Отправлено: 13.06.08 14:24. Заголовок: Демографический портрет планеты в 2100 году

Ув. Роберт уже давно спровоцировал меня на создание аналогичного прогноза будущего человечества.
Данный очерк написан в русле моего давнего прогноза событий и тенденций XXI века.

цитата:

К 2100 году население Земли сократилось с 6034 миллионов в 2000 до 500 миллионов в результате эпидемии СПИДа, а также сокращения рождаемости и старения населения в ряде регионов (Япония, Европа, Северная Америка). К 2100 году эпидемия СПИДа пошла на спад в результате ряда противонаправленных тенденций: с одной стороны более быстрого сокращения продолжительности жизни носителей вируса ВИЧ, с другой – для ряда человеческих популяций вирус стал безвредным. Старение населения привело к почти поголовному вымиранию целых этносов (в основном относящихся к западной цивилизации) и смене их новыми этносами мигрантов из других регионов планеты. Население распределялось по регионам следующим образом: Австралия и Океания – 2,6 млн. Ближний Восток – 46,2 млн. Восточная Азия – 163,6 млн. Евразия (в границах СНГ) – 11,4 млн. Европа – 74,3 млн. Карибские Острова – 2,2 млн. Латинская Америка – 50,5 млн. Северная Америка – 19,2 млн. Тропическая Африка – 12,6 млн. Южная и Юго-Восточная Азия – 117,4 млн. В Китае – самой крупной по населению стране мира проживает 140 млн. человек. Если не считать ряда районов Африки Северной Америки и Евразии, где население исчезло совсем, практически все территории населены, за исключением радиоактивной пустыни между Нилом и Евфратом (специалисты пришли к обоснованному выводу, что заселение этих территорий без вреда для жизни человека возможно только через 2000-2500 лет – в зависимости от скорости полураспада радиоактивных элементов). Внутри регионов также существенно изменилась группировка населения – ряд густонаселенных в прошлом регионов опустел, а другие, наоборот, сконцентрировали в себе значительно большую долю населения, чем ранее. Однако нигде население не превышает показателей начала ХХI века, учитывая общее сокращение человеческой популяции в 2040-2100 на 93,6%. Понятие «городское население», которым оперировали демографы прошлых веков (особенно в XVIII-XX вв) как таковое исчезло в первой половине XXI века. Этому способствовал ряд факторов, и, прежде всего, дисперсное расселение населения городов – бывших индустриальных центров, когда отпала необходимость в концентрации больших масс людей вокруг гигантов индустрии. Также сыграло роль гораздо более быстрое вымирание городского населения от СПИДа, и – в первые четыре десятилетия века – ряд продовольственных кризисов и нехватка энергоресурсов. Достаточно стандартной единицей расселения во второй половине века стал хутор (англ. Hamlet), распространенный повсеместно в обеих Америках, Европе, Евразии и Австралии. Население таких хуторов составляет в среднем 30-40 человек, энергообеспечение поддерживается системой ветряных двигателей, большая часть необходимых продуктов питания выращивается в окрестностях (экономическая зона среднего хутора не превышает обычно 15-20 квадратных километров), передвижение в зоне экономических интересов осуществляется обычно на лошадях (как правило, верхом – этот способ передвижения не требует столь существенных капиталовложений, как, например, добыча нефти или газа), связь с остальным миром поддерживается через сеть Интернет. Общины хуторов практически замкнуты и редко практикуют прямое общение с обитателями соседних поселений, хотя при этом существует бродячая среда, являющаяся переносчиком дополнительной информации, дефицитных товаров и болезней. В Азии, Южной Европе и Африке сохранились традиционные сельские поселения. Однако ряд крупных городов сохранился. Это, прежде всего Гонконг и Сингапур, которым принадлежит господствующая роль в экономике Азии и Тихоокеанского региона. Некоторую роль играет и Чайнтуан (китайское название бывшего Лос-Анджелеса). Однако население этих городов неизмеримо меньше, чем в первом десятилетии минувшего века, и нигде не превышает 1 млн. человек. В XXI веке существенно изменился расовый состав населения планеты. Если в 2000 году негрская раса (включая переходные эфиопские и суданские типы) составляла 10% населения, то к 2100 численность соответствующих расовых типов упала до 4% (20 млн). Значительная часть представителей негрской расы (7 млн. человек) обитает в Новом Свете (недавно появилась даже экстравагантная теория, согласно которой первоначальная родина африканских негров – Карибский регион, Гвиана и юг бывшего США, откуда их завезли на африканский континент в результате создания растафарианской империи в XIX веке и ее визави – Республики Либерия). Удельный вес желтых и переходных рас Восточной и Юго-Восточной Азии почти не изменился, а вот внутри большой белой расы также произошли существенные изменения. Нордическая раса исчезла в Северной Америке и сохранилась на Европейском континенте в качестве реликтов – в Скандинавии и кое-где в селах бывшего Русского Севера. Южные типы белой расы – средиземноморский, арменоидной и памиро-ферганский продвинулись на север, а динарская раса – в связи с расширением Албании – усилилась на Балканах. В Латинской и Северной Америке уже практически сформировалась новая – латиноамериканская раса, сочетающая в себе черты средиземноморской белой, индейских рас доколумбовой Америки и ряда негрских рас (если все-таки допустить правоту теории американской автохтонности негров, хотя бы в результате доколумбовых миграций). Еще более изменилась религиозная карта мира. Христианство практически исчезло в Европе под натиском ислама, хотя католицизм сохранился в Ирландии и в Белой Руси (на территории бывших Польши и Литвы). Католики-албанцы проиграли борьбу за власть в 2071 году, и массово мигрировали в Тюркишстан, чье правительство расселило их на границе с враждебными эмиратами Рейна, но в результате непрекращающихся войн с Усаммой аль-Брюсли их поселения были разрушены, а сами албанцы-католики (скадары) рассеялись по Европе. Лютеранские общины сохранились в странах Скандинавии и Белой Руси (бывшие Латвия и Эстония), а также в недоступных зонах Альп. Православие сохраняет определенную роль в Приднестровье и Белой Руси, но не играет практически никакой роли в общественной и политической жизни. Православной империей провозгласила себя Саха. Большинство религиоведов относит синкретические верования населения латиноамериканских стран от Датройта до Патагонии к разновидности католицизма, но этот католицизм никак не связан с центром папской власти в Ченстохове под охраной Белой Руси. В мусульманских государствах Южной и Западной Европы местные христианские общины малочисленны, быстро уменьшаются и их трудно идентифицировать по конфессиональному признаку. Скорее всего, они относятся к т.н. христианскому гуманизму и поклоняются, помимо распятья, голубому флагу с двенадцатью звездами. Сербские эмигранты из Албании в середине века перебрались на Северский Донец и сыграли значительную роль в сдерживании кабардинского натиска под Ростовом. В Азии крупными центрами христианства остаются Филиппины и Южная Корея. Христианской продолжает оставаться Австралия, особенно после введения абсолютного запрета на иммиграцию в 2053 году. Христиан немало и на Новой Зеландии, хотя джедаи составляют более половины ее 100-тысячного населения. В Северной Америке после распада США и образования на пространстве от Юкатана до Великих Озер 29 преимущественно испаноязычных государств протестантизм переживает кризис и распад. В сущности, только мормонское государство в Скалистых Горах – Юта может считаться классическим протестантским и сохраняет многие традиции бывшего американского образа жизни (включая двоеженство; проблема двоеженства в культовой практике мормонов и прочих американских протестантов получила свое освещение в фундаментальной работе Мигеля Анхелоса-и-Флориды, где он приводит в качестве основного доказательства признание вдовы одного из президентов бывшего США – Х.