как в магнумианском символе веры), а "Иже от Отца рожденнаго прежде всех век". Кто таков Отец?
Так что магнумианство - ересь.
Magnum пишет:

цитата:

вы безнадежно сливаете и вертите хвостом, потому что погрязли в вашей бесконечной трусости и неспособны произнести простые слова

У нас в Москве есть такое радио - вот бы вам там такое иметь! - рейтинг был бы, как у Петросяна... - ну так вот. когда они не могут переспорить собеседника (разумеется, собеседники специально отбираются по принципу: "я с вами и так согласен" или "я - дурак", но проколы, как известно, бывают в работе любого ведомства) они говорят: "вы безнадежно сливаете и вертите хвостом, потому что погрязли в вашей бесконечной трусости и неспособны произнести простые слова" или что-то в этом роде, и все, кто "за них", тут же понимают, что они победили в споре.

 Отправлено: 19.06.08 16:56. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мож..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Можно. Вы забыли о символе веры.

Так прочтите его внимательно, особенно упирая на "несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша." и "сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. "

А также освежите в памяти учение о Троице.
Коллега, прежде сем обвинять других в ересе убедитесь что Вы сами не...

 Отправлено: 19.06.08 17:09. Заголовок: Telserg пишет: вопл..

Telserg пишет:

цитата:

воплотившагося

а не "родившегося"!
Я ведь спрашивал о "рождении".

 Отправлено: 19.06.08 17:15. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я в..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я ведь спрашивал о "рождении".

единосущна Отцу

 Отправлено: 19.06.08 19:08. Заголовок: Telserg пишет: един..

Telserg пишет:

цитата:

единосущна Отцу

Однако Иисус Христос - Сын Божий, рожден от Отца (надеюсь, это Вы не отрицаете). Что не мешает ему быть единосущным с Отцом. Что опять же не мешает ему быть в трех лицах. Т.е. Иисус Христос не мог быть рожден "мириам", поскольку рожден прежде всех, а еврейка - лишь средство воплощения. Только и всего.

 Отправлено: 19.06.08 19:36. Заголовок: ВЛАДИМИР :sm17: на..

ВЛАДИМИР напоминаю что природа Святой Троицы непостижима
так что все Ваши попытки пахнут ересью, хотя если хотите, можете Вселенский Собор созвать попытаться

 Отправлено: 19.06.08 20:10. Заголовок: Ого, как пошел спор,..

Ого, как пошел спор, тут уже друг друга начали в ереси обвинять! Я только не пойму, чего так нервничают коллеги-иудеи - вы же Иисуса даже пророком не признаете, не то, что сыном Божьим?

 Отправлено: 19.06.08 20:17. Заголовок: Telserg пишет: напо..

Telserg пишет:

цитата:

напоминаю что природа Святой Троицы непостижима

Для кого как. В символе веры все изложено четко.

 Отправлено: 19.06.08 20:18. Заголовок: Хорошо быть агностик..

Хорошо быть агностиком и не заморачиваться подобными вопросами, отстаивая свою правоту с пеной у рта. :-)

 Отправлено: 19.06.08 20:37. Заголовок: Pasha пишет: Хорошо..

Pasha пишет:

цитата:

Хорошо быть агностиком и не заморачиваться подобными вопросами, отстаивая свою правоту с пеной у рта. :-)

Да я бы тоже не брался за это дело (хотя по роду занятий я - социолог, и по сфере научных интиресов - занимаюсь религиозными группами - так что верующие - "наш профиль" (с), но когда Магнум в 40 раз только на моей памяти...

В общем сочинение иудеями беспочвенных мифов о христианах столь же плохо, как и сочинение христианами таких же мифов об иудеях.

 Отправлено: 19.06.08 21:01. Заголовок: Как хорошо, всё-таки..

Как хорошо, всё-таки обстояло дело до монотеизмов. Каждому - по своему Богу (а то и по несколько), каждому своё. Тотельная политкорректность. А Монотеизм - отец идеологического тоталитаризм.
Даёшь больше Богов - каждому, в неограниченном количестве!

 Отправлено: 19.06.08 21:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Для..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Для кого как. В символе веры все изложено четко.

Нда...Коллега, какое там первое слово?
Так что потрудитесь изучить что есть единосущность ипостасей и что такое богочеловечность.
Полагаю Вы сможете найти соответствующие материалы в сети, а пока, простите, Вы действуете на уровне последователя карго-культа, который убеждает соплеменников что крылья были не прямоугольные, а треугольные ссылаясь на найденную фотографию.

 Отправлено: 19.06.08 21:23. Заголовок: Telserg пишет: Колл..

