Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 13.06.08 14:24. Заголовок: Демографический портрет планеты в 2100 году
Ув. Роберт уже давно спровоцировал меня на создание аналогичного прогноза будущего человечества. Данный очерк написан в русле моего давнего прогноза событий и тенденций XXI века.
цитата:
К 2100 году население Земли сократилось с 6034 миллионов в 2000 до 500 миллионов в результате эпидемии СПИДа, а также сокращения рождаемости и старения населения в ряде регионов (Япония, Европа, Северная Америка). К 2100 году эпидемия СПИДа пошла на спад в результате ряда противонаправленных тенденций: с одной стороны более быстрого сокращения продолжительности жизни носителей вируса ВИЧ, с другой – для ряда человеческих популяций вирус стал безвредным. Старение населения привело к почти поголовному вымиранию целых этносов (в основном относящихся к западной цивилизации) и смене их новыми этносами мигрантов из других регионов планеты. Население распределялось по регионам следующим образом: Австралия и Океания – 2,6 млн. Ближний Восток – 46,2 млн. Восточная Азия – 163,6 млн. Евразия (в границах СНГ) – 11,4 млн. Европа – 74,3 млн. Карибские Острова – 2,2 млн. Латинская Америка – 50,5 млн. Северная Америка – 19,2 млн. Тропическая Африка – 12,6 млн. Южная и Юго-Восточная Азия – 117,4 млн.
В Китае – самой крупной по населению стране мира проживает 140 млн. человек.
Если не считать ряда районов Африки Северной Америки и Евразии, где население исчезло совсем, практически все территории населены, за исключением радиоактивной пустыни между Нилом и Евфратом (специалисты пришли к обоснованному выводу, что заселение этих территорий без вреда для жизни человека возможно только через 2000-2500 лет – в зависимости от скорости полураспада радиоактивных элементов). Внутри регионов также существенно изменилась группировка населения – ряд густонаселенных в прошлом регионов опустел, а другие, наоборот, сконцентрировали в себе значительно большую долю населения, чем ранее. Однако нигде население не превышает показателей начала ХХI века, учитывая общее сокращение человеческой популяции в 2040-2100 на 93,6%.
Понятие «городское население», которым оперировали демографы прошлых веков (особенно в XVIII-XX вв) как таковое исчезло в первой половине XXI века. Этому способствовал ряд факторов, и, прежде всего, дисперсное расселение населения городов – бывших индустриальных центров, когда отпала необходимость в концентрации больших масс людей вокруг гигантов индустрии. Также сыграло роль гораздо более быстрое вымирание городского населения от СПИДа, и – в первые четыре десятилетия века – ряд продовольственных кризисов и нехватка энергоресурсов. Достаточно стандартной единицей расселения во второй половине века стал хутор (англ. Hamlet), распространенный повсеместно в обеих Америках, Европе, Евразии и Австралии. Население таких хуторов составляет в среднем 30-40 человек, энергообеспечение поддерживается системой ветряных двигателей, большая часть необходимых продуктов питания выращивается в окрестностях (экономическая зона среднего хутора не превышает обычно 15-20 квадратных километров), передвижение в зоне экономических интересов осуществляется обычно на лошадях (как правило, верхом – этот способ передвижения не требует столь существенных капиталовложений, как, например, добыча нефти или газа), связь с остальным миром поддерживается через сеть Интернет. Общины хуторов практически замкнуты и редко практикуют прямое общение с обитателями соседних поселений, хотя при этом существует бродячая среда, являющаяся переносчиком дополнительной информации, дефицитных товаров и болезней. В Азии, Южной Европе и Африке сохранились традиционные сельские поселения. Однако ряд крупных городов сохранился. Это, прежде всего Гонконг и Сингапур, которым принадлежит господствующая роль в экономике Азии и Тихоокеанского региона. Некоторую роль играет и Чайнтуан (китайское название бывшего Лос-Анджелеса). Однако население этих городов неизмеримо меньше, чем в первом десятилетии минувшего века, и нигде не превышает 1 млн. человек.
В XXI веке существенно изменился расовый состав населения планеты. Если в 2000 году негрская раса (включая переходные эфиопские и суданские типы) составляла 10% населения, то к 2100 численность соответствующих расовых типов упала до 4% (20 млн). Значительная часть представителей негрской расы (7 млн. человек) обитает в Новом Свете (недавно появилась даже экстравагантная теория, согласно которой первоначальная родина африканских негров – Карибский регион, Гвиана и юг бывшего США, откуда их завезли на африканский континент в результате создания растафарианской империи в XIX веке и ее визави – Республики Либерия). Удельный вес желтых и переходных рас Восточной и Юго-Восточной Азии почти не изменился, а вот внутри большой белой расы также произошли существенные изменения. Нордическая раса исчезла в Северной Америке и сохранилась на Европейском континенте в качестве реликтов – в Скандинавии и кое-где в селах бывшего Русского Севера. Южные типы белой расы – средиземноморский, арменоидной и памиро-ферганский продвинулись на север, а динарская раса – в связи с расширением Албании – усилилась на Балканах. В Латинской и Северной Америке уже практически сформировалась новая – латиноамериканская раса, сочетающая в себе черты средиземноморской белой, индейских рас доколумбовой Америки и ряда негрских рас (если все-таки допустить правоту теории американской автохтонности негров, хотя бы в результате доколумбовых миграций).
Еще более изменилась религиозная карта мира. Христианство практически исчезло в Европе под натиском ислама, хотя католицизм сохранился в Ирландии и в Белой Руси (на территории бывших Польши и Литвы). Католики-албанцы проиграли борьбу за власть в 2071 году, и массово мигрировали в Тюркишстан, чье правительство расселило их на границе с враждебными эмиратами Рейна, но в результате непрекращающихся войн с Усаммой аль-Брюсли их поселения были разрушены, а сами албанцы-католики (скадары) рассеялись по Европе. Лютеранские общины сохранились в странах Скандинавии и Белой Руси (бывшие Латвия и Эстония), а также в недоступных зонах Альп. Православие сохраняет определенную роль в Приднестровье и Белой Руси, но не играет практически никакой роли в общественной и политической жизни. Православной империей провозгласила себя Саха. Большинство религиоведов относит синкретические верования населения латиноамериканских стран от Датройта до Патагонии к разновидности католицизма, но этот католицизм никак не связан с центром папской власти в Ченстохове под охраной Белой Руси. В мусульманских государствах Южной и Западной Европы местные христианские общины малочисленны, быстро уменьшаются и их трудно идентифицировать по конфессиональному признаку. Скорее всего, они относятся к т.н. христианскому гуманизму и поклоняются, помимо распятья, голубому флагу с двенадцатью звездами. Сербские эмигранты из Албании в середине века перебрались на Северский Донец и сыграли значительную роль в сдерживании кабардинского натиска под Ростовом. В Азии крупными центрами христианства остаются Филиппины и Южная Корея. Христианской продолжает оставаться Австралия, особенно после введения абсолютного запрета на иммиграцию в 2053 году. Христиан немало и на Новой Зеландии, хотя джедаи составляют более половины ее 100-тысячного населения. В Северной Америке после распада США и образования на пространстве от Юкатана до Великих Озер 29 преимущественно испаноязычных государств протестантизм переживает кризис и распад. В сущности, только мормонское государство в Скалистых Горах – Юта может считаться классическим протестантским и сохраняет многие традиции бывшего американского образа жизни (включая двоеженство; проблема двоеженства в культовой практике мормонов и прочих американских протестантов получила свое освещение в фундаментальной работе Мигеля Анхелоса-и-Флориды, где он приводит в качестве основного доказательства признание вдовы одного из президентов бывшего США – Х.Клинтон, опубликованное в ее посмертных мемуарах, однако вопрос представляется далеким от разрешения, поскольку значительная часть протестантов Среднего Запада двоеженство категорически отрицает, тем более в культовой практике). Отдельные христианские общины сохранились в Северной части бывшего США и Канаде, где они безуспешно воевали с Квебеком (Квебек представляет индейское франкоязычное государство в восточной части бывшей Канады, сохранившее культурные традиции заатлантической Франции конца II тысячелетия н.э.) Это очень замкнутые общины, с большим трудом контактирующие с окружающим миром, в т.