Отправлено: 13.06.08 14:24. Заголовок: Демографический портрет планеты в 2100 году

Ув. Роберт уже давно спровоцировал меня на создание аналогичного прогноза будущего человечества.
Данный очерк написан в русле моего давнего прогноза событий и тенденций XXI века.

цитата:

К 2100 году население Земли сократилось с 6034 миллионов в 2000 до 500 миллионов в результате эпидемии СПИДа, а также сокращения рождаемости и старения населения в ряде регионов (Япония, Европа, Северная Америка). К 2100 году эпидемия СПИДа пошла на спад в результате ряда противонаправленных тенденций: с одной стороны более быстрого сокращения продолжительности жизни носителей вируса ВИЧ, с другой – для ряда человеческих популяций вирус стал безвредным. Старение населения привело к почти поголовному вымиранию целых этносов (в основном относящихся к западной цивилизации) и смене их новыми этносами мигрантов из других регионов планеты. Население распределялось по регионам следующим образом: Австралия и Океания – 2,6 млн. Ближний Восток – 46,2 млн. Восточная Азия – 163,6 млн. Евразия (в границах СНГ) – 11,4 млн. Европа – 74,3 млн. Карибские Острова – 2,2 млн. Латинская Америка – 50,5 млн. Северная Америка – 19,2 млн. Тропическая Африка – 12,6 млн. Южная и Юго-Восточная Азия – 117,4 млн. В Китае – самой крупной по населению стране мира проживает 140 млн. человек. Если не считать ряда районов Африки Северной Америки и Евразии, где население исчезло совсем, практически все территории населены, за исключением радиоактивной пустыни между Нилом и Евфратом (специалисты пришли к обоснованному выводу, что заселение этих территорий без вреда для жизни человека возможно только через 2000-2500 лет – в зависимости от скорости полураспада радиоактивных элементов). Внутри регионов также существенно изменилась группировка населения – ряд густонаселенных в прошлом регионов опустел, а другие, наоборот, сконцентрировали в себе значительно большую долю населения, чем ранее. Однако нигде население не превышает показателей начала ХХI века, учитывая общее сокращение человеческой популяции в 2040-2100 на 93,6%. Понятие «городское население», которым оперировали демографы прошлых веков (особенно в XVIII-XX вв) как таковое исчезло в первой половине XXI века. Этому способствовал ряд факторов, и, прежде всего, дисперсное расселение населения городов – бывших индустриальных центров, когда отпала необходимость в концентрации больших масс людей вокруг гигантов индустрии. Также сыграло роль гораздо более быстрое вымирание городского населения от СПИДа, и – в первые четыре десятилетия века – ряд продовольственных кризисов и нехватка энергоресурсов. Достаточно стандартной единицей расселения во второй половине века стал хутор (англ. Hamlet), распространенный повсеместно в обеих Америках, Европе, Евразии и Австралии. Население таких хуторов составляет в среднем 30-40 человек, энергообеспечение поддерживается системой ветряных двигателей, большая часть необходимых продуктов питания выращивается в окрестностях (экономическая зона среднего хутора не превышает обычно 15-20 квадратных километров), передвижение в зоне экономических интересов осуществляется обычно на лошадях (как правило, верхом – этот способ передвижения не требует столь существенных капиталовложений, как, например, добыча нефти или газа), связь с остальным миром поддерживается через сеть Интернет. Общины хуторов практически замкнуты и редко практикуют прямое общение с обитателями соседних поселений, хотя при этом существует бродячая среда, являющаяся переносчиком дополнительной информации, дефицитных товаров и болезней. В Азии, Южной Европе и Африке сохранились традиционные сельские поселения. Однако ряд крупных городов сохранился. Это, прежде всего Гонконг и Сингапур, которым принадлежит господствующая роль в экономике Азии и Тихоокеанского региона. Некоторую роль играет и Чайнтуан (китайское название бывшего Лос-Анджелеса). Однако население этих городов неизмеримо меньше, чем в первом десятилетии минувшего века, и нигде не превышает 1 млн. человек. В XXI веке существенно изменился расовый состав населения планеты. Если в 2000 году негрская раса (включая переходные эфиопские и суданские типы) составляла 10% населения, то к 2100 численность соответствующих расовых типов упала до 4% (20 млн). Значительная часть представителей негрской расы (7 млн. человек) обитает в Новом Свете (недавно появилась даже экстравагантная теория, согласно которой первоначальная родина африканских негров – Карибский регион, Гвиана и юг бывшего США, откуда их завезли на африканский континент в результате создания растафарианской империи в XIX веке и ее визави – Республики Либерия). Удельный вес желтых и переходных рас Восточной и Юго-Восточной Азии почти не изменился, а вот внутри большой белой расы также произошли существенные изменения. Нордическая раса исчезла в Северной Америке и сохранилась на Европейском континенте в качестве реликтов – в Скандинавии и кое-где в селах бывшего Русского Севера. Южные типы белой расы – средиземноморский, арменоидной и памиро-ферганский продвинулись на север, а динарская раса – в связи с расширением Албании – усилилась на Балканах. В Латинской и Северной Америке уже практически сформировалась новая – латиноамериканская раса, сочетающая в себе черты средиземноморской белой, индейских рас доколумбовой Америки и ряда негрских рас (если все-таки допустить правоту теории американской автохтонности негров, хотя бы в результате доколумбовых миграций). Еще более изменилась религиозная карта мира. Христианство практически исчезло в Европе под натиском ислама, хотя католицизм сохранился в Ирландии и в Белой Руси (на территории бывших Польши и Литвы). Католики-албанцы проиграли борьбу за власть в 2071 году, и массово мигрировали в Тюркишстан, чье правительство расселило их на границе с враждебными эмиратами Рейна, но в результате непрекращающихся войн с Усаммой аль-Брюсли их поселения были разрушены, а сами албанцы-католики (скадары) рассеялись по Европе. Лютеранские общины сохранились в странах Скандинавии и Белой Руси (бывшие Латвия и Эстония), а также в недоступных зонах Альп. Православие сохраняет определенную роль в Приднестровье и Белой Руси, но не играет практически никакой роли в общественной и политической жизни. Православной империей провозгласила себя Саха. Большинство религиоведов относит синкретические верования населения латиноамериканских стран от Датройта до Патагонии к разновидности католицизма, но этот католицизм никак не связан с центром папской власти в Ченстохове под охраной Белой Руси. В мусульманских государствах Южной и Западной Европы местные христианские общины малочисленны, быстро уменьшаются и их трудно идентифицировать по конфессиональному признаку. Скорее всего, они относятся к т.н. христианскому гуманизму и поклоняются, помимо распятья, голубому флагу с двенадцатью звездами. Сербские эмигранты из Албании в середине века перебрались на Северский Донец и сыграли значительную роль в сдерживании кабардинского натиска под Ростовом. В Азии крупными центрами христианства остаются Филиппины и Южная Корея. Христианской продолжает оставаться Австралия, особенно после введения абсолютного запрета на иммиграцию в 2053 году. Христиан немало и на Новой Зеландии, хотя джедаи составляют более половины ее 100-тысячного населения. В Северной Америке после распада США и образования на пространстве от Юкатана до Великих Озер 29 преимущественно испаноязычных государств протестантизм переживает кризис и распад. В сущности, только мормонское государство в Скалистых Горах – Юта может считаться классическим протестантским и сохраняет многие традиции бывшего американского образа жизни (включая двоеженство; проблема двоеженства в культовой практике мормонов и прочих американских протестантов получила свое освещение в фундаментальной работе Мигеля Анхелоса-и-Флориды, где он приводит в качестве основного доказательства признание вдовы одного из президентов бывшего США – Х.