Клинтон, опубликованное в ее посмертных мемуарах, однако вопрос представляется далеким от разрешения, поскольку значительная часть протестантов Среднего Запада двоеженство категорически отрицает, тем более в культовой практике). Отдельные христианские общины сохранились в Северной части бывшего США и Канаде, где они безуспешно воевали с Квебеком (Квебек представляет индейское франкоязычное государство в восточной части бывшей Канады, сохранившее культурные традиции заатлантической Франции конца II тысячелетия н.э.) Это очень замкнутые общины, с большим трудом контактирующие с окружающим миром, в т.ч. с исследователями. Последнее крупное восстание под лозунгом «Пришел Судный Час, Америка!!!» американские протестанты подняли в 2091 году. Оно было разгромлено объединенными силами испаноязычного Датройта и Блэклэна в регионе Новой Англии (столица Лютер-Кинг – бывший Вашингтон). На Континентальном Конгрессе 2099 года в Каракасе подтвержден запрет на деятельность террористических группировок протестантов: Армии Американского Образа Жизни, Города-на-Холме, Морской Пехоты Бога, Стражей Армаггедона, Христиан Грядущей Америки и других. Известно, что в среде американских протестантов категорически запрещено употребление кофе, чая, женских украшений, а также возбраняется участие в азартных играх и покупка лотерейных билетов, что резко выделяет их на фоне испаноязычного населения Северной Америки. Ислам господствует на Ближнем Востоке и в большей части Европы. Также он распространен на Кавказе, в Средней Азии (под властью Саха) и в Индонезии. Общая численность мусульман всех течений оценивается в 160 миллионов (32% населения Земли). Шииты преобладают в Азербайджане, Басре, Хорасане, Афганистане, Омане, Западном и Восточном Курдистане, а также в Южной части Албании, в некоторых рейнских эмиратах и на Сицилии, где шииты пришли к власти после 12-летней борьбы с ваххабитами. Сунниты – в остальной части исламского мира, но кое-где заметную роль начинает играть ахмадийе. Китай депортировал мусульманское население из Синьцзяна в середине века, а большая часть хуэй вымерла от СПИДа, которым их преднамеренно инфицировали власти. В Тропической Африке ислам приобрел ряд синкретических форм, но по-прежнему распространен преимущественно в Сахеле и на побережье Индийского океана. После поголовного вымирания христианского населения Эфиопии, эта территория занята выходцами из Сомали – также преимущественно мусульманами. После исчезновения Иерусалима Мекка сохраняет свое культовое значение для миллионов мусульман. Появившееся, однако, в Европе в первой половине XXI века движение «евроислама» вступило в серьезную борьбу с традиционным мусульманством (особенно в вопросах реформы календаря, ношения женщинами хиджаба и создания нового культового центра мусульман мира в аль-Фарасе (бывший Париж). Традиционалисты обвиняют «евромусульман» в безбожии и своеобразном карикатурном возрождении талмудического иудаизма, но мусульманские правители Западной Европы вынуждены считаться с подобными настроениями. Евромусульмане более терпимы к иноверцам (например, в Аль-Бионе официально разрешена деятельность конфессии джедаев), многие из них признают культурный вклад христианской западной цивилизации в развитие человечества, хотя, разумеется, культурный и технический прогресс христианской Западной Европы в XII-XVI вв. немыслим без влияния Исламской Цивилизации. Кое-где ислам отступает: многолетние войны Татарстана и Башкортостана с Белой Русью завершились их разгромом и васализацией по отношению к Смоленску, а пришедшие из Сибири православные саха завоевали Среднюю Азию и вытеснили оттуда пуштунов (впрочем, в их победе решающую роль сыграл Китай). Индуизм переживает возрождение на индийском субконтиненте и во всех колониях индийцев по всему миру. Монотеистические тенденции, возникшие в колониальные времена под воздействием христиан (Вивеканда, Ауробиндо Гхош, Свами Прабхупада), сменились политеистическими традиционалистскими тенденциями. В современном мире 60 миллионов индуистов. Буддизм сохраняется в Восточной и Юго-Восточной Азии, больше буддистов стало в Южной Америке и Приднестровье. Ламаизм после смерти последнего далай-ламы исчез, но в последние десятилетия появилось несколько новых школ, связанных с традициями тантрического буддизма. Китайские традиционные верования сохраняются повсеместно, где живут китайцы. Экономический гегемонизм Китая в современном мире способствует популяризации китайской традиционной культуры и верований, но при этом современное коммунистическое правительство Китая является наиболее веротерпимым в современном мире и почти не вмешивается в религиозную жизнь страны Синтоизм сохраняет статус официальной религии Японии. Из новых религий особо стоит отметить растафаринцев, джедаев, бехаистов и толкиенистов. Эти молодые религии, возникшие в 1850-2000 гг., получили широкое распространение (особенно в последние десятилетия существования США – в рамках течений Нью-Эйдж). Однако с падением этой сверхдержавы Нью-Эйдж, не будучи связан с ее существованием теологически (как протестанты), сохранил свое влияние, а кое-где его усилил – в 2078 джедаи стали основной конфессией на Новой Зеландии. Кое-где сохраняется реликты зороастризма, митраизма (в юго-западной Юннани), шаманизма (против которого последовательно боролись православные саха) и др. религий прошлого. Традиционные (языческие) верования также переживают определенные ренессанс. Это и друидские полумасонские культы в Ирландии (Великий Друидский Орден был основан в 1717 году), и венедские общины в Белой Руси (в 2044 году их активисты добились придания славянскому язычеству статуса «традиционной конфессии»), и эллины среди греческих общин Аргентины, Кипра и Приднестровья, и сторонники канаанитсва – последние евреи, выжившие в ядерной войне на Ближнем Востоке. Если в XV-XIX вв. традиционные культы сохранялись где-то на периферии цивилизации, то, начиная с ХХ, происходит их возрождение в Европе и Америке по мере деградации христианства и иудаизма (некоторые религиоведы говорят об общей деградации авраамических религий, поскольку современный ислам также не избежал аналогичных тенденций). Языческие философы говорят о тупиковости пути развития авраамической цивилизации и необходимости возвращения к мировоззрению досократической натурфилософии, отрицая т.н. «осевое время», развилка которого и привела к небывалому в истории демографическому, экономическому и культурному кризису XXI века.. В ряде случаев языческие традиции начинают довлеть над иными: например, друиды монополизировали Хэллоуин и прочие ирландские национальные праздники, и в последние десятилетия именно они все больше становятся визитной карточкой Ирландии. Господствующим языком современного мира по численности носителей является, без сомнения, китайский (142 млн. говорящих), однако в качестве языка межнационального общения в Средиземноморье преобладает арабский. Он серьезно потеснил английский, особенно после создания арабоязычного программирования в 2030 году. Английский язык стремительно превращается в мертвый язык компьютерщиков и отдельных реликтовых групп носителей в Аль-Бионе и Северной Америке, но еще играет роль межнационального языка в Юго-Восточной Азии (пинджин) и кое-где в Америке и Ирландии. Сохраняет свои позиции испанский язык в Америке. Русский язык, сильно засоренный иноязычными заимствованиями (настолько, что некоторые тексты классической русской литературы XIX века уже почти невозможно читать без глоссария), является официальным языком Крыма, Приднестровья, Белой Руси, Саха и Сахалина. Албанский язык (тоск) получил распространение от Пелопоннеса до Карпат. В Европе практически вымерли носители эстонского (осталось 58 человек на Сааремаа) и венгерского (13 человек) языков. Ряд других языков также находится на стадии вымирания (испанский, французский, немецкий). Впрочем, в Квебеке наблюдается возрождение франкоязычной культуры, и подобно тому, как уже в XIX веке большая часть португалоязычных писателей была бразильцами, в настоящее время почти все франкоязычные писатели – Кавеньян, Трюшу, Пьер Мада-Гаскар – квебекцы. Средняя продолжительность жизни не превышает 50 лет (хотя благодаря опытам в области генной инженерии отдельные особи доживают до 150). Детская смертность – 150 на 1000 (больше всего – в Африке, меньше всего – в Японии).