ч. с исследователями. Последнее крупное восстание под лозунгом «Пришел Судный Час, Америка!!!» американские протестанты подняли в 2091 году. Оно было разгромлено объединенными силами испаноязычного Датройта и Блэклэна в регионе Новой Англии (столица Лютер-Кинг – бывший Вашингтон). На Континентальном Конгрессе 2099 года в Каракасе подтвержден запрет на деятельность террористических группировок протестантов: Армии Американского Образа Жизни, Города-на-Холме, Морской Пехоты Бога, Стражей Армаггедона, Христиан Грядущей Америки и других. Известно, что в среде американских протестантов категорически запрещено употребление кофе, чая, женских украшений, а также возбраняется участие в азартных играх и покупка лотерейных билетов, что резко выделяет их на фоне испаноязычного населения Северной Америки. Ислам господствует на Ближнем Востоке и в большей части Европы. Также он распространен на Кавказе, в Средней Азии (под властью Саха) и в Индонезии. Общая численность мусульман всех течений оценивается в 160 миллионов (32% населения Земли). Шииты преобладают в Азербайджане, Басре, Хорасане, Афганистане, Омане, Западном и Восточном Курдистане, а также в Южной части Албании, в некоторых рейнских эмиратах и на Сицилии, где шииты пришли к власти после 12-летней борьбы с ваххабитами. Сунниты – в остальной части исламского мира, но кое-где заметную роль начинает играть ахмадийе. Китай депортировал мусульманское население из Синьцзяна в середине века, а большая часть хуэй вымерла от СПИДа, которым их преднамеренно инфицировали власти. В Тропической Африке ислам приобрел ряд синкретических форм, но по-прежнему распространен преимущественно в Сахеле и на побережье Индийского океана. После поголовного вымирания христианского населения Эфиопии, эта территория занята выходцами из Сомали – также преимущественно мусульманами. После исчезновения Иерусалима Мекка сохраняет свое культовое значение для миллионов мусульман. Появившееся, однако, в Европе в первой половине XXI века движение «евроислама» вступило в серьезную борьбу с традиционным мусульманством (особенно в вопросах реформы календаря, ношения женщинами хиджаба и создания нового культового центра мусульман мира в аль-Фарасе (бывший Париж). Традиционалисты обвиняют «евромусульман» в безбожии и своеобразном карикатурном возрождении талмудического иудаизма, но мусульманские правители Западной Европы вынуждены считаться с подобными настроениями. Евромусульмане более терпимы к иноверцам (например, в Аль-Бионе официально разрешена деятельность конфессии джедаев), многие из них признают культурный вклад христианской западной цивилизации в развитие человечества, хотя, разумеется, культурный и технический прогресс христианской Западной Европы в XII-XVI вв. немыслим без влияния Исламской Цивилизации. Кое-где ислам отступает: многолетние войны Татарстана и Башкортостана с Белой Русью завершились их разгромом и васализацией по отношению к Смоленску, а пришедшие из Сибири православные саха завоевали Среднюю Азию и вытеснили оттуда пуштунов (впрочем, в их победе решающую роль сыграл Китай). Индуизм переживает возрождение на индийском субконтиненте и во всех колониях индийцев по всему миру. Монотеистические тенденции, возникшие в колониальные времена под воздействием христиан (Вивеканда, Ауробиндо Гхош, Свами Прабхупада), сменились политеистическими традиционалистскими тенденциями. В современном мире 60 миллионов индуистов. Буддизм сохраняется в Восточной и Юго-Восточной Азии, больше буддистов стало в Южной Америке и Приднестровье. Ламаизм после смерти последнего далай-ламы исчез, но в последние десятилетия появилось несколько новых школ, связанных с традициями тантрического буддизма. Китайские традиционные верования сохраняются повсеместно, где живут китайцы. Экономический гегемонизм Китая в современном мире способствует популяризации китайской традиционной культуры и верований, но при этом современное коммунистическое правительство Китая является наиболее веротерпимым в современном мире и почти не вмешивается в религиозную жизнь страны Синтоизм сохраняет статус официальной религии Японии. Из новых религий особо стоит отметить растафаринцев, джедаев, бехаистов и толкиенистов. Эти молодые религии, возникшие в 1850-2000 гг., получили широкое распространение (особенно в последние десятилетия существования США – в рамках течений Нью-Эйдж). Однако с падением этой сверхдержавы Нью-Эйдж, не будучи связан с ее существованием теологически (как протестанты), сохранил свое влияние, а кое-где его усилил – в 2078 джедаи стали основной конфессией на Новой Зеландии. Кое-где сохраняется реликты зороастризма, митраизма (в юго-западной Юннани), шаманизма (против которого последовательно боролись православные саха) и др. религий прошлого. Традиционные (языческие) верования также переживают определенные ренессанс. Это и друидские полумасонские культы в Ирландии (Великий Друидский Орден был основан в 1717 году), и венедские общины в Белой Руси (в 2044 году их активисты добились придания славянскому язычеству статуса «традиционной конфессии»), и эллины среди греческих общин Аргентины, Кипра и Приднестровья, и сторонники канаанитсва – последние евреи, выжившие в ядерной войне на Ближнем Востоке. Если в XV-XIX вв. традиционные культы сохранялись где-то на периферии цивилизации, то, начиная с ХХ, происходит их возрождение в Европе и Америке по мере деградации христианства и иудаизма (некоторые религиоведы говорят об общей деградации авраамических религий, поскольку современный ислам также не избежал аналогичных тенденций). Языческие философы говорят о тупиковости пути развития авраамической цивилизации и необходимости возвращения к мировоззрению досократической натурфилософии, отрицая т.н. «осевое время», развилка которого и привела к небывалому в истории демографическому, экономическому и культурному кризису XXI века.. В ряде случаев языческие традиции начинают довлеть над иными: например, друиды монополизировали Хэллоуин и прочие ирландские национальные праздники, и в последние десятилетия именно они все больше становятся визитной карточкой Ирландии.
Господствующим языком современного мира по численности носителей является, без сомнения, китайский (142 млн. говорящих), однако в качестве языка межнационального общения в Средиземноморье преобладает арабский. Он серьезно потеснил английский, особенно после создания арабоязычного программирования в 2030 году. Английский язык стремительно превращается в мертвый язык компьютерщиков и отдельных реликтовых групп носителей в Аль-Бионе и Северной Америке, но еще играет роль межнационального языка в Юго-Восточной Азии (пинджин) и кое-где в Америке и Ирландии. Сохраняет свои позиции испанский язык в Америке. Русский язык, сильно засоренный иноязычными заимствованиями (настолько, что некоторые тексты классической русской литературы XIX века уже почти невозможно читать без глоссария), является официальным языком Крыма, Приднестровья, Белой Руси, Саха и Сахалина. Албанский язык (тоск) получил распространение от Пелопоннеса до Карпат. В Европе практически вымерли носители эстонского (осталось 58 человек на Сааремаа) и венгерского (13 человек) языков. Ряд других языков также находится на стадии вымирания (испанский, французский, немецкий). Впрочем, в Квебеке наблюдается возрождение франкоязычной культуры, и подобно тому, как уже в XIX веке большая часть португалоязычных писателей была бразильцами, в настоящее время почти все франкоязычные писатели – Кавеньян, Трюшу, Пьер Мада-Гаскар – квебекцы.
Средняя продолжительность жизни не превышает 50 лет (хотя благодаря опытам в области генной инженерии отдельные особи доживают до 150). Детская смертность – 150 на 1000 (больше всего – в Африке, меньше всего – в Японии).
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 13.06.08 21:14. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
...Огнеметный танк на конопляном поле...
А Вы ожидаете в 2100 чего-то принципиально другого? Ну, что ж, если Вы доживете, и такое случится, это будет слишком неожиданно, а так приготовиться еще есть время. Впрочем, к чему готовиться? Люди живут обычной жизнью, со своими маленькими печалями и радостями. Жизнь продолжается.
Отправлено: 14.06.08 08:14. Заголовок: Владимир, это в "..
Владимир, это в "Персике" надо было размещать, тогда бы и претензий не было. При всем уважении к проделанному Вами труду, это - ни разу не серьезный прогноз будущего человечества, а неплохой сюжет для романа в жанре постапокалипсис.
Отправлено: 14.06.08 08:57. Заголовок: И доказывать-то нече..
И доказывать-то нечего. Вы раздули некоторые из современных тенденций раз в 'дцать (начисто проигнорировав все прочие) и экстраполировали их на последующие сто лет. На реалистичность такой прогноз претендовать не может.
Т.е. Вы считаете, что я завысил. Хорошо. Как Вы полагаете, сколько человек инфицировано ВИЧ, например, в США?
Согласно оценке (оценке! это ведь мы привыкли в нашем казарменном социализме, что всех взяли и проверили, а в свободном мире как бы две системы отсчета: пришел человек и сдал тест, но сколько тех, кто никогда не приходил? и "оценка" - если столько-то рожениц в больнице такого штата (1 больнице!) инфицировано, следовательно в целом по стране... и т.д.) ООН - 720 тысяч. Сами американцы насчитывают около миллиона. В 2003-2006 объем информации о темпах распространения болезни резко сократился (действительно, зачем решать уравнение со всеми неизвестными?), а в 2007 специальные комиссии ООН почему-то заявили, что темпы распространения ниже, чем думали. С чего бы это? Однако, в прошлом году наконец-то провели наиболее комплексное и массовое исследование в отдельно взятом американском городе - Вашингтоне (подробнее - http://www.spid.ru/09/pic/090305.pdf). Результат превзошел все ожидания. 3% взрослого населения старше 15 лет оказалось инфицировано ВИЧ. Демографы схватились за голову и тут же понизили общенациональную оценку в два раза - до 1,5% (а собственно почему? чем Вашингтон - чиновничья столица Америки так выделяется в плане СПИДа? только тем, что там больший % афроамериканцев?). Ладно, допустим, убедили. Но даже если всего 1,5% взрослых американцев инфицировано ВИЧ, в целом по стране (население - 300 млн., из них взрослых - 240 млн.) инфицировано минимум 3,6 млн. человек (для сранения в ЮАР - тоже "по оценкам" - 5-6 млн.