Клинтон, опубликованное в ее посмертных мемуарах, однако вопрос представляется далеким от разрешения, поскольку значительная часть протестантов Среднего Запада двоеженство категорически отрицает, тем более в культовой практике). Отдельные христианские общины сохранились в Северной части бывшего США и Канаде, где они безуспешно воевали с Квебеком (Квебек представляет индейское франкоязычное государство в восточной части бывшей Канады, сохранившее культурные традиции заатлантической Франции конца II тысячелетия н.э.) Это очень замкнутые общины, с большим трудом контактирующие с окружающим миром, в т.ч. с исследователями. Последнее крупное восстание под лозунгом «Пришел Судный Час, Америка!!!» американские протестанты подняли в 2091 году. Оно было разгромлено объединенными силами испаноязычного Датройта и Блэклэна в регионе Новой Англии (столица Лютер-Кинг – бывший Вашингтон). На Континентальном Конгрессе 2099 года в Каракасе подтвержден запрет на деятельность террористических группировок протестантов: Армии Американского Образа Жизни, Города-на-Холме, Морской Пехоты Бога, Стражей Армаггедона, Христиан Грядущей Америки и других. Известно, что в среде американских протестантов категорически запрещено употребление кофе, чая, женских украшений, а также возбраняется участие в азартных играх и покупка лотерейных билетов, что резко выделяет их на фоне испаноязычного населения Северной Америки. Ислам господствует на Ближнем Востоке и в большей части Европы. Также он распространен на Кавказе, в Средней Азии (под властью Саха) и в Индонезии. Общая численность мусульман всех течений оценивается в 160 миллионов (32% населения Земли). Шииты преобладают в Азербайджане, Басре, Хорасане, Афганистане, Омане, Западном и Восточном Курдистане, а также в Южной части Албании, в некоторых рейнских эмиратах и на Сицилии, где шииты пришли к власти после 12-летней борьбы с ваххабитами. Сунниты – в остальной части исламского мира, но кое-где заметную роль начинает играть ахмадийе. Китай депортировал мусульманское население из Синьцзяна в середине века, а большая часть хуэй вымерла от СПИДа, которым их преднамеренно инфицировали власти. В Тропической Африке ислам приобрел ряд синкретических форм, но по-прежнему распространен преимущественно в Сахеле и на побережье Индийского океана. После поголовного вымирания христианского населения Эфиопии, эта территория занята выходцами из Сомали – также преимущественно мусульманами. После исчезновения Иерусалима Мекка сохраняет свое культовое значение для миллионов мусульман. Появившееся, однако, в Европе в первой половине XXI века движение «евроислама» вступило в серьезную борьбу с традиционным мусульманством (особенно в вопросах реформы календаря, ношения женщинами хиджаба и создания нового культового центра мусульман мира в аль-Фарасе (бывший Париж). Традиционалисты обвиняют «евромусульман» в безбожии и своеобразном карикатурном возрождении талмудического иудаизма, но мусульманские правители Западной Европы вынуждены считаться с подобными настроениями. Евромусульмане более терпимы к иноверцам (например, в Аль-Бионе официально разрешена деятельность конфессии джедаев), многие из них признают культурный вклад христианской западной цивилизации в развитие человечества, хотя, разумеется, культурный и технический прогресс христианской Западной Европы в XII-XVI вв. немыслим без влияния Исламской Цивилизации. Кое-где ислам отступает: многолетние войны Татарстана и Башкортостана с Белой Русью завершились их разгромом и васализацией по отношению к Смоленску, а пришедшие из Сибири православные саха завоевали Среднюю Азию и вытеснили оттуда пуштунов (впрочем, в их победе решающую роль сыграл Китай). Индуизм переживает возрождение на индийском субконтиненте и во всех колониях индийцев по всему миру. Монотеистические тенденции, возникшие в колониальные времена под воздействием христиан (Вивеканда, Ауробиндо Гхош, Свами Прабхупада), сменились политеистическими традиционалистскими тенденциями. В современном мире 60 миллионов индуистов. Буддизм сохраняется в Восточной и Юго-Восточной Азии, больше буддистов стало в Южной Америке и Приднестровье. Ламаизм после смерти последнего далай-ламы исчез, но в последние десятилетия появилось несколько новых школ, связанных с традициями тантрического буддизма. Китайские традиционные верования сохраняются повсеместно, где живут китайцы. Экономический гегемонизм Китая в современном мире способствует популяризации китайской традиционной культуры и верований, но при этом современное коммунистическое правительство Китая является наиболее веротерпимым в современном мире и почти не вмешивается в религиозную жизнь страны Синтоизм сохраняет статус официальной религии Японии. Из новых религий особо стоит отметить растафаринцев, джедаев, бехаистов и толкиенистов. Эти молодые религии, возникшие в 1850-2000 гг., получили широкое распространение (особенно в последние десятилетия существования США – в рамках течений Нью-Эйдж). Однако с падением этой сверхдержавы Нью-Эйдж, не будучи связан с ее существованием теологически (как протестанты), сохранил свое влияние, а кое-где его усилил – в 2078 джедаи стали основной конфессией на Новой Зеландии. Кое-где сохраняется реликты зороастризма, митраизма (в юго-западной Юннани), шаманизма (против которого последовательно боролись православные саха) и др. религий прошлого. Традиционные (языческие) верования также переживают определенные ренессанс. Это и друидские полумасонские культы в Ирландии (Великий Друидский Орден был основан в 1717 году), и венедские общины в Белой Руси (в 2044 году их активисты добились придания славянскому язычеству статуса «традиционной конфессии»), и эллины среди греческих общин Аргентины, Кипра и Приднестровья, и сторонники канаанитсва – последние евреи, выжившие в ядерной войне на Ближнем Востоке. Если в XV-XIX вв. традиционные культы сохранялись где-то на периферии цивилизации, то, начиная с ХХ, происходит их возрождение в Европе и Америке по мере деградации христианства и иудаизма (некоторые религиоведы говорят об общей деградации авраамических религий, поскольку современный ислам также не избежал аналогичных тенденций). Языческие философы говорят о тупиковости пути развития авраамической цивилизации и необходимости возвращения к мировоззрению досократической натурфилософии, отрицая т.н. «осевое время», развилка которого и привела к небывалому в истории демографическому, экономическому и культурному кризису XXI века.. В ряде случаев языческие традиции начинают довлеть над иными: например, друиды монополизировали Хэллоуин и прочие ирландские национальные праздники, и в последние десятилетия именно они все больше становятся визитной карточкой Ирландии. Господствующим языком современного мира по численности носителей является, без сомнения, китайский (142 млн. говорящих), однако в качестве языка межнационального общения в Средиземноморье преобладает арабский. Он серьезно потеснил английский, особенно после создания арабоязычного программирования в 2030 году. Английский язык стремительно превращается в мертвый язык компьютерщиков и отдельных реликтовых групп носителей в Аль-Бионе и Северной Америке, но еще играет роль межнационального языка в Юго-Восточной Азии (пинджин) и кое-где в Америке и Ирландии. Сохраняет свои позиции испанский язык в Америке. Русский язык, сильно засоренный иноязычными заимствованиями (настолько, что некоторые тексты классической русской литературы XIX века уже почти невозможно читать без глоссария), является официальным языком Крыма, Приднестровья, Белой Руси, Саха и Сахалина. Албанский язык (тоск) получил распространение от Пелопоннеса до Карпат. В Европе практически вымерли носители эстонского (осталось 58 человек на Сааремаа) и венгерского (13 человек) языков. Ряд других языков также находится на стадии вымирания (испанский, французский, немецкий). Впрочем, в Квебеке наблюдается возрождение франкоязычной культуры, и подобно тому, как уже в XIX веке большая часть португалоязычных писателей была бразильцами, в настоящее время почти все франкоязычные писатели – Кавеньян, Трюшу, Пьер Мада-Гаскар – квебекцы. Средняя продолжительность жизни не превышает 50 лет (хотя благодаря опытам в области генной инженерии отдельные особи доживают до 150). Детская смертность – 150 на 1000 (больше всего – в Африке, меньше всего – в Японии).