 Отправлено: 18.06.08 23:19. Заголовок: Петруха пишет: Скаж..

Петруха пишет:

цитата:

Скажете - невозможно? Отвечу Вашими же словами - докажите.

О! Вот это другое дело!

Понимаете, Гитлер. конечно, великий политик, но заставить немок в XXI веке рожать как крольчихи, не может ни он, ни сам сатана. Назовите мне хотя бы одну страну, где кампания - именно политическая кампания, а не рост (бурный!) уровня жизни, как в современной России. приводила бы к росту рождаемости. У Муссолини это не получилось даже в 30-х, чего уж говорить о 2020-х?
Петруха пишет:

цитата:

Почему это невозможно в будущем? Пусть даже в рамках только одной страны? Пусть даже придется изолировать несколько миллионов человек?

Ув. МАХ мне уже 3 года назад популярно объяснил, что это невозможно, да и не нужно, потому что все учат презерватив (как автомат) еще во втором классе и т.д.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Вы осознаёте, что СПИД в западном мире - хроническое заболевание?

Так же как и то, что оно заканчивается смертью максимум через 20 лет.

 Отправлено: 19.06.08 03:37. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нап..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Например, СПИД и ему подобные болезни существовали, видимо, всегда,

Что значит видимо? Генетика - наука, а не гадание на кофейной гуще. Есть хоть какие-то основания так считать?

 Отправлено: 19.06.08 03:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: В о..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В общем, к сожалению, ни в одном пункте прогноза никто меня так и не разубедил.

По правилам игры, принятым в науке, никто и не должен вас разубеждать, а наоборот, вы должны убедить. Меня в силе ваших предсказаний убедитить очень легко. Выиграйте на бирже свой первый миллион, и я тут же поверю.

 Отправлено: 19.06.08 07:00. Заголовок: VIR пишет: По прави..

VIR пишет:

цитата:

По правилам игры, принятым в науке, никто и не должен вас разубеждать, а наоборот, вы должны убедить

Мои доводы неизбежно должны были вызвать контрдоводы (и вот их столкновение было бы интереснее всего). Но ничего кроме хвастовства или обиженного национального самолюбия не было.
Эдак негры ЮАР должны вообще счесть меня оголтелым расистом, раз я заявил, что население страны сокращается от СПИДа. Оно сокращается в реальной действительности, но все равно, раз я сказал, что оно сокращается - значит я расист. Оригинальностью как всегда блеснул ув. МАХ - его высказывание насчет презерватива со второго класса в Америке. РЕЗИНОВАЯ НАЦИЯ!!! Проверить это тоже легче легкого: зайдите на любой американскитй порнографический сайт и посчитайте, какой % половых актов совершается с резинкой, а сколько без - тоже своего рода пропаганда. Но такая мелочь, как факты, цифры, их не взволновала.
VIR пишет:

цитата:

Выиграйте на бирже свой первый миллион, и я тут же поверю.

Какое отношение миллион имеет к эпидемии СПИДа например (или к исламизации Европы)?
Если вынуть чеку из гранаты, она взорвется в любом случае - выиграю я миллион или нет.
VIR пишет:

цитата:

Что значит видимо? Генетика - наука, а не гадание на кофейной гуще. Есть хоть какие-то основания так считать?

Могу адрессовать Вас на отличный сайт к.м.н. Супотницкого - у него есть весьма красивая и стройная гипотеза на сей счет. Гипотеза! - он и я не уверены в этом на 100%.

 Отправлено: 19.06.08 09:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мои..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мои доводы неизбежно должны были вызвать контрдоводы

Вовсе не обязательно. Достаточно посмотреть являются ли ваши доводы убедительными. Таковы правила игры.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Какое отношение миллион имеет к эпидемии СПИДа

Никакого.

 Отправлено: 19.06.08 09:05. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Гип..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Гипотеза! - он и я не уверены в этом на 100%.

Ну, так вот когда докажите вашу гипотезу, тогда и послушаем

 Отправлено: 19.06.08 13:33. Заголовок: Magnum пишет: Есть ..

Magnum пишет:

цитата:

Есть мнение, что Иран медленно - медленно, но верно движется к некоторому подобию "перестройки" или "цветной революции". Об отдельных эпизодах, по-моему, писали даже на русском языке - всевозможные выступления недовольных студентов или выборы, на которых Признанные Национальные Лидеры получали куда меньше привычных 100-101 процента. Прогнозы о том, когда революция победит, разнятся - говорят и про 10 лет, и про 5. Поживем - увидим. И поскольку мы полны симпатии к персам (слышали вы бы совсем свежие речи наших вождей в кнесете, в которых поминаются древние персидские герои ), будем надеяться, что перестройкой все и закончится. А если не выйдет - там поглядим. Багдадский висельник или рамалльский жмурик тоже считались непобедимыми наследниками Хаммурапи и Навуходoносора. Достаточно было посидеть на пороге, как гласит ближневосточная мудрость, и мимо пронесли их трупы. И тегеранскую обезьяну пронесут

О проявлениях недовольства сообщают, но до перестройки пока далеко, а возможный американский или тем более израильский авиаудар ее явно не приблизит.