Или привести цифры резкого роста младенческой смертности в Африке - она вернулась за 1990-2005 к показателям 70-х гг. С чего бы это? А?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 14.06.08 10:25. Заголовок: Дело в том, что СПИД..
Дело в том, что СПИД - это не болезнь преимущественно наркоманов и гомосексуалистов (как считали с самого начала) - просто эти группы оказались на виду в США (в Африке, например, все иначе). Это болезнь всей популяции. Поэтому большинство путей распространения ВИЧ латентны.
Нет, их сейчас около 1025 млн - 16,9% населения Земли). А тут их только 12%. Причина - эпидемия СПИДа в Индии, которая в условиях скученности населения будет протекать еще более скоротечно, чем в Африке. В целом же по сравнению с 2000 годом население Тропической Африки сокращается в 48 раз. Население Китая - в 9 раз. Население Европы - в 6-7 раз, что объясняется наплывом мусульманского населения с Ближнего Востока.
Рождаемость в Индии, не смотря на религиозные установки, все-таки снижается. В 80-х она составляла 30 промилле, сейчас - 22.
Отправлено: 14.06.08 13:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нас..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Население таких хуторов составляет в среднем 30-40 человек, энергообеспечение поддерживается системой ветряных двигателей, большая часть необходимых продуктов питания выращивается в окрестностях (экономическая зона среднего хутора не превышает обычно 15-20 квадратных километров), передвижение в зоне экономических интересов осуществляется обычно на лошадях (как правило, верхом – этот способ передвижения не требует столь существенных капиталовложений, как, например, добыча нефти или газа), связь с остальным миром поддерживается через сеть Интернет.
коллега, и кто будет этим 40 человекам интернет поддерживать? Вы феодальные отношения механически в 21 век транслируете? А меж тем это индустрия...
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 14.06.08 13:53. Заголовок: В 2001 - опять "..
В 2001 - опять "по оценке" - в Индии могло проживать 5,1 млн. вирусоносителей - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/in.html Умерло в том году от СПИДа и связанных си ним болезней - 300 тысяч человек. Однако, в 2007 году власти Индии пересмотрели цифры в сторону их существенного снижения - до 2-3,1 млн. Критерии оценки можно оценить самостоятельно: http://www.vsesmi.ru/news/786854/ Обращает внимание масштаб исследования - 200 тысяч человек на миллиардную страну - т.е. 0,02%. В России масштабы обследования на порядок выше и - как следствие - достовернее. Скорее всего, верны оценки 4-5 летней давности, согласно которым, в настоящий момент в Индии не менее 20 млн. инфицированных - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3095000/3095819.stm
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 14.06.08 14:07. Заголовок: А вот более официаль..
А вот более официальная информация:
цитата:
ООН снизила прогноз роста населения земли к 2050 году. Если раньше предполагалось, что население планеты вырастет до 9,3 млрд. человек против нынешних 6,3 млрд. человек, то теперь специалисты ООН ожидают роста лишь до 8,9 млрд. человек.
Понижение прогноза связано со стремительным распространением СПИДа. За первое десятилетие ХХI века смертность от СПИДа в 53 странах, сильнее всего пораженных этим заболеванием, может составить 46 млн. человек, а к 2050 году достигнуть 278 млн. человек.
Эксперт ООН Джозеф Чейми называет СПИД "заболеванием массового поражения, скорого появления вакцины против которого не ожидается".
Реальные цифры смертности от СПИДа могут превысить расчеты ООН, которые основаны на том, что после 2010 года рост числа зараженных пойдет на спад. Однако последние данные не подтверждают этих предположений.
Эффект от просветительских кампаний в части СПИДа не обязательно является долгосрочным, что отчасти подтверждается растущим уровнем заражения в Великобритании.
Кстати, последний доклад Специальной Комиссии ООН по СПИДу - почти "доклад победителей" (они поверили новым оценкам по Индии и игнорировали ситуацию на Юге Африки) - тем не менее констатирует:
цитата:
Ежегодное число новых ВИЧ-инфекций в Великобритании увеличилось более чем в два раза – с 4152 в 2001 году до 8925 в 2006 году (EuroHIV, 2007). Рост числа диагнозов ВИЧ в Великобритании обусловлен в основном устойчивыми уровнями новых ВИЧ-инфекций среди мужчин, имеющих половые контакты с мужчинами, увеличением числа ВИЧ-инфекций среди гетеросексуальных мужчин и женщин, которые заразились в странах с высоким показателем распространенности ВИЧ (в основном в Африке к югу от Сахары и Карибском регионе), и улучшением систем отчетности благодаря расширению тестирования на ВИЧ (Агентство по защите здоровья, 2007; EuroHIV, 2007).
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 14.06.08 14:09. Заголовок: Ежегодное число новы..
цитата:
Ежегодное число новых ВИЧ-инфекций в Великобритании
Имеются в виду регистрируемые случаи инфекции в результате добровольного тестирования. Кстати. эта тенденция наблюдается и в плане других вензаболеваний: за 1995-2005 число случаев сифилиса в Великобритании выросло в 11 раз.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 14.06.08 17:32. Заголовок: И еще об эстонцах. Э..
И еще об эстонцах. Эстония прославилась в конце ХХ-начале XXI вв как самый крупный в странах Балтии очаг ВИЧ-инфекции (до 7 тысяч выявленных на 1,3 млн. или более 1% взрослого населения - общая оценка). Но даже если бы СПИДа не существовало в природе, эстонский этнос все равно обречен, и ему не дожить до 2100 года. Вот смотрите. Согласно переписи населения в СССР в 1989 году, общая численность эстонцев в СССР - 1027 тысяч (в т.ч. в Эстонии - 963 тысячи). В 2000 году эстонская перепись насчитала 936 тысяч этнических эстонцев, а за пределами Эстонии их количество не превышало 29 тысяч (в т.ч. 28 тысяч в России). Итого - 965 тысяч. Это означает, что за 11 лет независимого развития количество этнических эстонцев сократилось на 62 тысячи (на 6%). Для сравнения, численность русских за тот же период сократилась на 7%. Сокращение численности эстонцев продолжается. Если согласно переписи 2000 года население всей Эстонии равнялось 1377 тысяч, то сейчас (согласно оценкам ООН) в Эстонии проживает 1307 тысяч человек (сокращение за 8 лет на 5%). Значительная часть из 70-тысячного сокращения приходится на этнических эстонцев. Если мы экстраполируем 5-%-ное сокращение каждую 8-летку на перспективу, получаем в 2048 году всего 690 тысяч эстонцев - большей частью глубоких стариков.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 14.06.08 19:06. Заголовок: СПИД, конечно, на Ку..
СПИД, конечно, на Кубе есть, но очень мало - несколько тысяч на текущий момент. Впрочем, я думаю, что режим Кубы неизбежно будет либерализироваться, точнее приближаться к современному режиму Венесуэлы или Боливии. Это счпособствует большей открытости страны и соотиветственно нарастанию темпов эпидемии.
Да, хотя это не относится напрямую к демографии, но я должен добавить, что испаноязычные режимы Северной и Центральной Америки в 2100 году будут достаточно левыми - примерно как режим современной Бразилии.
КНДР - да, эта закрытая страна сохранит значительную часть своего населения, но с определенного момента начнет давать о себе знать т.н. "демографический вакуум" за ее пределами: относительно дешевая северокорейская рабочая сила потребуется в Китае, Сибири и особенно в Японии (в Японии старение населения даже без СПИДа приведет, согласно прогнозам - http://www.xist.org/earth/his_proj_asia.aspx к сокращению населения с нынешних 127 млн. до 100 млн. в 2050). И это неизбежно приводит к контанктам с инфицированным населением этих стран. Но заметная корейская прослойка населения по всему Дальнему Востоку будет
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 14.06.08 19:19. Заголовок: Кстати, если кто-ниб..
Кстати, если кто-нибудь все-таки думает, что все вышенаписанное относится к жанру ненаучной фантастики, обратите внимание на вполне официальный прогноз ООН (супероптимистический, который в последние годы пересматривается в сторону существенного понижения показателей населения 2050 года) - но даже такой оптимистический прогноз показывает снижение населения региона Южной Африки (Ботсваны, Лесото, Намибии, Свази и ЮАР) с 50 млн в 2000 до 39 млн. в 2050 - т.е. на 22% http://www.xist.org/earth/his_proj_region.aspx И это в регионе, где (согласно оценкам) инфицировано ВИЧ пока лишь в среднем 25% взрослого населения.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 14.06.08 20:48. Заголовок: В связи со всем выше..
