Отправлено: 17.06.08 20:11. Заголовок: Да здравствует протестантский фундаментализм!!!

коллеги,я просто рыдал!!!
http://svyatkin.livejournal.com/28689.html?view=110097#t110097

 Отправлено: 17.06.08 20:22. Заголовок: http://alternatiwa.o..

 Отправлено: 17.06.08 20:51. Заголовок: Это еще не все! На с..

Это еще не все! На самом деле можэно насобирать всего этого на приличный томик.
"Око за око" - это еще фигня. А вот в Книге Йегошуа Навина рассказывается, как надо поощрять за предательство и как надо убивать тех, кто встанет на пути. Городами. Ну, и далее тоже.

 Отправлено: 17.06.08 21:09. Заголовок: Но фраза в комментар..

Но фраза в комментариях "добро должно быть с огнеметом..." - весьма, весьма.

 Отправлено: 17.06.08 22:21. Заголовок: боянчегъ :sm4: ..

боянчегъ

 Отправлено: 17.06.08 22:46. Заголовок: У меня есть сосед, к..

цитата:

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также, Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Моё зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, глава 19, стих 19, высаживая на своём дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А ещё случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоёмкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тётей, как это сказано в Левите, глава 24, стих 14? Может, нам просто сжечь их живьём в тихом семейном кругу (Левит, глава 20, стих 14)?

А по соседству со всей этой ерундой в том же Левите предписывается смертная казнь за гомосексуализм. И именно на этот параграф Левита обычно ссылаются гомофобы.

Так пусть так же осуждают работающих в субботу и одевающихся в одежды из разнородных нитей.

 Отправлено: 17.06.08 22:56. Заголовок: Pasha пишет: И имен..

Pasha пишет:

цитата:

И именно на этот параграф Левита обычно ссылаются гомофобы.

Паша, почитайте дальше по ссылке. Именно с этого-то и началось. Вот христианская радиостанция и получила в ответ на призывы против гомосексуализма со ссылкой на Левит данное саркастическое письмо.

 Отправлено: 17.06.08 23:02. Заголовок: Сталкер пишет: Паша..

Сталкер пишет:

цитата:

Паша, почитайте дальше по ссылке. Именно с этого-то и началось. Вот христианская радиостанция и получила в ответ на призывы против гомосексуализма со ссылкой на Левит данное саркастическое письмо.

Вполне логично. Я, впрочем, читал в американских газетах подобные юморные вопросы уже давно.

 Отправлено: 18.06.08 00:41. Заголовок: вообще-то это Ветхий..

вообще-то это Ветхий Завет.. Причем тут христиане?

 Отправлено: 18.06.08 00:46. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 18.06.08 00:58. Заголовок: Любопытно, придирки,..

Любопытно, придирки, причём б.ч. демагогические, только к Ветхому Завету, а претензии не к иудеям, а к христианам. Хотя я не в защиту протестантизма, конечно. Но именно он со своими выходками христианство зачастую дискредитирует перед недалёкими обывателями вроде автора сего письма - впрочем, рождение автора в протестантской стране - его беда а не вина, а спросится с каждого по тому, что дано....

 Отправлено: 18.06.08 01:10. Заголовок: ратибор пишет: вооб..

ратибор пишет:

цитата:

вообще-то это Ветхий Завет.. Причем тут христиане?

Так святая книга тоже.

 Отправлено: 18.06.08 01:25. Заголовок: Lankaster пишет: Лю..

Lankaster пишет:

цитата:

Любопытно, придирки, причём б.ч. демагогические, только к Ветхому Завету, а претензии не к иудеям, а к христианам.

ратибор пишет:

цитата:

вообще-то это Ветхий Завет.. Причем тут христиане?

Первая (и большая) часть Библии -- это именно Ветхий Завет.

Lankaster пишет:

цитата:

Хотя я не в защиту протестантизма, конечно. Но именно он со своими выходками христианство зачастую дискредитирует

У католиков и православных Библия состоит только из Нового Завета?

 Отправлено: 18.06.08 01:57. Заголовок: Pasha пишет: Первая..

Pasha пишет:

цитата:

Первая (и большая) часть Библии -- это именно Ветхий Завет.

А что, кроме количества станиц, критериев нет?
Pasha пишет:

цитата:

У католиков и православных Библия состоит только из Нового Завета?