К тому же в Иране не единоличная диктатура, да и от смерти "рамалльского жмурика" для Израиля, насколько я могу судить, ситуация не улучшилась.

 Отправлено: 19.06.08 13:36. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ни ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

ни в одном пункте прогноза никто меня так и не разубедил

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это означает, что прогноз вполне реален.

 Отправлено: 19.06.08 13:40. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: зай..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

зайдите на любой американскитй порнографический сайт и посчитайте, какой % половых актов совершается с резинкой, а сколько без

Так то профессионалы.

 Отправлено: 19.06.08 16:48. Заголовок: 39 пишет: ВЛАДИМИР ..

39 пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР пишет: цитата: зайдите на любой американскитй порнографический сайт и посчитайте, какой % половых актов совершается с резинкой, а сколько без Так то профессионалы.

Я попробовал представить ход мыслей "среднего американца": "это профессионалы. значит им можно без резинки, я - любитель, значит, мне нельзя..."
Убедительно?
VIR пишет:

цитата:

Ну, так вот когда докажите вашу гипотезу, тогда и послушаем

Три основных тезиса прогноза:
1) СПИД неизлечим и при этом очень быстро распространяется.
2) мусульмане в относительно недалеком будущем (30-40 лет) составят большинство населения в Европе.
3) ядерный конфликт Израиля с кем-бы то ни было (с любой ядерной державой) закончится его - Израиля - уничтожением (вне зависимости от того, какие потери понесет другая сторона).

Все остальное - детали.

С чем именно Вы не согласны?

 Отправлено: 19.06.08 17:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Убе..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Убедительно?

Пропаганда же идет.

 Отправлено: 19.06.08 18:36. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: С ч..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

С чем именно Вы не согласны?

Докажите что СПИД неизлечим.

 Отправлено: 19.06.08 18:55. Заголовок: Все-таки я жестокий ..

Все-таки я жестокий человек.

цитата:

1) СПИД неизлечим и при этом очень быстро распространяется.

Фиг с ним, я тоже не медик, комментировать не буду.

цитата:

2) мусульмане в относительно недалеком будущем (30-40 лет) составят большинство населения в Европе.

"В конце ХХ века все европейские города задохнутся от конского навоза", писал ваш коллега-дилетант-футуролог в начале ХХ века.

цитата:

3) ядерный конфликт Израиля с кем-бы то ни было (с любой ядерной державой) закончится его - Израиля - уничтожением (вне зависимости от того, какие потери понесет другая сторона).

А почему вы так уверены в неизбежности конфликта Израиля с какой-то (какой?) ядерной державой? Почему не ядерный конфликт между Китаем и США? Как насчет ядерной пустыни в Индостане? А вы не думали о конфликте между Францией и Британией? Тоже ведь ядерные державы!

К сожалению, в еще одной ядерной державе кроме вас проживает множество хороших, симпатичных и даже родных мне людей, поэтому я не стану развивать следующий тезис.

Так почему Израиль? Только потому, что вам это хочется? Давайте я вам помогу. Вы же карты умеете рисовать? Рисуете большую карту Ближнего Востока. Пишете на ней: "Радиоактивная пустыня". Потом распечатываете и мастурбируете на нее. Вам тут же полегчает!!! И самое главное, обратите внимание - никакой опасности заразиться СПИДом!

...Если только не уже, я все больше и больше укрепляюсь в своих подозрениях...

 Отправлено: 19.06.08 19:18. Заголовок: Magnum пишет: Потом..

Magnum пишет:

цитата:

Потом распечатываете и мастурбируете на нее.

Опять у нас детский садик.
Я уже где-то писал (по-моему, в теме о переходе на личности), что личные выпады в мой адресс меня совершенно не волнуют. Я уже переругался со всеми форумчанами, что ничуть не мешает нам оставаться добрыми друзьями (по меньшей мере на время слетов). Надеюсь, что этот старый альтисторический обычай непреходящ.
Magnum пишет:

цитата:

"В конце ХХ века все европейские города задохнутся от конского навоза", писал ваш коллега-дилетант-футуролог в начале ХХ века

Один неудачный прогноз не отменяет 10 удачных. Что он еще писал? Не знаете?
Magnum пишет:

цитата:

А почему вы так уверены в неизбежности конфликта Израиля с какой-то (какой?) ядерной державой?

Кстати, нет - я не уверен в его неизбежности (надеюсь на здравосмыслие всех сторон), но если таковой все-таки случится, результат будет именно таков.
Magnum пишет:

цитата:

Как насчет ядерной пустыни в Индостане?

Кстати, на сей счет я тоже думал. Но есть одно важное отличие.

 Отправлено: 19.06.08 19:48. Заголовок: VIR пишет: Докажите..

VIR пишет:

цитата:

Докажите что СПИД неизлечим.

Это очень масштабный вопрос. Но придется занять много Вашего времени.

Тут целая структура специальных знаний. Я сам (тоже не медик по образованию) разбирался в сути дела несколько дней - в 2005 (причем не в последнюю очередь благодаря моему тогдашнему оппоненту - ув. Серебрякову). Во всяком случае, желтая и полу-желтая пресса только затемняет реальность.

Во-первых, принципиальное отличие СПИДа от других болезней. При всех аналогиях (на которые мне указывал ув. Снусмумрик) СПИДа с хроническими болезнями - типа рака, туберкулеза (даже гепатита) СПИД принципиально отличается от них всех. Рак - в сущности - мина в организме, которая может пролежать всю жизнь и не взорваться. Я знавал человека, который 20 лет болел раком, но по нему это не было заметно, и умер совсем от другого. Туберкулез в принципе излечим, как и любая бактериальная инфекция (кстати, есть теория, что и рак - инфекционное заболевание, типа туберкулеза). Гепатит сходен со СПИДом по степени влияния на имунную систему и своей вирусной природой, но все-таки это не совсем то.
Начинается СПИД с ВИЧ-инфекции.
http://ru.wikipedia.org/?oldid=9548900

цитата:

ВИЧ — вирус иммунодефицита человека, вызывающий вирусное заболевание - ВИЧ-инфекцию, последняя стадия которой известна как синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД) — в отличие от врождённого иммунодефицита.