В связи со всем вышенаписанным интересно, чьи цепочки генов возобладают в будущем человечестве. Тропическая Африка и Запад вымирают - вряд ли их галлогруппы сыграют какую-нибудь значительную роль. Арабские популяции Италии, Испании , Франции и Бельгии. Турки Германии и Голландии. Албанцы. В Восточной Европе господствующим этносом становятся белорусы. Нордические реликты в Скандинавии. Кельты Ирландии - тоже реликт, но достаточно резистентный. Северный Кавказ полностью заселяется кавказцами (до Волгограда и Ростова), но это сельская колонизация, а кавказцы в мегаполисах обречены вместе с остальной частью их населения. Ядерный конфликт на Ближнем Востоке наносит сильный, но не смертельный удар пор Ирану (серия мутаций). Курды в Закавказье (исчезновение армян - сохранение в реликтах в Париже и Ростове с Краснодаром). Пуштунские племена (как это уже случалось пару раз) разносят свои гены (и пассионарность) от Ганга до Казахстана, но завоевания Саха проводят к дрейфу "чалдонских" генов из Сибири в Казахстан и Приаралье. Корейцы в Восточной Азии. В Китае демографический центр смещается к югу (фактически Гонконг - столица Китая) - поэтому в целом китайцы XXII века будут относиться к переходным южнокитайским и индокитайским типам. Сохранение удельного веса японцев. Мадагаскар - единственная африканская страна (пока) без эпидемии СПИДа. Их демографическое давление на индийское побережье (но тогда иной религиозный расклад в регионе). Ужасное суеверие: СПИД не опасен для обрезанных - из разряда сказки об излечении изнасиловавшего девственницу в ЮАР. Папуасы поголовно вымирают, маори - нет. В Западном полушарии латиноамериканские гены вытесняют англосаксонские в Северной Америке. Некоторая миграция французов в Квебек после 2040 года. Афроамериканцы сильнее всего страдают от эпидемии в первой половине XXI века, поэтому не смогут составить конкуренцию новым волнам испаноязычным переселенцев (в противном случае мы бы имели аналог США, но темнокожий и, скорее, баптистский, чем епископально-методистский). Аляска - как последний реликт американцев? Или все-таки мормонская Юта? Старая-добрая "настоящая Англия" - в Австралии?
Составить пропорции численности этносов по доле их сельского населения: СПИД обрушится и на этот сектор, но тут больше шансов. На 2000 год (% от общей численности селян) Азия - 72 Африка - 16 Европа - 6 Латинская Америка - 4 Северная Америка - 2 http://www.xist.org/earth/pop_urbancnt.aspx
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 15.06.08 07:07. Заголовок: ратибор пишет: Так ..
ратибор пишет:
цитата:
Так их запускать надо.. Или ваши хутора и космодром потянут? а еще само производство спутников..
Вы забыли о Китае и Японии. Экономический центр мира (что признается всеми футурологами) переносится в Восточную Азию (только здесь перенос более явный).
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 15.06.08 07:14. Заголовок: С другой стороны, эк..
С другой стороны, экономика 2100 года будет "экономикой необходимого" - многие товары и продукты, которые производятся сейчас, будут или ненужны или нерентабельбны.
Отправлено: 15.06.08 07:42. Заголовок: По поводу эпидемии С..
По поводу эпидемии СПИД в Индии требуются доп. стат. данные. Складывается впечатление, что там население в значительной степени меньше подвержено опасности заболеваний. Иначе все они давно бы вымерли. Как представляется, там существуют реально вирусы почище СПИДа.
А почему не предположить, что часть населения переселится на орбиту. То есть, люди будут жить на ИСЗ?
А если добавить мистики, может быть, произойдет некий качественный скачок и изменится смысл самого понятия "Демография"?
Отправлено: 15.06.08 08:31. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Эко..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Экономический центр мира (что признается всеми футурологами) переносится в Восточную Азию
Недавно, по американскому ТВ видел сюжет о джинсах, по-моему, Ливайс, китайского производства. Китайская компания, которая их шьет по лекалам Ливайса и на поставленном ей оборудовании, получает за штуку $2 (два). При этом прибыль у неё 20 центов (!). В Штатах эти джинсы продаются за $30-40.
И вот это и называется переносом экономического центра мира?! А выглядет как использование дешевой рабочей силы прямо там, на месте. Чтобы не возить через океан.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 15.06.08 09:56. Заголовок: Опять о СПИДе в Афри..
Опять о СПИДе в Африке - в многочисленных отчетах о ходе эпидемии часто упоминают о регистрации инфицированных СПИДом на станциях родовспоможения. Что представляет из себя такая станция? Это небольшое учреждение с несколькими койками для больных и 4-5 койками для рожениц (правда, организуются также передвижные медицинские отряды - обычно 3 человека). Обслуживается в среднем от 20 тысяч человек (Кения) до 200 тысяч (Нигерия). Африка. Энциклопедический справочник. М.,1986,с 158. При ежегодном уровне рождаемости в Кении 800 детей на 20000 человек такая станция физически может оказать (в случае пребывания каждой роженицы на станции не более 1 месяца) помощь только 7-8% женщин. Учитывая резкие колебания в уровнях инфицированности даже в пределах одной провинции какой-либо африканской страны, неудивительно, что время от времени "уровень заболеваемости снижается" - т.е. на станцию попадает 8% менее инфицированных женщин, чем ранее. Других способов отслеживания уровня инфицированности в Африке нет.
Идиоматическое выражение "эпидемия ВИЧ пошла на спад" восхитительно! Со стороны может показаться, что речь идет о гриппе или малярии (которой в Африке ежегодно заражается более 100 млн. человек и только 800 тысяч умирают). Эпидемия СПИДа породила интересный новояз, который по праву должен стать объектом изучения филологов (наряду с блатным жаргоном или политической риторикой). Дело даже не в том, что каждый инфицированный ОБЯЗАН жить полной жизнью (бедному больному уже глубоко безразличны все комитеты ООН, но его и тут не оставят в покое) и не в том, что умершие от СПИДа не "умирают", а "уходят" (я думаю, надо ввести соответствующую терминологию - делить на "умерших" от прочих болезней и причин смерти и "ушедших" от СПИДа - в статистике очень удобно и т.д.). "Эпидемия пошла на спад" - означает ли это, что инфицированные выздоровели? Конечно, нет. Просто в данной стране (опять же возможно! - согласно таким "станционным" оценкам) корличество смертей от СПИДа превысило количество новых случаев - только и всего. Т.е. люди, инфицированные ВИЧ, не выздоровели, а вымерли. Но это удивительно. От ВИЧ-СПИДа не умирают ни за несколько дней, ни за несколько месяцев. Это минимум 5 лет стадии ВИЧ, а затем несколько месяцев (реже 1-2 года) стадии СПИДа. Обычно, если брать страны Африки, ежегодно вымирает 10-12% инфицированных. Интересен пример ЮАР, где сейчас около 20% взрослого населения ВИЧ-инфицировано (6 млн) и ежегодно умирает 600 тысяч - таким образом, через 10 лет ни одного из нынеживущих инфицированных не останется в живых (кроме небольшой группы, получающей антиретровирусную терапию, но их жизнь будет продлена всего на 6-10 лет). Однако, текущее количество инфицированных от этого ничуть не снижается. Статистика смертности/рождаемости в ЮАР на 2008 год такова: родилось - 775 тысяч, умерло - 394 тысячи, и "ушло" - 600 тысяч (в 2003 "ушло" только 370 тысяч). Общее сокращение населения на 0,5% в год. При этом количество инфицированных не сократилось, а наоборот, выросло на 500 тысяч за последние 5 лет. Это означает, что в 2003-2007 умерло (пардон, "ушло") от СПИДа 2,4 млн., а "пришло" еще 2,9 млн. человек - т.е. ежегодно в среднем инфицировалось до 600 тысяч человек. Уровень смертности от СПИДа в 2%, видимо, характерен для всех стран, где инфицировано 20% взрослого населения. Проверим на примере Зимбабве. - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/zi.html - здесь уровень инфицированности взрослых еще в 2001 году оценивался в 25% - 1,8 млн. человек. Сейчас эта цифра должна вырасти не менее чем до 2,3 млн. Смертность от СПИДа, соответственно, 230 тысяч человек в год - 2,9% взрослого населения. Однако, общая смертность почему-то составляет всего 269 тысяч (22 промилле от всего населения). Означает ли это, что неспидовская смертность равна всего 39 тысяч - 3 промилле!? В ЮАР неспидовская смертность составляет 9 промилле, что нормально для молодой в возрастном отношении африканской страны. Возрастные пирамиды ЮАР и Зимбабве существенно не отличаются (в Зимбабве, правда заметно больше детей, но это не может существенно повлять на такую разницу в неспидовской смертности (в доспидовскую эпоху смертность в Зимбабве и ЮАР почти не отличалась - 11 и 10 промилле в год). Какие-такие колоссальные успехи снизили смертность в Зимбабве в 3,5 раза за 20 лет? Значит, реально в Зимбабве умерло 10 промилле, а еще 19 промилле "ушло". При рождаемости в 27 промилле это означает уже в 2008 году отрицательный прирост в 2 промилле. Вывод: статистика СПИДа по Африке (а подозреваю, и в другизх регионах мира - см. выше примеры с Индией и США) настолько приблизительна, что в общем и целом перед нами уравнение со всеми неизвестными, а ответ получим через пару десятилетий (но не из клиник, а из статистических бюро при подведении результатов переписей - уж тут, надеюсь, мухлевать не будут). А Комиссия ООН по СПИДу уже лет 8 сообщает ежегодно о том, что инфицировано несколько миллионов человек, в два раза меньше умерло от СПИДа, но как было в 2000 году 33 миллиона вич-инфицированных, так и сейчас их столько же. На этой цифре - 33 миллиона - они стоят твердо и с нее не сходят. Это и есть принципиальность. Нет, вы знаете, я всегда был противником всех теорий "заговора", но тут все проще: инициаторами фокусов со статистикой являются правительства африканских стран (пример - Т.Мбеки, который вообще заявлял, что СПИДа нет в природе), и мотивы их понятны: Африке нужны инвестиции, нужны туристы, а СПИД все это отпугивает.