 Отправлено: 16.06.08 09:01. Заголовок: VIR пишет: Китайцы ..

VIR пишет:

цитата:

Китайцы и прочие индусы будут работать по западным заказам, пока сами не станут "законадателями мод"

пока западу есть чем расплачиваться

 Отправлено: 16.06.08 09:07. Заголовок: VIR пишет: Люди, и ..

VIR пишет:

цитата:

Люди, и не только в Америке, покупают те же джинсы потому, что это Ливайс, а где и кем они сшиты им по-барабану

они покупают, пока доллары принимают к оплате

 Отправлено: 16.06.08 11:12. Заголовок: Мысль о смене смысла..

Мысль о смене смысла понятия Демография: исходя из представления о том, что не все внутри нас - это мы и необъяснимого для здравого смысла факта влияния независимого субъекта на окружающий мир, возможно, изменится содержание самого понятия "человек".
Тем более, в связи с успехами генетики, возможно, понятие о расах тоже сменит содержание.

 Отправлено: 16.06.08 11:24. Заголовок: По поводу предполага..

По поводу предполагаемого переселения части населения Земли на ИСЗ - на сегодняшний день такого никто, вроде бы, не планирует. Но речь идет именно о чрезвычайных обстоятельствах - иными словами об элементарном задании стрекача.

 Отправлено: 16.06.08 11:26. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Сев..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Северный Кавказ полностью заселяется кавказцами (до Волгограда и Ростова

Запарятся.

 Отправлено: 16.06.08 13:35. Заголовок: Петруха пишет: Запа..

Петруха пишет:

цитата:

Запарятся.

При естественном приросте у чеченов и др. и естественной убыли у русских?

 Отправлено: 16.06.08 17:50. Заголовок: Ромеро пишет: Но ре..

Ромеро пишет:

цитата:

Но речь идет именно о чрезвычайных обстоятельствах - иными словами об элементарном задании стрекача

Куда? Зачем? Я понимаю, если бы на Земле было 50 млрд. человек. И СПИД на околоземной орбите останется СПИДом.
Ромеро пишет:

цитата:

исходя из представления о том, что не все внутри нас - это мы и необъяснимого для здравого смысла факта влияния независимого субъекта на окружающий мир, возможно, изменится содержание самого понятия "человек".

В рамках возрождения языческих настроений?
Ромеро пишет:

цитата:

Тем более, в связи с успехами генетики, возможно, понятие о расах тоже сменит содержание.

Там не только будут розы, но и шипы. Новые виды оружия - генетического. К тому же все успехи генетики не обязательно подразумевают победу над СПИДом, к примеру, как все успехи физики не привели к появлению вечного двигателя - мы только еще лучще, чем предки знаем, почему он невозможен.
Петруха пишет:

цитата:

Запарятся.