цитата:

ВИЧ заражает прежде всего клетки иммунной системы (CD4+ Т-лимфоциты, макрофаги и дендритные клетки), а также некоторые другие типы клеток. Инфицированные ВИЧ CD4+ Т-лимфоциты постепенно гибнут. Их гибель обусловлена главным образом тремя факторами: 1) непосредственным разрушением клеток вирусом, 2) запрограммированной клеточной смертью, 3) убийством инфицированных клеток CD8+ Т-лимфоцитами. Постепенно субпопуляция CD4+ Т-лимфоцитов сокращается, в результате чего клеточный иммунитет снижается, и при достижении критического уровня количества CD4+ Т-лимфоцитов организм становится восприимчивым к оппортунистическим (условно-патогенным) инфекциям.

цитата:

Основа патогенеза ВИЧ до сих пор не очень ясна. Последние данные говорят о том, что гипеактивация иммунной системы в ответ на инфекцию является основным фактором патогенеза ВИЧ. Одной из черт патогенеза является гибель CD4+ Т клеток (Т хелперов), концентрация которых медленно, но неуклонно снижается. Также снижается количество дендритных клеток, профессиональных антиген презентирующих клеток, которые в основном и начинают иммунный ответ к патогену, что по важности последствий для иммунной системы является может даже более сильным фактором нежели гибель Т хелперов. Причины гибели дендритных клеток остаются неясными. Некоторые причины гибели хелперов: 1. Взрывная репродукция вируса. 2. Слияние мембран зараженных и не зараженных хелпероров с образование не жизнеспособных симпластов(хелперы становятся липкими). Симпласты были обнаружены только в лабораторных условиях в условиях культур клеток. 3. Атака зараженных клеток цитотоксичными лимфоцитами. 4. Адсорбция свободного gp120 на CD4+ незараженных хелперов с их последующей атакой цитотоксических лимфоцитов. Основной причиной гибели Т клеток при ВИЧ инфекции является программируемая клеточная гибель (апоптоз). Даже на стадии СПИД уровень инфицированности Т4 клеток составляет 1:1000, что говорит о том, что вирус сам по себе не способен убить такое количество клеток, которое погибает при ВИЧ инфекции. Так же не объяснить столь массовую гибель Т клеток и цитотоксичееским действием других клеток. Системные нарушения в работе иммунной системы со времен нарастают вплоть до полной неспособности осуществлять свою основную функцию — защиту организма от болезнетворных организмов. На фоне гиперактивации часто возникают различные раковые заболевания крови, что в совокупности приводит к тому, что факультативные паразиты, которые сосуществуют в здоровом организме под контролем иммунной системы выходят из под контроля становясь гибельными для организма. Основной резервуар ВИЧ в организме- макрофаги и моноциты: 1. В них не происходит взывающей репродукции. 2. Выход происходит через комплекс Гольджи.

Извините за столько "умных" терминов, но это высшая математика медицины.
Далее:

цитата:

До настоящего времени не разработано лечения ВИЧ-инфекции, которое могло бы устранить ВИЧ из организма. Современный способ лечения ВИЧ-инфекции (т. н. высокоактивная антиретровирусная терапия) замедляет прогрессирование ВИЧ-инфекции и ее переход в стадию СПИД, позволяя ВИЧ-инфицированному человеку жить полноценной жизнью. При использовании лечения и при условии, что эффективность лекарств сохраняется, продолжительность жизни человека ограничивается не ВИЧ, а лишь естественными процессами старения. Однако рано или поздно вирус мутирует, приобретая резистентность к применяемым препаратам. Также во многих случаях пациент не может принимать отдельные препараты по причине индивидуальной непереносимости. Поэтому применение терапии чаще всего лишь отсрочивает на несколько лет развитие СПИД.

цитата:

Несколько лет назад был описан генотип человека, устойчивый к ВИЧ. Проникновение вируса в иммунную клетку связано с его взаимодействием с поверхностным рецептором: белком CCR5. Но делеция (утеря участка гена) CCR5-дельта32 приводит к невосприимчивости её носителя к ВИЧ. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе. Сейчас к ВИЧ фактически устойчив в среднем 1% европейцев, 10-15% европейцев имеют частичную сопротивляемость к ВИЧ [1]. Учёные Ливерпульского университета объясняют такую неравномерность тем, что мутация CCR5 увеличивает сопротивляемость к бубонной чуме. Поэтому после эпидемий «чёрной смерти» 1347 года (а в Скандинавии ещё и 1711 года) доля этого генотипа выросла. Существует небольшой процент людей (около 10% всех ВИЧ-положительных), в крови которых присутствует вирус, однако СПИД у них не развивается в течение долгого времени (т.н. непрогрессоры). Обнаружено, что одним из главных элементов антивирусной защиты человека и других приматов является белок TRIM5a, способный распознавать капсид вирусных частиц и препятствовать размножению вируса в клетке. Данный белок у человека и других приматов имеет различия, которые обуславливают врожденную устойчивость шимпанзе к ВИЧ и родственным ему вирусам, а у человека - врожденную устойчивость к вирусу PtERV1

Ну это тоже весьма существенно, но почему же нельзя уничтожить в организме вирус ВИЧ?
На этот вопрос отвечает статья Супотницкого "ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СОЗДАТЬ ВАКЦИНУ ПРОТИВ ВИЧ/СПИДа" - http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat57.htm
Вкратце: причина неудач в борьбе с вирусом ВИЧ состоит в том, что уже через 20 минут после инфицирования он становится как бы частью организма и бороться с ним невозможно, как невозможно бороться с рыжим цветом волос, например.

 Отправлено: 19.06.08 19:59. Заголовок: И еще ряд интересных..

И еще ряд интересных выдержек из Статьи Супотницкого "Мифы СПИДа":

цитата:

Парадоксальность эпидемии СПИДа в том, что она началась в разгар всеобщего самодовольства начала 1980-х годов, вызванного самой крупной победой человечества над инфекционными болезнями - искоренением натуральной оспы. Воодушевленные этой победой ученые рассчитывали решить проблему СПИДа до конца 1980-х годов, используя накопленный опыт и опираясь на технологии генной инженерии. Фирмы подсчитывали возможные барыши от продажи миллиардов доз генно-инженерных ВИЧ-вакцин. Но получилось все наоборот. И в первую очередь этому способствовали всевозможные мифы о СПИДе. Когда начинаешь их анализировать, то невольно приходишь к выводу, что миф - это единственное, что заложено в основу борьбы с пандемией СПИДа

цитата:

СПИД не смертелен. Этот миф усиленно навязывается в неявном виде СМИ, показывающими ВИЧ-инфицированных людей. Доверчивому обывателю внушается мысль, что эти люди, конечно больны, конечно они умрут, но его самого, обывателя, вполне могут и пережить. За кадром остается главное - умрут они все. Чего никогда не бывало ни при одной другой эпидемии: при оспе смертность очень редко достигала 40%, при бубонной чуме - 70%. Но при СПИДе - 100%. Отсюда непонимание того, что умышленное заражение ВИЧ - это не что иное, как умышленное убийство. Отсюда же все эти благие намерения явно ведущие в ад, которые сегодня называют "правами человека", разумеется, ВИЧ-инфицированного.