По моим (очень приблизительным подсчетам) только за пределами Тропической Африки на текущий момент инфицировано не менее 28 млн. человек: Ближний Восток - 0,7 млн (общепринятая т.з., что страны Ближнего Востока "застрахованы" от эпидемии, неверна: СПИД быстро распространяется в Пакистане, Алжире и Иране, вирусологи предсказывают ближайшие годы вспышку эпидемии в Палестине). Восточная Азия - 4 млн. Европа - 1,4 млн. Латинская Америка - 4 млн. СНГ - 3,8 млн. Северная Америка - 3,7 млн. Южная и Юго-Восточная Азия - 14 млн.
Первое место в мире занимает Индия с 10 млн инфицированных.
В Африке же может обитать от 30 до 55 млн. инфицированных ВИЧ. Уже давно нет данных переписей населения в Эфиопии и Заире-Конго, а результаты переписи в Нигерии 2006 года - 140 млн. оспариваются большинством демографов. Т.о. к лету 2008 в мире живет до 90 млн. инфицированных ВИЧ и больных СПИДом, а скончалось за 28 лет эпидемии более 30 млн. человек.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 15.06.08 09:58. Заголовок: VIR пишет: В Штатах..
VIR пишет:
цитата:
В Штатах эти джинсы продаются за $30-40.
Вопрос: а сколько еще американцы смогут покупать джинсы за такую цену? Вообще - тяга американских покупателей к дешевым китайским товарам показательна.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 15.06.08 13:18. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Уже..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Уже давно нет данных переписей населения в Эфиопии и Заире-Конго,
Что касается Эфиопии, то текущие оценки ее населения явно завышены - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/et.html - в этом месяце 2008 года: 78254 тысячи. Если это сравнить с результатами переписи 1994 года, получается прирост за 14 лет на 46,4%. Это дает средний ежегодный прирост 33 промилле. Однако, в Эфиопии в период между переписями 1984 и 1994 (в нынешних границах) наблюдался ежегодный прирост всего на 34 промилле - http://www.xist.org/earth/census.aspx, а к 2008 он снизился до 22 промилле. Это дает средний ежегодный прирост в период 1995-2008 не 33, а 28 промилле, и следовательно, современное население Эфиопии не 78254 тысячи, а 74500 тысяч человек. В 2007 должна была быть проведена очередная перепись, но ее данных пока нет.
С Заиром-Конго гораздо сложнее. Там с 1997 происходила масштабная война, в которой до сих пор погибло от 3 до 4 млн. человек, и это дает нам полное право считать, что средние ежегодные темпы прироста населения ДРКонго не могут превышать темпов роста при Мобуту Сесе Секо (32 промилле). Последняя перепись состоялась в 1984 году, и было исчислено 29917 тысяч человек (http://www.xist.org/earth/census.aspx) В текущем году ООН дает оценку населения ДРКонго - 66515 тысяч человек. Т.е. за 24 года оно должно вырасти на 122%. Средний ежегодный прирост оценивается в 32 промилле - т.е. он не изменился с 80-х гг. Интересно, что национальные оценки проводились в 1994 и 1998 гг и обе дали цифру 42 млн. (http://www.xist.org/cntry/drcongo.aspx). После этой даты - 1998 - никаких национальных оценок нет. Допустим, ежегодный прирост равнялся 32 промилле. Это дает 41 миллион населения в 1994 (что близко к оценке 1994 - 42,5 млн), 46,5 млн в 1998 (видимо, та вторая оценка была неполной в условиях военных действий) и 49,5 млн. в 2000 году (а не 51,8 - как следует из оценки ООН - http://www.xist.org/earth/his_proj_africa.aspx А в текущем году получается население 63,7 млн. - цифра, на первый взгляд, близкая к оценке ООН - 66,5 млн. Однако, это без учета демографических последствий войны 1997-2003 гг. Если погибло 3 млн. человек (в т.ч. 2 млн в первые три года), это дает сокращение ежегодного прироста в 1997-2000 с 32 промилле до 21 промилле, а в 2001-2003 гг - до 26 промилле. Следовательно, получаем в 1998 - 45,5 млн., в 2000 - 47,4 млн, а в 2008 - 60 млн. Жду с нетерпением результатов переписи, назначенной на этот год. В ДРКонго более 1 млн инфицированных ВИЧ, и ежегоджная смертность 150 тысяч (2,5 промилле)
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 15.06.08 13:37. Заголовок: Ко всему прочему не ..
Ко всему прочему не ситоит забывать о беженцах. Обычай перебегать из одной страны в другую в Африке существует издавна. Однажды, еще в 90-х, в Того после обнародования результатов выборов, не понравившихся оппозиции, десятая часть населения убежала за рубеж (Страны мира. М.,1999. с 407) - ув. Паше это бы очень понравилось .
Отправлено: 15.06.08 16:51. Заголовок: Я конечно, дико изви..
Я конечно, дико извиняюсь, но где делись евреи? И если есть радиоактивная пустыня от Нила до Ефрата, почему нет такой же пустыни на месте Ирана, Персидского залива и Аравийского полуострова? Или Вы Так уверены в неспособности Израиля на полноценный ответ?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 15.06.08 22:32. Заголовок: Zeev пишет: Я конеч..
Zeev пишет:
цитата:
Я конечно, дико извиняюсь, но где делись евреи?
Те, кто не успеют удрать из Израиля, погибнут, общины в Европе погибнут под натиском мусульман несколько позже, община в США быстро ассимилируется и разделит судьбу американцев, в Латинской Америке сохранятся, но станут канаанитами - очень интересная религия (в стиле Борхеса: http://en.wikipedia.org/wiki/Canaanites_%28movement%29 - всецело под влияние пост-католицизма Латинской Америки). Ну и одна-две общины (не более тысячи человек) сохранятся в Сингапуре и Гонконге. Zeev пишет:
цитата:
Или Вы Так уверены в неспособности Израиля на полноценный ответ?
Да, уверен. Поскольку удар нанесенный по Ирану (скорее всего, по Тегерану) будет сильным, но не смертельным, а вот одна единственная ракета с ядерной боеголовкой, долетевшая до территории Израиля - это конец. Просто потому что 1648 тысяч кв. км. в 75 раз больше, чем 22 тысячи кв. км. И при чем здесь Аравийский полуостров? VIR пишет:
цитата:
И что за вопрос сколько? Китайцы кончатся что ли?
Han Solo пишет:
цитата:
Нет, просто постепенно переориентируют производство на свой огромный внутренний рынок.
Именно! Сравните китайский рынок 1980 и 2008, а заодно южнокорейский, тайваньский, таиландский, малазийский и т.д.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 15.06.08 23:00. Заголовок: Ромеро пишет: По по..
Ромеро пишет:
цитата:
По поводу эпидемии СПИД в Индии требуются доп. стат. данные. Складывается впечатление, что там население в значительной степени меньше подвержено опасности заболеваний. Иначе все они давно бы вымерли. Как представляется, там существуют реально вирусы почище СПИДа.
С Индией вообще интересно. СПИД там начал стремительно распространяться еще в 90-х. Потом некий перелом 2000-го (видимо некий быстротечный вирус выкосил почти всех). Потом - новая волна после 2005. И очень быстро. Все-таки Южная Африка - редкозаселенное пространство (плотность населения в Замбии - 15 человек на кв. км., в ЮАР - 36, а в Индии - колоссальная скученность и огромный размер популяции (поле для мутаций вируса). Так что даже массовое вымирание спидоносителей не гарантирует конца эпидемии. Ромеро пишет:
цитата:
А почему не предположить, что часть населения переселится на орбиту. То есть, люди будут жить на ИСЗ?
Смотрите японские и китайские программы освоения космического пространства. Европе точно будет не до того. У США есть время до (примерно) 2050 года. Потом - поздно. Ромеро пишет:
цитата:
А если добавить мистики, может быть, произойдет некий качественный скачок и изменится смысл самого понятия "Демография"?