Отношение Христианства к ВЗ - сложная и обширная богословская тема. Не стану здесь её полностью раскрывать, скажу только, что он безусловно священнная книга, но в то же время это именно "ветхий" завет, полезный как источник богоприобщающей мудрости, но не могущий всегда служить прямым руководством..

Поэтому автор письма занимается демагогией по своему американскому невежеству, а поддержавшие его сведущие коллеги - умышленно.

 Отправлено: 18.06.08 02:00. Заголовок: Практически буквальн..

Практически буквальная иллюстрация поговорки "Заставь дурака Богу молиться..."

 Отправлено: 18.06.08 02:31. Заголовок: Lankaster пишет: А ..

Lankaster пишет:

цитата:

А что, кроме количества станиц, критериев нет?

Для небогослова -- пожалуй, нет.

Lankaster пишет:

цитата:

Отношение Христианства к ВЗ - сложная и обширная богословская тема. Не стану здесь её полностью раскрывать, скажу только, что он безусловно священнная книга, но в то же время это именно "ветхий" завет, полезный как источник богоприобщающей мудрости, но не могущий всегда служить прямым руководством.. Поэтому автор письма занимается демагогией по своему американскому невежеству, а поддержавшие его сведущие коллеги - умышленно.

Тем не менее именно сами христиане постоянно цитируют ВЗ по поводу и без повода. В частности, осуждая гомосексуализм (с чего и начался весь сыр-бор, описанный в ссылке).

 Отправлено: 18.06.08 07:56. Заголовок: Паша пишет: В частно..

Паша пишет:

цитата:

В частности, осуждая гомосексуализм (с чего и начался весь сыр-бор, описанный в ссылке).

ну, допустим, что я гомофоб безо всякой Библии.
А такие письма гее-заSHITников, что ж... смешно, не более.
Тогда уж ссылаемся на божественный промысел, что ежели хотел бы Бог однополую любовь - не создавал бы М и Ж.
Значит, геи - идущие против божественного замысла, сиречь - еретики, и сжечь их надобно...

 Отправлено: 18.06.08 08:03. Заголовок: Надо всячески провоц..

Надо всячески провоцировать верующих на полное исполнение религиозных заповедей.

 Отправлено: 18.06.08 10:22. Заголовок: На исходе века Взял ..

На исходе века
Взял да ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
Шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла!

 Отправлено: 18.06.08 13:02. Заголовок: Gloin :sm36: :sm7..

Gloin

 Отправлено: 18.06.08 14:11. Заголовок: А некоторые необрабо..

А некоторые необработанным пенькам и персонажам мультфильмов в 21 веке поклоняются, это гораздо смешнее.

Но пока миллиард человек только на этой планете поклоняются сыну еврейской мамы и приемному сыну еврейского плотника, я спокоен за человечество.

 Отправлено: 18.06.08 14:45. Заголовок: Magnum пишет: я спо..

Magnum пишет:

цитата:

я спокоен за человечество

Это вы зря

Решили два еврея креститься. А батюшки поблизости нет. Один и говорит: "Давай каждый речку переплывет, трижды при этом с головой окунувшись". Сказано - сделано. Один поплыл. Все сделал как надо. Сидит на бережку, отдыхает. Второй поплыл. На середине начал тонуть. Орет: "Абгам,помоги!" А второй в ответ, поглаживая пузо: "Во-пегвых, не Абгам, а Авгаамий, а во-втогых, тони, жидовская могда!"

 Отправлено: 18.06.08 15:12. Заголовок: Pasha пишет: Lankas..

Pasha пишет:

цитата:

Lankaster пишет: цитата: А что, кроме количества станиц, критериев нет? Для небогослова -- пожалуй, нет.

Ээээ....аааа.... *пребывает в полной прострации*

 Отправлено: 18.06.08 15:47. Заголовок: Han Solo пишет: Ре..

Han Solo пишет:

цитата:

Решили два еврея креститься

Никто в здравом уме и твердой памяти не станет отрицать, что подобные эксцессы и по сей день имеют место, однако на дворе 21-й век (или даже 58-й) и все познается в сравнении, как завещал Альберт Великий (Оффтоп: Эйнштейн, а вы о ком подумали? )

 Отправлено: 18.06.08 17:09. Заголовок: Magnum пишет: Но по..

Magnum пишет:

цитата:

Но пока миллиард человек только на этой планете поклоняются сыну еврейской мамы и приемному сыну еврейского плотника, я спокоен за человечество

Кстати, я так и не получил от Вас ответа на вопрос: у Вашего бога есть сын?