Не совсем понятно, что с казаками. Отступят на Волгу и Дон?

 Отправлено: 16.06.08 17:52. Заголовок: Ромеро пишет: По по..

Ромеро пишет:

цитата:

По поводу предполагаемого переселения части населения Земли на ИСЗ - на сегодняшний день такого никто, вроде бы, не планирует

Если создание поселений на Масре и Луне --да хоть на Меркурии --это по силам уже на ненышнем этапе технологий и имеет хоть какой-то смысл -- расселение человечества за пределы Земли, то массовое переселение на орбиту, мало что дорого --миллионов по пятнадцать убитых енотов на рыло по минимуму. так еще и закончится тем, что после неприбытия очередной ракеты из за захвата космодрома партией Черных Мусульман, орбиталы просто схохнут.

 Отправлено: 16.06.08 18:34. Заголовок: По поводу переселени..

По поводу переселения на ИСЗ или на планеты - вопроса два:
а) хватит ли технологии обеспечить жизнь такому количеству людей? Причем - абсолютно автономную от Земли.
б) Насколько серьезна угроза? Скажем, если на Земле верх берут Новые Варвары с генеральным тезисом типа: "Господь создал нас а не машины! Долой технологию! Назад, в Средневековье..."

 Отправлено: 16.06.08 18:43. Заголовок: По поводу генерально..

По поводу генеральной угрозы СПИД: существует впечатление, что тут достаточно всем людям условно говоря взять за правило мыть руки перед едой. Другой вопрос, если вскроется органический недостаток человеческой структуры типа такого, какой вообще приводит к самому факту смертности - тут уж сказать нечего, против лома нет приема...

Насчет переопределения понятия Человек: не исключено, что языческие традиции тут имеют место. Я лично впервые услышал именно эту мысль в ситуации светского общения. Другой вопрос, что собеседник по любым вопросам предпочитал иметь собственное мнение, и только таковым и интересовался.

 Отправлено: 16.06.08 20:23. Заголовок: Ромеро пишет: Друго..

Ромеро пишет:

цитата:

Другой вопрос, если вскроется органический недостаток человеческой структуры типа такого, какой вообще приводит к самому факту смертности - тут уж сказать нечего, против лома нет приема...

Эээ --простите не понял вашу мысль.

Ромеро пишет:

цитата:

хватит ли технологии обеспечить жизнь такому количеству людей? Причем - абсолютно автономную от Земли

Во первых --переселено будет немного людей -- десятки, в лучшем случае сотни --- с запасом замороженных яйцеклеток. Во вторых --если есть вода и минимальный энергоресурс --скажем, солнечные термостанции на зеркалах и движках типа Стирлинга, то колония считайте по факту уже способна к самообеспечнию. Жизнь конечно удет очень долго --покоений на пять достаточно аскетичной. Но привыкнут.

Ромеро пишет:

цитата:

Скажем, если на Земле верх берут Новые Варвары с генеральным тезисом типа: "Господь создал нас а не машины! Долой технологию! Назад, в Средневековье..."

На всей Земле? Потоум как даже если останется один анклав типа Кубы или КНДР, то вскоре новые варары будут не Господу молиться а строить социализм (исламизм, индуизм, козлизм)под прицелом безбожных, но очень эффективных АК

 Отправлено: 16.06.08 20:24. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Н..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Не совсем понятно, что с казаками. Отступят на Волгу и Дон?

А они -- не беру ряженных --есть?

 Отправлено: 16.06.08 20:50. Заголовок: Про органический нед..

Про органический недостаток человеческой структуры: это типа невозможности жить в серной кислоте. Если на Земле станут условия, несовместимые с жизнью...

Про переселение: речь идет о глобальных поселениях. Новые Варвары - это просто пример. Скажем, возможна и противоположная причина: как раз жизнь енотов может оказаться несовместимой с дальнейшим развитием человеческой технологии.

 Отправлено: 16.06.08 22:30. Заголовок: Ромеро пишет: сущес..

Ромеро пишет:

цитата:

существует впечатление, что тут достаточно всем людям условно говоря взять за правило мыть руки перед едой.

Так-то оно так, но у меня сложилось впечатление, что СПИД - это "бич божий" - в естественнонаучном, разумеется, смысле слова - т.е. некое неизбежное следствие определенных процессов - вроде падения камня вниз под влиянием закона всемирного притяжения. Знаете анекдот: что такое болезнь грязных рук? - гепатит. А что такое болезнь чистых рук? - Это аллергия. Человечество, борясь со всевозможными болезнями, нарушило определенное природное равновесие (то, что человек - часть природы - априори; все "духовные личности" пусть вспомнят, сколько раз в день они принимают пищу, и сколько раз ходят в сортир с прямо противоположной целью - и как это все сочетается с высокодуховностью?) Неизбежно последовало то, что должно было последовать. Например, СПИД и ему подобные болезни существовали, видимо, всегда, но заразившиеся люди с низким иммунитетом быстро вымирали от оспы, например. А когда победили оспу, появился СПИД. Ничего удивительного. Было бы странно, если бы было иначе.
Поэтому в целом, период 1700-2100 запомнится человечеству как зигзаг в область сверхчеловеческого, но очень ненадежного, как очень ненадежно, к примеру, сохранение информации на "гибком диске" по сравнению с наскальными надписями пирамид.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А они -- не беру ряженных --есть?

Есть и ряженые, но есть и настоящие.

 Отправлено: 16.06.08 22:44. Заголовок: Вот эту таблицу я ни..