цитата:

СПИД не заразен в быту. А откуда же тогда все эти больные? Да еще столько? Зачем вы, господа из ВОЗ, нам навязываете мифы о том, что возбудитель СПИДа - ВИЧ не передается при рукопожатии, как чесотка; с пищей, как дизентерия; воздушно-капельным путем, как грипп. Не они нас беспокоят! Мы моем руки и не едим немытых овощей и фруктов. А после гриппа, как правило, мы выздоравливаем. В быту ВИЧ распространяется самым надежным - половым путем. Эволюционной новинкой для ВИЧ стал инъекционный путь передачи.

цитата:

СПИД - болезнь, требующая прежде всего "соблюдения прав человека". Это, действительно, "новшество" в борьбе со смертельными инфекционными болезнями. Впервые со времен чумы 1348 года больных со смертельной заразной болезнью не изолируют от здоровых, а наоборот, активно внедряют в их среду. Потом, правда, некоторые доброхоты негодуют, что это у нас так СПИД распространяется?! Но возникает естественный вопрос - почему у больного СПИДом прав больше, чем у больного чумой или туберкулезом, а самое главное, больше чем у здорового человека?

цитата:

ВИЧ существует в организме человека в двух формах - РНК-вируса и ДНК-провируса. Последняя встроена в геном хозяина и не имеет антигенов, доступных для иммуноглобулинов. Зрелый же вирион покрыт мембраной из вещества хозяина и также недоступен иммуноглобулинам. Более того, уже лет 10 назад как показано, что антитела к ВИЧ только усиливают инфекцию. Поэтому ВИЧ-вакцина - это не только миф, но и бездонная кормушка для бессовестных ученых.

цитата:

ВИЧ имеет те же механизмы сохранения в геноме, что и другие ретроэлементы (за исключением его способности к репликации). Эти элементы, по разным оценкам, составляют до 10% всей ДНК человеческого организма. Более того, он первичен по отношению к геному, так как ретроэлементы играют основную роль в пластичности генома и в его эволюции. Поэтому использование химиотерапевтических препаратов вызывает многочисленные защитные реакции, лежащие в основе функционирования генома в целом, что внешне проявляется появлением и распространением мутантных форм ВИЧ. То есть "убить" ретровирус можно только вместе с геномом, в который он интегрировался.

Да, именно так - ВИЧ можно уничтожить только вместе с его носителем.

цитата:

Презерватив. Миф и еще раз миф! И речь тут не о знаменитой дырочке. Дело в том, что половой путь передачи для ВИЧ - основной, так как он накапливается в сперме. Но половой процесс необходим и для сохранения биологического вида. Поэтому, чтобы оборвать эпидемическую цепочку, по которой распространяется ВИЧ, надо прервать размножение вида Homo sapiens.

цитата:

"Антител к ВИЧ нет". Подобное заключение после лабораторных исследований, свидетельствующее о том, что человек не инфицирован ВИЧ, тоже миф! Уже с работы Шаффера и его коллег (1992) известно, что не менее одной трети всех инфицированных ВИЧ людей не имеет антител. Эти люди могут быть донорами и могут вести свободную половую жизнь, подвергая риску смертельного заражения других. На ВИЧ 1 группы О вообще нет удовлетворительных иммунологических тестов. Уже лет пять, как России следовало бы перейти на методы молекулярной диагностики ВИЧ и одновременно запретить определение специфических антител. Но чисто технически это пока сделать трудно.

Источник - http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat3.html

Так же статья того же Супотницкого на английском языке "После СПИДа" - http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat39.htm - там популярный глоссарий к теме.

 Отправлено: 19.06.08 20:12. Заголовок: Выход. У обезьян то..

Выход. У обезьян тоже есть ВИЧ. Вы, ув. ВИР, конечно, отрицаете идею происхождения человека от обезьяноподобных предков, но это так...
Однако, в их организме ВИЧ не приводит к развитию СПИДа. Механизм этого не совсем еще изучен, но что-то не дает ему развиться - либо фаза развития слишком велика и сопоставима с продолжительностью жизни примата. Надежда - а у меня она есть (иначе бы я просто написал в прогнозе - "2200 год - конец человечества") - заключается в том, что вирусу "невыгодно" убивать хозяина, и он со временем мутирует в безопасную форму, подобную ВИЧ шимпанзе. На этом мы собственно и сошлись с ув. серебряковым два года назад. Вопрос - когда это случится? Я не медик, но думаю (пусть меня опровергнут, если это не так), что процесс мутаций займет несколько десятилетий (может и лет 100) - об этом, я кстати, упоминаю в прогнозе. И скорее всего, это будут дети уже инфицированных.

Если все-таки я неправ - доказать это легко: продемонстрировать лекарство, удаляющее ВИЧ из генома человека, на 100%. Иного способа нет.

 Отправлено: 20.06.08 01:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но придется занять много Вашего времени.

И не надейтесь, не удастся.

Я - физик, а не генетик. Поэтому, нужна ссылка на статью (желательно обзорного характера), опубликованную в приличном научном журнале по генетике. А любые тексты, размещенные на нереферируемых площадках, в зачет не идут. Если только они не стали предметом тщательного разбора специалистов.

 Отправлено: 20.06.08 06:51. Заголовок: VIR пишет: опублико..

VIR пишет:

цитата:

опубликованную в приличном научном журнале по генетике.

Хорошо. Будет.
Ссылки по текстам Вас не устроили?

 Отправлено: 20.06.08 07:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ссы..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ссылки по текстам Вас не устроили?

Если это было про физику, я бы сам разобрался. А про генетику - только мнение экспертов.

 Отправлено: 20.06.08 07:17. Заголовок: Прежде всего реккоме..

Прежде всего реккомендую сайт Национальной Медицинской Библиотеки США - http://www.nlm.nih.gov/

 Отправлено: 20.06.08 08:32. Заголовок: Да, Вашингтон действ..

Да, Вашингтон действительно оказался столицей американского СПИДа:

цитата:

Вашингтон на сегодняшний день является лидером по числу больных СПИДом среди городов Соединенных Штатов. В американской столице больше, чем в других города США, младенцы рождаются уже с вирусом иммунодефицита. Такие данные приведены в отчете городских властей, опубликованном в понедельник, 26 ноября. Согласно приведенным данным, в городе с населением около 600 тысяч человек, на каждые 100 тысяч приходится 128 больных СПИДом. В среднем по стране этот показатель составил 14 человек на 100 тысяч. На долю Вашингтона приходится 9% всех случаев заражения ВИЧ по Соединенным Штатам начиная с 2005 года. Кроме того, сообщается в отчете, из 12.428 инфицированных, 80% - чернокожие. Более 8.300 заболели СПИДом, и 224 умерли в 2006 году. В сообщении также отмечается, что у почти 70% заразившихся ВИЧ-инфекцией, и в течение года заболевших СПИДом, диагноз был поставлен спустя годы, после инфицирования. Таким образом, достоверно неизвестно, скольким еще людям был передан вирус

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/114648/cat/51/

Так что в США масштабы инфекции еще не достигли южноафриканских маштабов, но вирус распространяется почти с той же скоростью, что и в России, Великобритании, Израиле, Индии, Эстонии.