 Отправлено: 18.06.08 18:24. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кст..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кстати, я так и не получил от Вас ответа на вопрос

В огороде бузина. Уже достаточно того факта, что матерью Иисуса была еврейка Мириам. Отсюда вывод: миллиард человек на планете поклоняются сыну еврейской мамы. Выбейте золотыми буквами у себя на стене и продолжайте страдать своими комплексами.

 Отправлено: 18.06.08 18:28. Заголовок: Magnum пишет: страд..

Magnum пишет:

цитата:

страдать своими комплексами

Кидаться кизяком я не просил.
Вынужден повторить вопрос: у Вашего бога есть сын?

Дело в том, что Иисус - сын бога. Мы тут проводим опознание родителей. Не могли бы Вы помочь?

 Отправлено: 18.06.08 18:44. Заголовок: ВЛАДИМИР Ну перестан..

ВЛАДИМИР Ну перестаньте мучаться херней. Иисус - сын бога, если вы в это верите, или Магнум верит. Ему не положено верить, а вам положено разоблачать. Поэтому вопрос смысла не имеет. Скажите вы его считаете Богом? И обратите просвещенное внимание на дискуссии по этому поводу арианство, и прочие манихейства.

 Отправлено: 18.06.08 18:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мы тут проводим опознание родителей. Не могли бы Вы помочь?

Я вам уже помог. Его мать была еврейка. Этого вполне достаточно.

 Отправлено: 18.06.08 19:06. Заголовок: марик пишет: Поэтом..

марик пишет:

цитата:

Поэтому вопрос смысла не имеет.

Смысл есть. Я уже давно пытаюсь объяснить простую, как постное масло вещь: еврейский и христианский бог - разные боги. Но они сцепились во взаимном желании завладеть наследием друг друга, и поэтому моя т.з. одинаково неприемлема ни для христиан, ни для иудеев (а все потому, что и тот и другой боги претендуют на монотеизм), но она-то и есть правильная, как это не странно.
Magnum пишет:

цитата:

Этого вполне достаточно

У Вас тоже была только мама? В смысле только один родитель? Этого достаточно? Вы у нас родились непорочно?

 Отправлено: 18.06.08 19:08. Заголовок: Pasha пишет: У като..

Pasha пишет:

цитата:

У католиков и православных Библия состоит только из Нового Завета?

В средневековых русских монастырях с большим подозрением относились к тем, кто изучал Ветхий Завет, их даже могли обвинить в ереси. Официальная позиция - ВЗ конечно признается, но во всех теологических вопросах последнее слово за Новым Заветом.

Magnum пишет:

цитата:

Его мать была еврейка.

Это ваша фраза для аутотренинга? Сколько раз в день повторяете?

 Отправлено: 18.06.08 19:15. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Смы..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Смысл есть. Я уже давно пытаюсь объяснить простую, как постное масло вещь: еврейский и христианский бог - разные боги.

* зевая * Ну видно специалиста по полету. Изучите что такое Троица. Что такое догматы. Заодно изучите что христианства как такового нет в природе есть православие, католичество, англиканство, баптизм и еще сто миллионов различных толкований.
Виктор Лютый пишет:

цитата:

Это ваша фраза для аутотренинга? Сколько раз в день повторяете?

А хотите я вам расскажу про праздник обрезания Господа? Вот здесь, например
http://dl.biblion.realin.ru/text/35_Sibirskaya_Pravoslavnaya_gazeta/Disk_staryj/Gazeta/Paper11/Prazdniki_Anisin.txt
Не раздражает?

 Отправлено: 18.06.08 19:30. Заголовок: марик пишет: Не раз..

марик пишет:

цитата:

Не раздражает?

А Вы вообще знаете, где впервые появился этот обычай?
марик пишет:

цитата:

Заодно изучите что христианства как такового нет в природе

Ну, в таком случае иудаизма тоже нет.

 Отправлено: 18.06.08 19:33. Заголовок: марик пишет: Не раз..

марик пишет:

цитата:

Не раздражает?

Не-а. Тогда это была нормальная гигиеническая процедура. В условиях жаркого климата и недостатка воды под крайней плотью на слизистой оболочке скапливалась грязь, что приводило к воспалению, а потом и гангрене с соответствующими последствиями. А чтобы народ не забывал её делать, ей придали сакральный смысл. В средние века от нее отказались во-первых, из-за недостатка опытных хирургов, а во-вторых, из-за отсутствия проблем с мытьем.