Вот эту таблицу я нигде не встречал, поэтому взял за труд ее составить. СПИД-Демография Африки в текущем году:
http://slil.ru/25902233

Упоминаемый в таблице случай с Ботсваной - пример вопиющей фальсификации (я даже когда-то едва не поругался с ув. Пашей по этому поводу, когда употребил слишком крепкое выражение насчет фальсификаторов).
Вот как это выглядит.
Население Ботсваны в 2008 году (все, по Книге Фактов ЦРУ) - 1842 тысячи человек в этом году - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bc.html (на самом деле гораздо меньше: перепись 2001 года дала цифру 1681 тысяча человек - http://www.xist.org/cntry/botswana.aspx и с тех пор нет никаких оснований считать, что население увеличилось. Но допустим. Книга Фактов ЦРУ (видимо, сообразуясь с национальными оценками) дает цифру рождаемости - 23 промилле и смертности - 14 промилле. Значит, естественный прирост - 9 промилле. Однако, тут же признается, что 37% взрослых инфицировано ВИЧ, а ежегодная смертность от СПИДа - 33 тысячи (это на 2003 год). Нет никаких оснований полагать, что с тех пор (за 5 лет) она снизилась. 33 тысячи от 1842 составляют 18 промилле. Как же это сочетается с заявленной цифрой смертности 14 промилле? Значит, только от СПИДа ежегодно вымирает 18-20 промилле (учитывая меньший размер населения - я думаю, в настоящий момент в Ботсване не более 1600 тысяч человек). А остальная смертность?

Мое возмущение вызвано было тем, что Книга Фактов ЦРУ вещь вообще добротная (да и врать самим себе разведчики как-то не приучены - это прерогатива политиков и идеологов).

 Отправлено: 16.06.08 22:45. Заголовок: Человек смертен, при..

Человек смертен, причем, внезапно смертен, как говорил Воланд. Но сильные проигрывают очень тяжело. Так что, не исключено, Человечество найдет способ прийти в гармонию с Природой. Возможно, кстати сказать - ценой переселения на ИСЗ. Там, кроме всего прочего - вся среда создается человеком и им же контролируется. Там уж не на кого будет пенять...

 Отправлено: 17.06.08 07:39. Заголовок: Все же еще раз хочет..

Все же еще раз хочется уточнить.
Бич Божий - это ангелы, выжигающие Содом и Гоморру, если я правильно помню мифологию.
Разве ЭТО имеет место сейчас?

 Отправлено: 17.06.08 12:27. Заголовок: Полный бред. Увы. 1...

Полный бред. Увы.
1. Распространять тенденции, известные в Африке или на Украине на США полная глупость. Другая медицина, другие службы, другой народ. Сопливая американская или немецкая девка, из тех что в мою молодость в России называли честными давалками, без резинки даже пьяная трахаться не будет, или если это постоянный партнер, то справочку спросит. Люди это в младших классах школы вместе с законом божьим учат и уже усвоили.
2. Тоже и относительно расспространения не половым путем. Донорскую кровь проверяют, перчатки, разовый инструмент. Чтобы понять, как это строго, пример: с месяц назад или два (громкое дело было) покончил жизнь самоубийством стоматолог, который не так обеззараживал инструмент. Заболеть могла одна из его пациенток (одна), он даже не знал заразилась или нет, сразу застрелился.
Т.е., в цивилизованных странах тенденция не прослеживается.
Далее, при скученности населения и не развитости и его и системы здравоохранения, и низких доходах - вымирание (причем не от спида, а от любой тяжелой эпидемии) возможно скорее в Азии, включая арабский восток, и часть Ю Америки, но не как не в Европе и С. Америке.

Старение. Мы уже говорили об этом. Период депопулизациуи из-за низкой рождаемости в Европе слишком короток, чтобы делать прогноз на 100 лет. К тому же в Америке при не худшем уровне жизни феномен не наблюдается. И в Канаде, и в Австралии, и в Израиле.

О радиоактивной пустыне от Нила до Ефрата, вообще смешно. Или уж одна бомба (что к стати, не факт при том, что у Израиля лучшая на данный момент ПРО в мире) или очень много (это чтобы от НИЛА до Ефрата), тогда вопрос, чьих?. Поскольку, речь в ближайшие годы может идти только об Иране (и сколько и когда у него будет боеголовок и соответствующих носителей?) и Израиле (по иностранным данным порядка 100 + носители всех категорий: ПЛ, авиация, ракеты, артллерия {155 мм. пушки-гаубицы}),то скорее надо действительно говорить не о территории от Нила до Ефрата, а об Иране и, при тотальной войне (не знаю уж, как) в СА и прочих местах, например, в Асуане и долине Нила. Т.е., надо не хотеть, а думать.
К тому же, дам и свой прогноз: через 10 лет между Ираном и Израилем будет гораздо более теплый мир, чем между Израилем и Египтом, а в Дамаск (не оккупированный)я буду ездить на выходные покушать их чудесный хумус
Мир меняется и только в вашей голове цифры, набранные под ИДЕЮ продолжаю вечную борьбу с зеленым древом жизни

 Отправлено: 17.06.08 12:56. Заголовок: Max пишет: через 10..

Max пишет:

цитата:

через 10 лет между Ираном и Израилем будет гораздо более теплый мир, чем между Израилем и Египтом, а в Дамаск (не оккупированный)я буду ездить на выходные покушать их чудесный хумус

Что приводит Вас к таким выводам?

 Отправлено: 17.06.08 15:37. Заголовок: 39 пишет: Что прив..

39 пишет:

цитата:

Что приводит Вас к таким выводам?

в сентябре израильская авиация разбомбит ядерные обьекты в Иране, отчего в Тегеране случится революция и Ахмадинежада свергнут.

К власти в Иране придут лучшие друзья Америки и Израиля и на Ближнем Востоке воцарится мир и благодать!

 Отправлено: 17.06.08 20:31. Заголовок: Ромеро пишет: Там у..

Ромеро пишет:

цитата:

Там уж не на кого будет пенять...

Т.е. человек сам создаст себе среду умирания?
Ромеро пишет:

цитата:

Все же еще раз хочется уточнить.

Неудачно выразился. Естественный процесс.
Max пишет:

цитата:

Полный бред. Увы.

С патриотами не спорю. Вы - заинтересованное лицо, а поэтому уже не можете быть объективны. А жаль.
С человеком без медицинского образования на эпидемиологические темы тоже спорить не буду.
Мы уже договорились с ув. Серебряковым: он выкладывает "лекарство от СПИДа" (именно лекарство, а не "обезболиватель"), а я съедаю свою шляпу. Пока пари в силе.
Читатель пишет:

цитата:

в сентябре израильская авиация разбомбит ядерные обьекты в Иране, отчего в Тегеране случится революция и Ахмадинежада свергнут.

Вы хотите пари?