 Отправлено: 20.06.08 08:35. Заголовок: VIR пишет: А про ге..

VIR пишет:

цитата:

А про генетику - только мнение экспертов.

Супотницкий Вас не убедил.
Кто Вас убедит?

Нет, получается, что просто сказать, что Саратов расположен на Волге - мало. Ссылка на популярную энциклопедию неубедительна. Необходимо, чтобы член Географического Общества - маститый академик - съездил в Саратов, лично вышел на набережную и еще раз заявил об этом факте?

 Отправлено: 20.06.08 08:42. Заголовок: В общем, как я понял..

В общем, как я понял, Вам необходимо доказательство того, что СПИД неизлечим по причине генетического характера болезни? Неизлечим потому, что современная медицина даже не может объяснить до конца ряд механизмов процесса.

Это, впрочем, не означает, что "лекарство" не появится вообще никогда (слово "никогда" означает неограниченный период времени). Но... Это ведь только в американских фильмах главный герой - красивый, с обветренным лицом - минутку покумекает (пока лавина еще движется к ранчо) и тут же найдет правильное решение всех проблем, которое окажется до смешного элементарным (закон жанра). В реальности факт, что, например, туберкулез стал излечиваться в ХХ веке, не помог ни одному умершему от туберкулеза в 1800 году.

 Отправлено: 20.06.08 10:36. Заголовок: VIR пишет: Поэтому,..

VIR пишет:

цитата:

Поэтому, нужна ссылка на статью (желательно обзорного характера), опубликованную в приличном научном журнале по генетике.

Есть хороший - старейший в СНГ - журнал "Цитология и генетика". В сети его нет, но можно найти в любой научной библиотеке. Там должны быть вполне академические статьи по теме.

P.S. Маленький вопрос: почему утверждениям насчет неизбежности появления лекартств от СПИДа в ближайшие годы (в желтой прессе) Вы верите без ссылок на академические источники, а противоположное мнение обязано быть подтверждено именно на таком уровне?
Методологически это выглядит довольно странно.

 Отправлено: 20.06.08 13:54. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: В с..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В сети его нет, но можно найти в любой научной библиотеке. Там должны быть вполне академические статьи по теме.

Вот и давайте их, раз они должны быть. Хотя надо поинтересоваться у специалистов не помойка ли этот журнал, где кто угодно что угодно может публикнуть.

Я так подозреваю, что доказанные утверждения такого класса как СПИД - неизлечим, вполне достойны и журнала соответствующего класса, типа Science или Nature.

Какой же чудак будет посылать такие статьи в журнал, которого даже в сети нет, и поэтому его никто не читает?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Маленький вопрос: почему утверждениям насчет неизбежности появления лекартств от СПИДа в ближайшие годы (в желтой прессе) Вы верите без ссылок на академические источники, а противоположное мнение обязано быть подтверждено именно на таком уровне?

А кто вам сказал, что верю? И что за разговор - верю, не верю? Это же не религия, а наука.

 Отправлено: 20.06.08 13:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Да,..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Да, Вашингтон действительно оказался столицей американского СПИДа:

А какой процент населения Вашингтона составляют черные?

 Отправлено: 20.06.08 18:44. Заголовок: VIR пишет: Хотя над..

VIR пишет:

цитата:

Хотя надо поинтересоваться у специалистов не помойка ли этот журнал, где кто угодно что угодно может публикнуть.

Соврать могут везде. Но у моего утверждения есть одна... преференция... нет, одно небольшое апрори. Вы помните, когда нам первый раз пообещали вакцину от СПИДа и к какому числу? В середине 80-х - и к 1989 году. Сейчас у нас на календаре уже 2008 год. Где обещаная вакцина? Я уже говорил, что не могу полностью отрицать возможность создания вакцины в будущем (если, конечно, мы понимаем под "будущим" неограниченно долгий промежуток времени), но если вакцина от СПИДа не появилась за 25 лет изучения болезни, основания полагать, что ее не будет и в 2100 году, есть. И в конце концов - а может это нечто, вроде вечного двигателя (т.е. развитие генетики в ближайшие 90 лет лишь позволит лучше узнать, почему это невозможно). Но - учитывая скорость распространения ВИЧ - фактор времени может оказаться решающим. Я склоняюсь к двум возможным вариантам развития (точнее, концовки) эпидемии: либо вирус мутирует в более безвредную форму, либо выживут только те, чей генетический код нечувствителен к вирусу (см. выше

цитата:

Несколько лет назад был описан генотип человека, устойчивый к ВИЧ. Проникновение вируса в иммунную клетку связано с его взаимодействием с поверхностным рецептором: белком CCR5. Но делеция (утеря участка гена) CCR5-дельта32 приводит к невосприимчивости её носителя к ВИЧ. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе. Сейчас к ВИЧ фактически устойчив в среднем 1% европейцев, 10-15% европейцев имеют частичную сопротивляемость к ВИЧ [1]. Учёные Ливерпульского университета объясняют такую неравномерность тем, что мутация CCR5 увеличивает сопротивляемость к бубонной чуме. Поэтому после эпидемий «чёрной смерти» 1347 года (а в Скандинавии ещё и 1711 года) доля этого генотипа выросла. Существует небольшой процент людей (около 10% всех ВИЧ-положительных), в крови которых присутствует вирус, однако СПИД у них не развивается в течение долгого времени (т.н. непрогрессоры). Обнаружено, что одним из главных элементов антивирусной защиты человека и других приматов является белок TRIM5a, способный распознавать капсид вирусных частиц и препятствовать размножению вируса в клетке. Данный белок у человека и других приматов имеет различия, которые обуславливают врожденную устойчивость шимпанзе к ВИЧ и родственным ему вирусам, а у человека - врожденную устойчивость к вирусу PtERV1

Надо бы проверить свой генотип - а вдруг у меня (к великому огорчению Магнума) именно такой?
Ладно, придется мне ехать в Саратов.., то есть я хотел сказать, закопаться в БАН (Библиотеку Акаджемии Наук - нашу местную). Обещаю добыть все академические доказательства.
Мне самому интересно.
VIR пишет:

цитата:

Я так подозреваю, что доказанные утверждения такого класса как СПИД - неизлечим, вполне достойны и журнала соответствующего класса, типа Science или Nature.

VIR пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что верю? И что за разговор - верю, не верю? Это же не религия, а наука.

Тогда давайте заодно поищем (тоже на академическом уровне) статьи, в которых доказывается, что излечим. Хорошо?
VIR пишет:

цитата:

А какой процент населения Вашингтона составляют черные?