Отправлено: 16.06.08 04:42. Заголовок: Han Solo пишет: Нет..
Han Solo пишет:
цитата:
Нет, просто постепенно переориентируют производство на свой огромный внутренний рынок.
Han Solo пишет:
цитата:
Африка?
Я думаю, что китайцев на всех и надолго хватит. Но кроме них есть еще Индия, вся Юго-Восточная Азия, Латинская Америка. Не думайте, что "джинсы" им навязывают. Они их завоевывают в жесткой конкурентной борьбе.
Вот с Африкой, видимо, ничего не получается - эти ребята не приспособленны к подобного рода работе. Впрочем, с Латинской Америкой тоже есть проблемы такого же рода
Китайцы и прочие индусы будут работать по западным заказам, пока сами не станут "законадателями мод" хоть в какой области. Как ими стали Япония и, совсем недаво, Юж. Корея.
Люди, и не только в Америке, покупают те же джинсы потому, что это Ливайс, а где и кем они сшиты им по-барабану. Если китайцы начнут свои джинсы шить их никто и задаром не возьмет. А вот японские и корейские машины и электронику покупают с удовольствием.
Отправлено: 16.06.08 11:12. Заголовок: Мысль о смене смысла..
Мысль о смене смысла понятия Демография: исходя из представления о том, что не все внутри нас - это мы и необъяснимого для здравого смысла факта влияния независимого субъекта на окружающий мир, возможно, изменится содержание самого понятия "человек". Тем более, в связи с успехами генетики, возможно, понятие о расах тоже сменит содержание.
Отправлено: 16.06.08 11:24. Заголовок: По поводу предполага..
По поводу предполагаемого переселения части населения Земли на ИСЗ - на сегодняшний день такого никто, вроде бы, не планирует. Но речь идет именно о чрезвычайных обстоятельствах - иными словами об элементарном задании стрекача.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 16.06.08 17:50. Заголовок: Ромеро пишет: Но ре..
Ромеро пишет:
цитата:
Но речь идет именно о чрезвычайных обстоятельствах - иными словами об элементарном задании стрекача
Куда? Зачем? Я понимаю, если бы на Земле было 50 млрд. человек. И СПИД на околоземной орбите останется СПИДом. Ромеро пишет:
цитата:
исходя из представления о том, что не все внутри нас - это мы и необъяснимого для здравого смысла факта влияния независимого субъекта на окружающий мир, возможно, изменится содержание самого понятия "человек".
В рамках возрождения языческих настроений? Ромеро пишет:
цитата:
Тем более, в связи с успехами генетики, возможно, понятие о расах тоже сменит содержание.
Там не только будут розы, но и шипы. Новые виды оружия - генетического. К тому же все успехи генетики не обязательно подразумевают победу над СПИДом, к примеру, как все успехи физики не привели к появлению вечного двигателя - мы только еще лучще, чем предки знаем, почему он невозможен. Петруха пишет:
цитата:
Запарятся.
Не совсем понятно, что с казаками. Отступят на Волгу и Дон?
Отправлено: 16.06.08 17:52. Заголовок: Ромеро пишет: По по..
Ромеро пишет:
цитата:
По поводу предполагаемого переселения части населения Земли на ИСЗ - на сегодняшний день такого никто, вроде бы, не планирует
Если создание поселений на Масре и Луне --да хоть на Меркурии --это по силам уже на ненышнем этапе технологий и имеет хоть какой-то смысл -- расселение человечества за пределы Земли, то массовое переселение на орбиту, мало что дорого --миллионов по пятнадцать убитых енотов на рыло по минимуму. так еще и закончится тем, что после неприбытия очередной ракеты из за захвата космодрома партией Черных Мусульман, орбиталы просто схохнут.
Отправлено: 16.06.08 18:34. Заголовок: По поводу переселени..
По поводу переселения на ИСЗ или на планеты - вопроса два: а) хватит ли технологии обеспечить жизнь такому количеству людей? Причем - абсолютно автономную от Земли. б) Насколько серьезна угроза? Скажем, если на Земле верх берут Новые Варвары с генеральным тезисом типа: "Господь создал нас а не машины! Долой технологию! Назад, в Средневековье..."
Отправлено: 16.06.08 18:43. Заголовок: По поводу генерально..
По поводу генеральной угрозы СПИД: существует впечатление, что тут достаточно всем людям условно говоря взять за правило мыть руки перед едой. Другой вопрос, если вскроется органический недостаток человеческой структуры типа такого, какой вообще приводит к самому факту смертности - тут уж сказать нечего, против лома нет приема...
Насчет переопределения понятия Человек: не исключено, что языческие традиции тут имеют место. Я лично впервые услышал именно эту мысль в ситуации светского общения. Другой вопрос, что собеседник по любым вопросам предпочитал иметь собственное мнение, и только таковым и интересовался.
Другой вопрос, если вскроется органический недостаток человеческой структуры типа такого, какой вообще приводит к самому факту смертности - тут уж сказать нечего, против лома нет приема...
Эээ --простите не понял вашу мысль.
Ромеро пишет:
цитата:
хватит ли технологии обеспечить жизнь такому количеству людей? Причем - абсолютно автономную от Земли
Во первых --переселено будет немного людей -- десятки, в лучшем случае сотни --- с запасом замороженных яйцеклеток. Во вторых --если есть вода и минимальный энергоресурс --скажем, солнечные термостанции на зеркалах и движках типа Стирлинга, то колония считайте по факту уже способна к самообеспечнию. Жизнь конечно удет очень долго --покоений на пять достаточно аскетичной. Но привыкнут.
Ромеро пишет:
цитата:
Скажем, если на Земле верх берут Новые Варвары с генеральным тезисом типа: "Господь создал нас а не машины! Долой технологию! Назад, в Средневековье..."
На всей Земле? Потоум как даже если останется один анклав типа Кубы или КНДР, то вскоре новые варары будут не Господу молиться а строить социализм (исламизм, индуизм, козлизм)под прицелом безбожных, но очень эффективных АК
Отправлено: 16.06.08 20:50. Заголовок: Про органический нед..
Про органический недостаток человеческой структуры: это типа невозможности жить в серной кислоте. Если на Земле станут условия, несовместимые с жизнью...
Про переселение: речь идет о глобальных поселениях. Новые Варвары - это просто пример. Скажем, возможна и противоположная причина: как раз жизнь енотов может оказаться несовместимой с дальнейшим развитием человеческой технологии.
существует впечатление, что тут достаточно всем людям условно говоря взять за правило мыть руки перед едой.
Так-то оно так, но у меня сложилось впечатление, что СПИД - это "бич божий" - в естественнонаучном, разумеется, смысле слова - т.е. некое неизбежное следствие определенных процессов - вроде падения камня вниз под влиянием закона всемирного притяжения. Знаете анекдот: что такое болезнь грязных рук? - гепатит. А что такое болезнь чистых рук? - Это аллергия. Человечество, борясь со всевозможными болезнями, нарушило определенное природное равновесие (то, что человек - часть природы - априори; все "духовные личности" пусть вспомнят, сколько раз в день они принимают пищу, и сколько раз ходят в сортир с прямо противоположной целью - и как это все сочетается с высокодуховностью?) Неизбежно последовало то, что должно было последовать. Например, СПИД и ему подобные болезни существовали, видимо, всегда, но заразившиеся люди с низким иммунитетом быстро вымирали от оспы, например. А когда победили оспу, появился СПИД. Ничего удивительного. Было бы странно, если бы было иначе. Поэтому в целом, период 1700-2100 запомнится человечеству как зигзаг в область сверхчеловеческого, но очень ненадежного, как очень ненадежно, к примеру, сохранение информации на "гибком диске" по сравнению с наскальными надписями пирамид. В.Лещенко пишет:
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 16.06.08 22:44. Заголовок: Вот эту таблицу я ни..
Вот эту таблицу я нигде не встречал, поэтому взял за труд ее составить. СПИД-Демография Африки в текущем году: http://slil.ru/25902233
Упоминаемый в таблице случай с Ботсваной - пример вопиющей фальсификации (я даже когда-то едва не поругался с ув. Пашей по этому поводу, когда употребил слишком крепкое выражение насчет фальсификаторов). Вот как это выглядит. Население Ботсваны в 2008 году (все, по Книге Фактов ЦРУ) - 1842 тысячи человек в этом году - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bc.html (на самом деле гораздо меньше: перепись 2001 года дала цифру 1681 тысяча человек - http://www.xist.org/cntry/botswana.aspx и с тех пор нет никаких оснований считать, что население увеличилось. Но допустим. Книга Фактов ЦРУ (видимо, сообразуясь с национальными оценками) дает цифру рождаемости - 23 промилле и смертности - 14 промилле. Значит, естественный прирост - 9 промилле. Однако, тут же признается, что 37% взрослых инфицировано ВИЧ, а ежегодная смертность от СПИДа - 33 тысячи (это на 2003 год). Нет никаких оснований полагать, что с тех пор (за 5 лет) она снизилась. 33 тысячи от 1842 составляют 18 промилле. Как же это сочетается с заявленной цифрой смертности 14 промилле? Значит, только от СПИДа ежегодно вымирает 18-20 промилле (учитывая меньший размер населения - я думаю, в настоящий момент в Ботсване не более 1600 тысяч человек). А остальная смертность?