 Отправлено: 18.06.08 19:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Смы..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Смысл есть. Я уже давно пытаюсь объяснить простую, как постное масло вещь

Даже если много раз повторить одну и ту же чушь, смысла в ней не прибавиться.

Попробую вам объяснить, как маленькому ребенку (почему как? )

Христиане считают Иисуса богом. Совершенно неважно, что об этом думают представители других религий, конфессий, течений и политических партий. Еще раз, христиане считают Иисуса богом и поклоняются ему как богу. Исторический факт. Не вычеркнешь и не опровергнешь.

Христиане верят, что Иисус в образе человека посетил Землю. У этого человека была родная мать - еврейка Мириам, официальный отец - еврей Иосиф.

МИЛЛИАРД ЗЕМЛЯН ПОКЛОНЯЮТСЯ ЕВРЕЮ.


Виктор Лютый пишет:

цитата:

В средневековых

Средневековое религиозное мракобесие, но когда подобными комплексами страдают люди в 21 веке от рождения Христа...

цитата:

Это ваша фраза для аутотренинга?

Ни в коем случае. Но время от времени рекомендую в этом качестве коллеге Владимиру и ему подобным. Возможно, это избавит многих от острого комплекса неполноценности.

цитата:

во всех теологических вопросах последнее слово за Новым Заветом.

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.


и так далее, Новый Завет даже в примитивном синодальном переводе - интереснейший текст.

 Отправлено: 18.06.08 20:07. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А В..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А Вы вообще знаете, где впервые появился этот обычай?

Это имеет отношение к религиозным обычаям родителей Иисуса или хочется рассказать про заимствования у других народов?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну, в таком случае иудаизма тоже нет.

Ну почему же. Есть ортодоксальный, реформистский, консервативный и еще не сто миллионов, но сто тысяч разных направлений у разных сект. Углубленно изучайте в чем разница между хасидами, хаббатниками или фалашами с караимами.
Виктор Лютый пишет:

цитата:

В средние века от нее отказались во-первых, из-за недостатка опытных хирургов, а во-вторых, из-за отсутствия проблем с мытьем.

Это глубокая мысль оставшаяся мною не понятой. Кто именно отказался в средние века? Христиане? А до средних веков (какой век, кстати) они обрезание делали повсеместно? Или исключительно праздновали этот знаменательный день? Вообще я не знаю, у католиков с этим праздником как?

 Отправлено: 18.06.08 20:33. Заголовок: Magnum пишет: Христ..

Magnum пишет:

цитата:

Христиане верят, что Иисус в образе человека посетил Землю. У этого человека была родная мать - еврейка Мириам, официальный отец - еврей Иосиф.

Вот и ошибка. Так и знал! Мириам была матерью "человеческого образа", в котором бог Христос посетил Землю.
Отличие "человеческого образа" от бога Вам объяснить?

 Отправлено: 18.06.08 20:36. Заголовок: марик пишет: Ну поч..

марик пишет:

цитата:

Ну почему же. Есть ортодоксальный, реформистский, консервативный и еще не сто миллионов, но сто тысяч разных направлений у разных сект.

Есть католическое, православное, лютеранское и проч. христианство.
В чем проблема?
марик пишет:

цитата:

Это имеет отношение к религиозным обычаям родителей Иисуса или хочется рассказать про заимствования у других народов?

И то и другое, "и можно без хлеба" (с)
Обрезание не было специфически еврейским обычаем.
И его наличие в православных Двунадесяти Праздниках еще само по себе ничего не доказывает.

 Отправлено: 18.06.08 20:38. Заголовок: Magnum пишет: офици..

Magnum пишет:

цитата:

официальный отец - еврей Иосиф.

А неофициальный?

 Отправлено: 18.06.08 21:23. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

ну, допустим, что я гомофоб безо всякой Библии.

Если это действительно болезнь на генетическом уровне, то не помогут ни законы, ни религия, ни фобия.

 Отправлено: 18.06.08 21:27. Заголовок: Magnum пишет: У это..

Magnum пишет:

цитата:

У этого человека была родная мать - еврейка Мириам, официальный отец - еврей Иосиф.

А разве в Библии её зовут Мириам, а не Мария?