С ув. Махом пари заключать бессмысленно, поскольку, если я его выиграю, к кому мне обращаться за выигрышем?

 Отправлено: 17.06.08 20:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А они -- не беру ряженных --есть?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Есть и ряженые, но есть и настоящие.

Есть не ряженые (вбейте в поисковике Г.П. Недвигин, например).
Но не в казаках дело, в общем-то.
Просто активного народа на Юге достаточно, чтобы бороться с силовой экспансией с Кавказа. Примеры есть. При условии - центральная власть не будет активно поддерживать противную сторону.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

При естественном приросте у чеченов и др. и естественной убыли у русских?

Согласен, проблема, несмотря на рост рождаемости в последние годы. Но прогноз, предложенный коллегой Владимиром, слишком линеен.
Как вариант - в случае распада РФ на Юге вполне может установиться жесткая власть националистического толка. И тогда демографический прогноз в его отношении оказывается очень спорным.

 Отправлено: 17.06.08 21:55. Заголовок: Петруха пишет: При ..

Петруха пишет:

цитата:

При условии - центральная власть не будет активно поддерживать противную сторону.

Что же случится в ближайшие 100 лет в России?
"Путинская стабилизация" могла бы вывести нашу страну в мировые лидеры и даже обеспечить определенную реюнификацию бывшего СССР, но увы - после 2020 года начнут играть роль эпидемиологические факторы (да, СПИД, прошу прощения за банальность, но наступившее столетие будет веком СПИДа, и все демографические процессы и определяемые ими геополитические и прочие процессы будут зависеть от этой эпидемии; я не буду повторять факты, цифры, рассчеты и т.д. (причем, не с потолка взятые, в отличие от контраргументов), кто не хочет верить всему этому, тот и в 2100 году не поверит очевидному: ну, будет официальная "оптимистическая" концепция "стабильного роста населения Земли в XXI веке" - с 420 до 500 миллионов человек; действительно, нельзя говорить населению целой страны, что оно вымрет (см. современный ЮАР), так что тут с ними не поспоришь; но, любая высокоразвитая страна с рождаемостью около 20 промилле начинает гарантированно вымирать при уровне инфицированности 20% взрослого населения (Африканские страны "держатся" еще только потому, что там рождаемость в 1,5-2 раза выше - такое сопадение произошло). Что касается США, то там количество инфицированных выросло с 1 млн в 1991 году до 3,6 млн. в 2006 году (кстати, нормальный африканский рост; по понятным причинам - чтобы не возникала паника у тех, кто любит Америку, и радость у тех, кто ее ненавидит - публикуются лишь данные о выявленных случаях - около 720 тысяч; все нормально, у нас в России выявлено 400 тысяч инфицированных, а общее число оценивается в 1,6 млн - все совпадает). Я уже говорил, что при больших уровнях инфицированности снижается валидность данных о регистрации смертности от СПИДа. Так что тенденции надо смотреть уже не в разделе медицины, а в разделе общей демографии. Поэтому я проверил данные об общей смертности в США (источник - Книга Фактов ЦРУ за соответствующие годы). И вот что удивительно и примечательно. В 2000-2005 годах наблюдалась стабилизация общей (абсолютной) численности смертей (около 2440 тысяч случаев в год) - и это при том, что население США поступательно росло. Однако, уже в 2006 году начинается заметный рост абсолютных показателей смертности (в 2008 году уже 2513 тысяч случаев). Означает ли это, что в 2000-2005 гг американская медицина добилась впечатляющих успехов, и смертность заметно снижалась - относительно растущего населения, однако после 2006 года это все было перечеркнуто каким-то новым процессом, который на наших глазах набирает темпы? Моя гипотеза заключается в том, что большинство из инфицированных ВИЧ в США заразились в последние годы (в конце 90-х действительно, казалось, эпидемия идет на спад, но с 2003 года отмечается рост именно выявленных случаев), большинство из них не знают о своем статусе, последние 2 года смертность среди них нарастает, но не регистрируется как смертность от СПИДа (тем более, что они, естественно, не получают терапию). Об универсальности американской медицины (при всех ее достоинствах) можно судить хотя бы по тому, что только в 2 (!) штатах из 50 есть обязательная проверка рожениц на ВИЧ (сразу вспоминаются африканские родовспомогательные станции). Прогноз: в ближайшие 5-6 лет смертность от СПИДа в США выйдет на уровень Африки - 10% инфицированных ежегодно - т.е. порядка 400 тысяч в год, а общая смертность перешагнет через отметку 3 млн.

В России ситуация значительно отличается от США. Рождаемость у нас европейская, смертность выше европейской. Увы, никакие националистические режимы или религиозные доктрины ("живые веры" и т.д.) не могут переломить природу. Даже рождаемость как таковая иногда (не всегда!) снижается или растет, но не от идеологии, а от экономики ("бэби-бум" 1946-1960 отражал значительный экономический рост от Калифорнии до Владивостока). А уж смертность от СПИДа вообще вне религий или идеологий.

Что, собственно, может противопоставить человечество СПИДу? От СПИДа точно застрахованы старые девы, импотенты, иеговисты и т.д. (впрочем, Айзеку Азимову не помог ни возраст, ни глубокомысленная жизнь - заразился при операции). Самый надежный способ предохранения от инфекции - вообще не иметь интимных контактов - заведомо неосуществим.

 Отправлено: 17.06.08 22:12. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ник..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

никакие националистические режимы или религиозные доктрины ("живые веры" и т.д.) не могут переломить природу

Почему же? Есть способы остановить эпидемию, карантин, например. В случае СПИДа это потребует общенациональных мер, которые могут быть проведены именно жесткой властью.

 Отправлено: 17.06.08 22:33. Заголовок: Вымираение крупных г..