Мое возмущение вызвано было тем, что Книга Фактов ЦРУ вещь вообще добротная (да и врать самим себе разведчики как-то не приучены - это прерогатива политиков и идеологов).
Отправлено: 16.06.08 22:45. Заголовок: Человек смертен, при..
Человек смертен, причем, внезапно смертен, как говорил Воланд. Но сильные проигрывают очень тяжело. Так что, не исключено, Человечество найдет способ прийти в гармонию с Природой. Возможно, кстати сказать - ценой переселения на ИСЗ. Там, кроме всего прочего - вся среда создается человеком и им же контролируется. Там уж не на кого будет пенять...
Отправлено: 17.06.08 12:27. Заголовок: Полный бред. Увы. 1...
Полный бред. Увы. 1. Распространять тенденции, известные в Африке или на Украине на США полная глупость. Другая медицина, другие службы, другой народ. Сопливая американская или немецкая девка, из тех что в мою молодость в России называли честными давалками, без резинки даже пьяная трахаться не будет, или если это постоянный партнер, то справочку спросит. Люди это в младших классах школы вместе с законом божьим учат и уже усвоили. 2. Тоже и относительно расспространения не половым путем. Донорскую кровь проверяют, перчатки, разовый инструмент. Чтобы понять, как это строго, пример: с месяц назад или два (громкое дело было) покончил жизнь самоубийством стоматолог, который не так обеззараживал инструмент. Заболеть могла одна из его пациенток (одна), он даже не знал заразилась или нет, сразу застрелился. Т.е., в цивилизованных странах тенденция не прослеживается. Далее, при скученности населения и не развитости и его и системы здравоохранения, и низких доходах - вымирание (причем не от спида, а от любой тяжелой эпидемии) возможно скорее в Азии, включая арабский восток, и часть Ю Америки, но не как не в Европе и С. Америке.
Старение. Мы уже говорили об этом. Период депопулизациуи из-за низкой рождаемости в Европе слишком короток, чтобы делать прогноз на 100 лет. К тому же в Америке при не худшем уровне жизни феномен не наблюдается. И в Канаде, и в Австралии, и в Израиле.
О радиоактивной пустыне от Нила до Ефрата, вообще смешно. Или уж одна бомба (что к стати, не факт при том, что у Израиля лучшая на данный момент ПРО в мире) или очень много (это чтобы от НИЛА до Ефрата), тогда вопрос, чьих?. Поскольку, речь в ближайшие годы может идти только об Иране (и сколько и когда у него будет боеголовок и соответствующих носителей?) и Израиле (по иностранным данным порядка 100 + носители всех категорий: ПЛ, авиация, ракеты, артллерия {155 мм. пушки-гаубицы}),то скорее надо действительно говорить не о территории от Нила до Ефрата, а об Иране и, при тотальной войне (не знаю уж, как) в СА и прочих местах, например, в Асуане и долине Нила. Т.е., надо не хотеть, а думать. К тому же, дам и свой прогноз: через 10 лет между Ираном и Израилем будет гораздо более теплый мир, чем между Израилем и Египтом, а в Дамаск (не оккупированный)я буду ездить на выходные покушать их чудесный хумус Мир меняется и только в вашей голове цифры, набранные под ИДЕЮ продолжаю вечную борьбу с зеленым древом жизни
Отправлено: 17.06.08 12:56. Заголовок: Max пишет: через 10..
Max пишет:
цитата:
через 10 лет между Ираном и Израилем будет гораздо более теплый мир, чем между Израилем и Египтом, а в Дамаск (не оккупированный)я буду ездить на выходные покушать их чудесный хумус
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 17.06.08 20:31. Заголовок: Ромеро пишет: Там у..
Ромеро пишет:
цитата:
Там уж не на кого будет пенять...
Т.е. человек сам создаст себе среду умирания? Ромеро пишет:
цитата:
Все же еще раз хочется уточнить.
Неудачно выразился. Естественный процесс. Max пишет:
цитата:
Полный бред. Увы.
С патриотами не спорю. Вы - заинтересованное лицо, а поэтому уже не можете быть объективны. А жаль. С человеком без медицинского образования на эпидемиологические темы тоже спорить не буду. Мы уже договорились с ув. Серебряковым: он выкладывает "лекарство от СПИДа" (именно лекарство, а не "обезболиватель"), а я съедаю свою шляпу. Пока пари в силе. Читатель пишет:
цитата:
в сентябре израильская авиация разбомбит ядерные обьекты в Иране, отчего в Тегеране случится революция и Ахмадинежада свергнут.
Вы хотите пари?
С ув. Махом пари заключать бессмысленно, поскольку, если я его выиграю, к кому мне обращаться за выигрышем?
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 17.06.08 20:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А они -- не беру ряженных --есть?
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Есть и ряженые, но есть и настоящие.
Есть не ряженые (вбейте в поисковике Г.П. Недвигин, например). Но не в казаках дело, в общем-то. Просто активного народа на Юге достаточно, чтобы бороться с силовой экспансией с Кавказа. Примеры есть. При условии - центральная власть не будет активно поддерживать противную сторону. Alex_Carrier пишет:
цитата:
При естественном приросте у чеченов и др. и естественной убыли у русских?
Согласен, проблема, несмотря на рост рождаемости в последние годы. Но прогноз, предложенный коллегой Владимиром, слишком линеен. Как вариант - в случае распада РФ на Юге вполне может установиться жесткая власть националистического толка. И тогда демографический прогноз в его отношении оказывается очень спорным.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 17.06.08 21:55. Заголовок: Петруха пишет: При ..
Петруха пишет:
цитата:
При условии - центральная власть не будет активно поддерживать противную сторону.
Что же случится в ближайшие 100 лет в России? "Путинская стабилизация" могла бы вывести нашу страну в мировые лидеры и даже обеспечить определенную реюнификацию бывшего СССР, но увы - после 2020 года начнут играть роль эпидемиологические факторы (да, СПИД, прошу прощения за банальность, но наступившее столетие будет веком СПИДа, и все демографические процессы и определяемые ими геополитические и прочие процессы будут зависеть от этой эпидемии; я не буду повторять факты, цифры, рассчеты и т.д. (причем, не с потолка взятые, в отличие от контраргументов), кто не хочет верить всему этому, тот и в 2100 году не поверит очевидному: ну, будет официальная "оптимистическая" концепция "стабильного роста населения Земли в XXI веке" - с 420 до 500 миллионов человек; действительно, нельзя говорить населению целой страны, что оно вымрет (см. современный ЮАР), так что тут с ними не поспоришь; но, любая высокоразвитая страна с рождаемостью около 20 промилле начинает гарантированно вымирать при уровне инфицированности 20% взрослого населения (Африканские страны "держатся" еще только потому, что там рождаемость в 1,5-2 раза выше - такое сопадение произошло). Что касается США, то там количество инфицированных выросло с 1 млн в 1991 году до 3,6 млн. в 2006 году (кстати, нормальный африканский рост; по понятным причинам - чтобы не возникала паника у тех, кто любит Америку, и радость у тех, кто ее ненавидит - публикуются лишь данные о выявленных случаях - около 720 тысяч; все нормально, у нас в России выявлено 400 тысяч инфицированных, а общее число оценивается в 1,6 млн - все совпадает). Я уже говорил, что при больших уровнях инфицированности снижается валидность данных о регистрации смертности от СПИДа. Так что тенденции надо смотреть уже не в разделе медицины, а в разделе общей демографии. Поэтому я проверил данные об общей смертности в США (источник - Книга Фактов ЦРУ за соответствующие годы). И вот что удивительно и примечательно. В 2000-2005 годах наблюдалась стабилизация общей (абсолютной) численности смертей (около 2440 тысяч случаев в год) - и это при том, что население США поступательно росло. Однако, уже в 2006 году начинается заметный рост абсолютных показателей смертности (в 2008 году уже 2513 тысяч случаев). Означает ли это, что в 2000-2005 гг американская медицина добилась впечатляющих успехов, и смертность заметно снижалась - относительно растущего населения, однако после 2006 года это все было перечеркнуто каким-то новым процессом, который на наших глазах набирает темпы? Моя гипотеза заключается в том, что большинство из инфицированных ВИЧ в США заразились в последние годы (в конце 90-х действительно, казалось, эпидемия идет на спад, но с 2003 года отмечается рост именно выявленных случаев), большинство из них не знают о своем статусе, последние 2 года смертность среди них нарастает, но не регистрируется как смертность от СПИДа (тем более, что они, естественно, не получают терапию). Об универсальности американской медицины (при всех ее достоинствах) можно судить хотя бы по тому, что только в 2 (!) штатах из 50 есть обязательная проверка рожениц на ВИЧ (сразу вспоминаются африканские родовспомогательные станции). Прогноз: в ближайшие 5-6 лет смертность от СПИДа в США выйдет на уровень Африки - 10% инфицированных ежегодно - т.е. порядка 400 тысяч в год, а общая смертность перешагнет через отметку 3 млн.