Согласно U.S. Census Bureau - http://censtats.census.gov/data/DC/04011.pdf - 60% населения.
Я не отрицаю, что эпидемия приняла в США характер преимущественно негритянской болезни, но делать на основании этой диспропорции далеко идущие выводы не могу. Инфицированных немало и в других расовых группах. И во всех странах мира. А различная скорость распространения диктуется иными факторами (в т.ч. и недостаточной обследовательностью, как в США).
В принципе, национальная оценка, сделаная на основании данных по Вашигтону - 3% в Вашингтоне, 1,5% в целом по стране - скорее всего верна.

 Отправлено: 20.06.08 19:42. Заголовок: Владимир, скажите, а..

Владимир, скажите, а как Вы сами бережётесь от СПИДа? Или махнули рукой?

Мне как-то казалось, что достаточно пользоваться презервативом -- или же быть, как в общем-то и положено приличному человеку, моногамом (да, я старомоден).

 Отправлено: 20.06.08 21:24. Заголовок: Pasha пишет: Или ма..

Pasha пишет:

цитата:

Или махнули рукой?

Конечно. Потому что я - "генотип человека, устойчивый к ВИЧ. Проникновение вируса в иммунную клетку связано с его взаимодействием с поверхностным рецептором: белком CCR5. Но делеция (утеря участка гена) CCR5-дельта32 приводит к невосприимчивости её носителя к ВИЧ. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе".
Шутка, конечно.

В принципе, Вы правы. Прав Супотницкий: все мы моем руки и выздоравливаем от гриппа. Но никакой 100-% гарантии нет. Случай Айзека Азимова просто ужасен: человек в расцвете сил и творческой деятельности ложится на операционный стол и встает оттуда с ВИЧ. И умирает через 9 лет. Даже если десять врачей потом наложат на себя руки, ничего не исправить.

 Отправлено: 20.06.08 21:32. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но никакой 100-% гарантии нет. Случай Айзека Азимова просто ужасен: человек в расцвете сил и творческой деятельности ложится на операционный стол и встает оттуда с ВИЧ. И умирает через 9 лет. Даже если десять врачей потом наложат на себя руки, ничего не исправить.

А бывают и более ужасные случаи. Человек погибает в автокатастрофе, и тут уж никакие врачи не помогут. Даже минуты не протянет, какие уж тут девять лет.

 Отправлено: 20.06.08 21:40. Заголовок: Две карты, относящие..

Две карты, относящиеся к предпосылкам составления прогноза:

Это не карта США по степени инфицирования ВИЧ, а карта удельного веса латиноамериканцев в населении штатов по материалам переписи 2000 года (источник - http://censtats.census.gov/cgi-bin/pct/pctProfile.pl).
Темно-красный цвет - более 40%, алый - 30-40%, темно-розовый - 20-30%, светло-розовый - 10-20%, желтый - менее 10%.

Самый испаноязычный штат - Нью-Мексико (42,1% населения). В 2004 году удельный вес "латинос" должен превысить удельный вес белых, а к 2010 латиноамериканцев должно быть не менее 50% населения штата (проверим через два года по материалам переписи). И ведь еще 50 лет назад было иначе (латиноамериканское население выросло в США в 1950-2000 гг с 0,9% до 12,5% всего населения, т.е. его рост был в 27 раз более быстрым, чем рост всего населения). И нет ни малейшего основания полагать, что изобретут какой-то бензиновый двигатель, который заменит мексиканскую лошадку. Так что мексиканская реконкиста идет полным ходом.

 Отправлено: 20.06.08 21:41. Заголовок: Pasha пишет: Даже м..

Pasha пишет:

цитата:

Даже минуты не протянет, какие уж тут девять лет.

Ну вот видите, не все так уж плохо. Может быть хуже. В США часто говорят, что автокатастрофах гибнет больше людей, чем от СПИДа. Слабое утешение.

 Отправлено: 20.06.08 21:45. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: В С..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В США часто говорят, что автокатастрофах гибнет больше людей, чем от СПИДа. Слабое утешение.

Но если свести проблему только к случайным заражениям (типа азимовского), то она действительно незначительна по сравнению с мировой революцией.

 Отправлено: 20.06.08 21:51. Заголовок: Вторая карта http://..

Вторая карта

степень "белизны" США.
белый цвет - более 90% белого населения, светло-серый - 80-90%, серо-зеленый - 70-80%, серый - 60-70%, темно-серый (Техас) - 50-60%, черный - менее 50% (Калифорния и Нью-Мексико).
Самый небелый штат - Нью-Мексико (44,7%), самый белый - Мэн (96,5%).
Белые штаты к 2100 останутся последними четырьмя (не считая Юты) белыми анклавами бывшего США.

 Отправлено: 20.06.08 21:53. Заголовок: Pasha пишет: Но есл..

Pasha пишет:

цитата:

Но если свести проблему только к случайным заражениям (типа азимовского), то она действительно незначительна по сравнению с мировой революцией.

Откуда тогда взялись миллионы и десятки миллионов ВИЧ-инфицированных? Не думаю, что в ЮАР так уж много было наркоманов или гомосексуалистов в 80-х.

 Отправлено: 20.06.08 21:54. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Отк..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Откуда тогда взялись миллионы и десятки миллионов ВИЧ-инфицированных? Не думаю, что в ЮАР так уж много было наркоманов или гомосексуалистов в 80-х.

Так я же сказал -- предохраняться надо. Или не изменять.

 Отправлено: 21.06.08 07:00. Заголовок: Pasha пишет: Так я ..

Pasha пишет:

цитата:

Так я же сказал -- предохраняться надо. Или не изменять

Договориться с одним человеком на много порядков проще, чем с миллионом или миллиардом людей. Социологи давно уже обнаружили, что люди "врут, как по нотам" (с) С.Лем. И таким образом, результаты любого опроса еще требуют проверки на "валидность". Есть, конечно, дополняющие вопросы: например, спросить не только "Вы были вчера в районе Невского проспекта?", но и "попали ли вы вчера в пробку в районе Невского проспекта" - большинство людей расслабится и скажет правду. Но здесь... Спросите любого человека: "Вы часто изменяете жене?" - уверен, подавляющее большинство скажет: "нет, никогда!"

Моя мысль шла даже в сторону признания перспективными замкнутых эндогамных религиозных общин, сект - а вдруг они-то и выживут (не потому, что у них "истина", а потому что объективно эндогамия гарантирует нераспостранение инфекции)? Нет, увы... Они лично скорее всего умрут спокойной смертью в 90 лет, но их дети - в свободном обществе они вовсе не обязаны повторять жизненный путь родителей.

 Отправлено: 21.06.08 07:59. Заголовок: Pasha пишет: достат..

Pasha пишет:

цитата:

достаточно пользоваться презервативом

Кстати, в тему: http://weekend.rbcdaily.ru/2008/06/20/crazy/353911