Вымираение крупных геополитических центров России - Москвы и Санкт-Петербурга (в последнем уже 1% рожениц инфицировано) приводит к перемещению центра власти в регионы. Региональные кланы, впрочем, недолго празднуют бал - усиливается давление "юга" и региональные конфликты (преимущественно на Северном Кавказе). Демократы к власти после путинского периода, естественно, не вернутся (их нам только не хватало!) Власть переходит к региональным баронам. К 2050 году численность населения России снижается вдвое, но зато прекращается демографическое давление с юга - там тоже эпидемия СПИДа набирает силу. Белоруссия становится естественным объединителем России до Урала (Лукашенко, который сохранит власть где-то до 2050 года, оказываается "старшим среди равных" - его опыт и модель государственного устройства пригодятся при создании Белой Руси). Заартачатся только Казань и Уфа (см. выше). Впрочем. Кавказ мы все-таки потеряем. Но и это еще не все. В 2040-х гг в Европе перелом: численность мусульман почти повсеместно превысила численность аборигенов. Так что начинается культурно-политическая эмиграция "последних европейцев" в Белую Русь. И не Россия вступит в НАТО, а остатки НАТО, точнее ЕС приползут на брюхе к нам. Это, впрочем, не отменяет дальнейшего развития эпидемии. В 2100 население Белой Руси - всего 5 млн, которые контролируют территорию современных Польши, Прибалтики (снова русскоязычной), Белоруссии, Северной Украины и России до Урала и Ростова.
Об эстонцах я уже писал. Кстати, там сейчас общая оценка количества инфицированных - 38 тысяч человек (в 2005 было 32 тысячи - http://data.unaids.org/pub/GlobalReport/2006/2006_GR_ANN2_ru.pdf). Это уже составляет 3% всего населения (3,4% взрослого населения Эстонии). А в 2000 было всего несколько тысяч. Кто-нибудь рационально мне объяснит, в какой группе детского садика им там объясняют насчет презервативов?

 Отправлено: 17.06.08 22:37. Заголовок: Петруха пишет: Поче..

Петруха пишет:

цитата:

Почему же? Есть способы остановить эпидемию, карантин, например.

Вы знаете, есть старая поговорка: можно запретить продажу паленой водки под страхом смертной казни, но если эта мера будет осуществлена, население сократится в 4 раза.

Нет, меры приниматься будут. Эти "закрытые от мира" хутора - не моя фантазия (и не фантазия Капицы-Младшего, который, кажется, первый эту идею высказал - в передаче "Очевидное - невероятное", кажется за 2001 или 2002 год). Это суровая необходимость хоть кого-то спасти - отделить от "бродяг". Вплоть до отстрелов подозрительных (как в "Мальвиле" Р.Мерля).

 Отправлено: 17.06.08 22:42. Заголовок: Петруха пишет: В сл..

Петруха пишет:

цитата:

В случае СПИДа это потребует общенациональных мер, которые могут быть проведены именно жесткой властью.

В самом начале эпидемии была возможна только одна единственная жесткая мера - поголовное обследование землян (ЗЕМЛЯН, а не американцев) и изоляция (в худшем случае отсрел) инфицированных. Но это из АИ МПС. Другие АИ (и РИ) тут не работают.

 Отправлено: 18.06.08 06:47. Заголовок: Теперь Индия. Там д..

Теперь Индия. Там должно быть на текущий момент не менее 10 млн. инфицированных и около миллиона ежегодно умирает от СПИДа. При этом эпидемия развивается очень неравномерно: какие-то большие группы инфицированных быстро вымирают, но им на смену приходят новые группы. Смертность и рождаемость в Индии никогда полностью не фиксировались (были лишь оценки ООН, полученные путем выборочного исследования). Однако, вполне можно уследить за общим ростом населения. И здесь наблюдается в последние годы очень интересная картина. Согласно переписям население Индии:
1981 - 683 329 тысяч
1991 - 843 388 тысяч
2001 - 1 028 610 тысяч
http://www.xist.org/earth/census.aspx

Это означает, что в 80-х гг рост населения Индии составил 23,4%, в 90-е - 22,0%. Т.е. наблюдалось плавное сокращение темпов прироста. По идее, в 2000-х гг можно было ожидать прирост на 20-20,5% за десятилетие. А вот как бы не так! Прогноз ООН на 2010 составляет 1155 млн - http://www.xist.org/earth/his_proj_asia.aspx Это означает, что в 2011 население составит 1172 млн. человек и увеличится за очередное межпереписное десятилетие на 14%. В то время, как в случае сохранения тенденции 80-90-х, оно должно составить бы 1234 млн. человек. "Недород" составляет 62 млн. Текущая оценка численности населения Индии - http://www.xist.org/earth/population1.aspx - 1148 млн. на лето 2008 как раз соответствует прогнозу ООН. Чем объяснить это резкое - на 1/3 - сокращение темпов прироста населения с 22 до 14 процентов за десятилетие?

Для сравнения в ЮАР в 80-90-х также население росло быстрыми (по 20% за десятилетие) темпами. Потом - около 1996-2001 - резкое сокращение темпов прироста, и отрицательный естественный прирост с 2003 года.

Мой прогноз: в Индии в 2020 году уже будет нулевой прирост населения, а пикое значение численности населения в том же году будет равно 1236 млн.

 Отправлено: 18.06.08 18:18. Заголовок: Чего-то тема заглохл..

Чего-то тема заглохла

Нет, если меня убедят, что я ошибаюсь (но не на уровне "у нас самая непобедимая команда женского футбола!"), я признаю прогноз ошибочным. Разве хоть раз не признавал?

 Отправлено: 18.06.08 18:30. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: С у..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

С ув. Махом пари заключать бессмысленно, поскольку, если я его выиграю, к кому мне обращаться за выигрышем?

А нам к кому обращаться? Или вы расчитываете дожить до 2100 года?


39 пишет:

цитата:

Max пишет: цитата: через 10 лет между Ираном и Израилем будет гораздо более теплый мир, чем между Израилем и Египтом, а в Дамаск (не оккупированный)я буду ездить на выходные покушать их чудесный хумус Что приводит Вас к таким выводам?

Есть мнение, что Иран медленно - медленно, но верно движется к некоторому подобию "перестройки" или "цветной революции". Об отдельных эпизодах, по-моему, писали даже на русском языке - всевозможные выступления недовольных студентов или выборы, на которых Признанные Национальные Лидеры получали куда меньше привычных 100-101 процента. Прогнозы о том, когда революция победит, разнятся - говорят и про 10 лет, и про 5. Поживем - увидим. И поскольку мы полны симпатии к персам (слышали вы бы совсем свежие речи наших вождей в кнесете, в которых поминаются древние персидские герои ), будем надеяться, что перестройкой все и закончится.