Telserg пишет:

цитата:

Коллега, какое там первое слово?

"Первое слово дороже второго?" (с)
Символ веры един по смыслу, и в нем нет "главного" и "второстепенного".
Telserg пишет:

цитата:

напоминаю что природа Святой Троицы непостижима

Не стоит путать мистицизм с невнятностью.
Я надеюсь, провозглашая единосущность ипостасей, Вы не отрицаете факта рождения бога-Сына богом-Отцом? Сущность - это Вам объяснит любой схоласт - здесь понимаема субстанционально, но не лично - иначе не было бы в принципе Троицы.
Kinhito пишет:

цитата:

Как хорошо, всё-таки обстояло дело до монотеизмов.

Я только за!

 Отправлено: 19.06.08 21:36. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

"Первое слово дороже второго?" (с) Символ веры един по смыслу, и в нем нет "главного" и "второстепенного".

Вообще-то первое слово Верую

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Не стоит путать мистицизм с невнятностью.

Не стоит путать теологию с социологией
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я надеюсь, провозглашая единосущность ипостасей, Вы не отрицаете факта рождения бога-Сына богом-Отцом?

И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

 Отправлено: 19.06.08 22:08. Заголовок: Telserg пишет: И во..

Telserg пишет:

цитата:

И во единаго

Лица Троицы имеют отношения друг к другу. Сын рожден Отцом, а не еврейской женщиной, через которую он лишь воплотился (см. текст символа веры). Это категорически отрицается иудеями (собственно, в этом и состоит главное теологическое различие). В чем проблема?
Telserg пишет:

цитата:

Не стоит путать теологию с социологией

Поясните, не понял.

 Отправлено: 19.06.08 22:22. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Поя..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Поясните, не понял.

Я к тому что сначала нужно определиться во что Вы верите, пока Вы относитесь к Символу Веры как к тексту мне совершенно непонятны Ваши претензии. Если Вы не веруете, то почему пытаетесь подловить на этом других?

 Отправлено: 19.06.08 23:10. Заголовок: Telserg пишет: Если..

Telserg пишет:

цитата:

Если Вы не веруете, то почему пытаетесь подловить на этом других?

Врач, который не болен, однако, вполне тестирует других - если Вам подойдет такая аллегория.

Что меняется от того, что я верю или не верю верованиям других? Символ веры христиан объективно существует, как зафиксированный на бумаге (начиная с IV века), мнение Магнума о верованиях христиан тоже зафиксировано в электронном виде (причем. неоднократно) на сайте.

 Отправлено: 19.06.08 23:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Сим..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Символ веры христиан объективно существует, как зафиксированный на бумаге (начиная с IV века)

Ну я и говорю - карго-культ по фотографии, коллега, Вам самому не смешно?

 Отправлено: 20.06.08 06:49. Заголовок: Telserg пишет: Вам ..

Telserg пишет:

цитата:

Вам самому не смешно?

Ну что тут ответить?

 Отправлено: 20.06.08 09:02. Заголовок: ВЛАДИМИР, понимаете ..

ВЛАДИМИР, понимаете какая штука, Вы бесполезным делом заняты, т.к. ни Магнум ни Вы не считаете себя христианами, то кому какая разница в чем глубина Ваших заблуждений, как впрочем и коллеги Магнума. В любом случае см. п.1.

 Отправлено: 20.06.08 10:01. Заголовок: Telserg пишет: ни М..

Telserg пишет:

цитата:

ни Магнум ни Вы не считаете себя христианами, то кому какая разница в чем глубина Ваших заблуждений, как впрочем и [заблуждений] коллеги Магнума

Вот этой фразы я от Вас и ожидал.

 Отправлено: 20.06.08 18:53. Заголовок: Впрочем, мне лично н..

Впрочем, мне лично непонятно, почему нехристианин не может иметь исчерпывающих сведений о христианстве?

 Отправлено: 20.06.08 18:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Впр..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Впрочем, мне лично непонятно, почему нехристианин не может иметь исчерпывающих сведений о христианстве?

Эээ...Вы вообще в курсе что всеведующим является только Господь?

 Отправлено: 20.06.08 21:57. Заголовок: Telserg пишет: Вы в..

Telserg пишет:

цитата:

Вы вообще в курсе что всеведующим является только Господь?

Но христиане тоже не "господа".

 Отправлено: 21.06.08 11:02. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но христиане тоже не "господа".

А кто Вам сказал что они знают??? Еще раз (пока мне не надоело), ну прочтите соответствующие тексты!

 Отправлено: 21.06.08 20:02. Заголовок: "Вы бози есте..

"Вы бози есте" сказано про верующих.