А если не выйдет - там поглядим. Багдадский висельник или рамалльский жмурик тоже считались непобедимыми наследниками Хаммурапи и Навуходoносора. Достаточно было посидеть на пороге, как гласит ближневосточная мудрость, и мимо пронесли их трупы. И тегеранскую обезьяну пронесут.

 Отправлено: 18.06.08 18:51. Заголовок: Magnum пишет: Есть ..

Magnum пишет:

цитата:

Есть мнение, что Иран медленно - медленно, но верно движется к некоторому подобию "перестройки" или "цветной революции".

Есть другое мнение, что жизнь в Иране значительно ухудшилась при нынешнем руководстве. И не только из за санкций, но из за потуг на роль мирового лидера. Так что руководство сменится через надцать лет сметенное новым поколением уже не помнящим шаха, так называемое мировое сообщество прижмет новоявленного брата к сердцу, а по сути ничего и не изменится.

 Отправлено: 18.06.08 18:58. Заголовок: Magnum пишет: Есть ..

Magnum пишет:

цитата:

Есть мнение, что Иран медленно - медленно, но верно движется к некоторому подобию "перестройки" или "цветной революции".

И оно ошибочно. "Цветные революции" - это вообще вчерашний день американской дипломатии. И споткнулись они на Египте. Тамошние демократы (еще более придурковатые, чем российские) гарантировали победу на демократических выборах. Однако те американцы, которые поумнее, обнаружили, что если в Египте и будет цветная революция, то она будет зеленого цвета, и к власти придут Братья-Мусульмане, которые уже и так под видом "беспартийных" имеют в парламенте 88 депутатов из 454. Так что это дело прикрыли. Вы можете назвать хоть одну цветную революцию после 1.1.2006?
Magnum пишет:

цитата:

Или вы расчитываете дожить до 2100 года?

Если это случится, я не удивлюсь. Ну, медицина разовьется, новые лекарства, методики (жена моя - будущий врач - через 5 лет). Хотя это не означает, что СПИД излечим.
Тех, кто совсем не верит в СПИД, будем сохранять в коме до 2100 года - тоже своего рода существование (помните ту девушку во Флориде, кажется, - так ее 22 года держали в коме).

 Отправлено: 18.06.08 19:19. Заголовок: Хотя это не означает..

[цитата]Хотя это не означает, что СПИД излечим.
[цитата] А почему? Потому что Владимиру так хочется? Неизлечимых болезней нет вообще-то.

 Отправлено: 18.06.08 19:35. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

Неизлечимых болезней нет вообще-то.

Докажите.

 Отправлено: 18.06.08 20:10. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Хот..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Хотя это не означает, что СПИД излечим.

У кого что болит, тот о том говорит. Конечно, беспорядочные связи с малолетними нимфоманками не могли довести до добра. Это многое объясняет. Страх перед последствиями болезни мог серьезно повлиять на головной мозг и его функции. Отсюда все эти бесконечные потоки сознания... Остается только посочувствовать и пожелать дожить до того момента, когда будет получено полноценное лекарство от СПИДа...

цитата:

Вы можете назвать хоть одну цветную революцию после 1.1.2006?

Нет, не могу спорить с тяжело больным человеком. Да, я жестокий человек, но во мне осталось слишком много гуманизма.

 Отправлено: 18.06.08 20:26. Заголовок: Magnum пишет: Конеч..

Magnum пишет:

цитата:

Конечно, беспорядочные связи с малолетними нимфоманками не могли довести до добра

Завидно.


В принципе, мыслящий человек тем и отличается от обывателя, что его интересует не только то, что касается его непосредственно.

В общем, к сожалению, ни в одном пункте прогноза никто меня так и не разубедил. Это плохо. Это означает, что прогноз вполне реален. Разумеется, в РИ все будет несколько иначе (детали будут вообще непохожи; трудно ведь в 1908 году было предсказать события 2000), но тенденции указаны верно.

 Отправлено: 18.06.08 21:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: об..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

общем, к сожалению, ни в одном пункте прогноза никто меня так и не разубедил

Это потому что пункты настолько бредовые, что никто даже не пытался серьёзно их обсуждать.

Появляются всё более действенные лекарства от СПИДа, а вы какую-то эпидемию описываете.

ВЛАДИМИР, откройтесь - вы пишите на форум из альтернативного мира? Потому что иначе остаётся только предположить, что вы пишите, находясь в альтернативном состоянии сознания.

 Отправлено: 18.06.08 22:08. Заголовок: Снусмумрик пишет: П..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Появляются всё более действенные лекарства от СПИДа

В студию! (с)

Нет, Вы осознаете, что ЛЕКАРСТВО от СПИДа - это Нобелевская премия вне очереди!?

 Отправлено: 18.06.08 22:22. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Зав..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Завидно.

Мне - да!

Но если серьезно, то
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Разумеется, в РИ все будет несколько иначе (

Все может быть совсем иначе. Прогнозы путем простой экстраполяции - вещь крайне ненадежная, даже при прогнозировании краткосрочной динамики на фондовых рынках, а тут Вы рассматриваете гораздо более сложные системы.
И полностью игнорируете субъективный фактор, волю людей. Например:
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В самом начале эпидемии была возможна только одна единственная жесткая мера - поголовное обследование землян (ЗЕМЛЯН, а не американцев) и изоляция (в худшем случае отсрел) инфицированных.

Почему это невозможно в будущем? Пусть даже в рамках только одной страны? Пусть даже придется изолировать несколько миллионов человек?


ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В 2040-х гг в Европе перелом: численность мусульман почти повсеместно превысила численность аборигенов.

Или же, допустим, в Германии к власти приходят продолжатели дела Гитлера, и турки-арабы маршируют колоннами на историческую родину (в лучшем для них случае). Скажете - невозможно? Отвечу Вашими же словами - докажите.

 Отправлено: 18.06.08 22:41. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы осознаете, что ЛЕКАРСТВО от СПИДа -это Нобелевская премия вне очереди

Вы осознаёте, что СПИД в западном мире - хроническое заболевание?