В России ситуация значительно отличается от США. Рождаемость у нас европейская, смертность выше европейской. Увы, никакие националистические режимы или религиозные доктрины ("живые веры" и т.д.) не могут переломить природу. Даже рождаемость как таковая иногда (не всегда!) снижается или растет, но не от идеологии, а от экономики ("бэби-бум" 1946-1960 отражал значительный экономический рост от Калифорнии до Владивостока). А уж смертность от СПИДа вообще вне религий или идеологий.
Что, собственно, может противопоставить человечество СПИДу? От СПИДа точно застрахованы старые девы, импотенты, иеговисты и т.д. (впрочем, Айзеку Азимову не помог ни возраст, ни глубокомысленная жизнь - заразился при операции). Самый надежный способ предохранения от инфекции - вообще не иметь интимных контактов - заведомо неосуществим.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 17.06.08 22:12. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ник..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
никакие националистические режимы или религиозные доктрины ("живые веры" и т.д.) не могут переломить природу
Почему же? Есть способы остановить эпидемию, карантин, например. В случае СПИДа это потребует общенациональных мер, которые могут быть проведены именно жесткой властью.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 17.06.08 22:33. Заголовок: Вымираение крупных г..
Вымираение крупных геополитических центров России - Москвы и Санкт-Петербурга (в последнем уже 1% рожениц инфицировано) приводит к перемещению центра власти в регионы. Региональные кланы, впрочем, недолго празднуют бал - усиливается давление "юга" и региональные конфликты (преимущественно на Северном Кавказе). Демократы к власти после путинского периода, естественно, не вернутся (их нам только не хватало!) Власть переходит к региональным баронам. К 2050 году численность населения России снижается вдвое, но зато прекращается демографическое давление с юга - там тоже эпидемия СПИДа набирает силу. Белоруссия становится естественным объединителем России до Урала (Лукашенко, который сохранит власть где-то до 2050 года, оказываается "старшим среди равных" - его опыт и модель государственного устройства пригодятся при создании Белой Руси). Заартачатся только Казань и Уфа (см. выше). Впрочем. Кавказ мы все-таки потеряем. Но и это еще не все. В 2040-х гг в Европе перелом: численность мусульман почти повсеместно превысила численность аборигенов. Так что начинается культурно-политическая эмиграция "последних европейцев" в Белую Русь. И не Россия вступит в НАТО, а остатки НАТО, точнее ЕС приползут на брюхе к нам. Это, впрочем, не отменяет дальнейшего развития эпидемии. В 2100 население Белой Руси - всего 5 млн, которые контролируют территорию современных Польши, Прибалтики (снова русскоязычной), Белоруссии, Северной Украины и России до Урала и Ростова. Об эстонцах я уже писал. Кстати, там сейчас общая оценка количества инфицированных - 38 тысяч человек (в 2005 было 32 тысячи - http://data.unaids.org/pub/GlobalReport/2006/2006_GR_ANN2_ru.pdf). Это уже составляет 3% всего населения (3,4% взрослого населения Эстонии). А в 2000 было всего несколько тысяч. Кто-нибудь рационально мне объяснит, в какой группе детского садика им там объясняют насчет презервативов?
Почему же? Есть способы остановить эпидемию, карантин, например.
Вы знаете, есть старая поговорка: можно запретить продажу паленой водки под страхом смертной казни, но если эта мера будет осуществлена, население сократится в 4 раза.
Нет, меры приниматься будут. Эти "закрытые от мира" хутора - не моя фантазия (и не фантазия Капицы-Младшего, который, кажется, первый эту идею высказал - в передаче "Очевидное - невероятное", кажется за 2001 или 2002 год). Это суровая необходимость хоть кого-то спасти - отделить от "бродяг". Вплоть до отстрелов подозрительных (как в "Мальвиле" Р.Мерля).
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 17.06.08 22:42. Заголовок: Петруха пишет: В сл..
Петруха пишет:
цитата:
В случае СПИДа это потребует общенациональных мер, которые могут быть проведены именно жесткой властью.
В самом начале эпидемии была возможна только одна единственная жесткая мера - поголовное обследование землян (ЗЕМЛЯН, а не американцев) и изоляция (в худшем случае отсрел) инфицированных. Но это из АИ МПС. Другие АИ (и РИ) тут не работают.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 18.06.08 06:47. Заголовок: Теперь Индия. Там д..
Теперь Индия. Там должно быть на текущий момент не менее 10 млн. инфицированных и около миллиона ежегодно умирает от СПИДа. При этом эпидемия развивается очень неравномерно: какие-то большие группы инфицированных быстро вымирают, но им на смену приходят новые группы. Смертность и рождаемость в Индии никогда полностью не фиксировались (были лишь оценки ООН, полученные путем выборочного исследования). Однако, вполне можно уследить за общим ростом населения. И здесь наблюдается в последние годы очень интересная картина. Согласно переписям население Индии: 1981 - 683 329 тысяч 1991 - 843 388 тысяч 2001 - 1 028 610 тысяч http://www.xist.org/earth/census.aspx
Это означает, что в 80-х гг рост населения Индии составил 23,4%, в 90-е - 22,0%. Т.е. наблюдалось плавное сокращение темпов прироста. По идее, в 2000-х гг можно было ожидать прирост на 20-20,5% за десятилетие. А вот как бы не так! Прогноз ООН на 2010 составляет 1155 млн - http://www.xist.org/earth/his_proj_asia.aspx Это означает, что в 2011 население составит 1172 млн. человек и увеличится за очередное межпереписное десятилетие на 14%. В то время, как в случае сохранения тенденции 80-90-х, оно должно составить бы 1234 млн. человек. "Недород" составляет 62 млн. Текущая оценка численности населения Индии - http://www.xist.org/earth/population1.aspx - 1148 млн. на лето 2008 как раз соответствует прогнозу ООН. Чем объяснить это резкое - на 1/3 - сокращение темпов прироста населения с 22 до 14 процентов за десятилетие?
Для сравнения в ЮАР в 80-90-х также население росло быстрыми (по 20% за десятилетие) темпами. Потом - около 1996-2001 - резкое сокращение темпов прироста, и отрицательный естественный прирост с 2003 года.
Мой прогноз: в Индии в 2020 году уже будет нулевой прирост населения, а пикое значение численности населения в том же году будет равно 1236 млн.
Нет, если меня убедят, что я ошибаюсь (но не на уровне "у нас самая непобедимая команда женского футбола!"), я признаю прогноз ошибочным. Разве хоть раз не признавал?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 18.06.08 18:30. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: С у..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
С ув. Махом пари заключать бессмысленно, поскольку, если я его выиграю, к кому мне обращаться за выигрышем?
А нам к кому обращаться? Или вы расчитываете дожить до 2100 года?
39 пишет:
цитата:
Max пишет:
цитата: через 10 лет между Ираном и Израилем будет гораздо более теплый мир, чем между Израилем и Египтом, а в Дамаск (не оккупированный)я буду ездить на выходные покушать их чудесный хумус
Что приводит Вас к таким выводам?
Есть мнение, что Иран медленно - медленно, но верно движется к некоторому подобию "перестройки" или "цветной революции". Об отдельных эпизодах, по-моему, писали даже на русском языке - всевозможные выступления недовольных студентов или выборы, на которых Признанные Национальные Лидеры получали куда меньше привычных 100-101 процента. Прогнозы о том, когда революция победит, разнятся - говорят и про 10 лет, и про 5. Поживем - увидим. И поскольку мы полны симпатии к персам (слышали вы бы совсем свежие речи наших вождей в кнесете, в которых поминаются древние персидские герои ), будем надеяться, что перестройкой все и закончится.
А если не выйдет - там поглядим. Багдадский висельник или рамалльский жмурик тоже считались непобедимыми наследниками Хаммурапи и Навуходoносора. Достаточно было посидеть на пороге, как гласит ближневосточная мудрость, и мимо пронесли их трупы. И тегеранскую обезьяну пронесут.
Отправлено: 18.06.08 18:51. Заголовок: Magnum пишет: Есть ..
Magnum пишет:
цитата:
Есть мнение, что Иран медленно - медленно, но верно движется к некоторому подобию "перестройки" или "цветной революции".
Есть другое мнение, что жизнь в Иране значительно ухудшилась при нынешнем руководстве. И не только из за санкций, но из за потуг на роль мирового лидера. Так что руководство сменится через надцать лет сметенное новым поколением уже не помнящим шаха, так называемое мировое сообщество прижмет новоявленного брата к сердцу, а по сути ничего и не изменится.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 18.06.08 18:58. Заголовок: Magnum пишет: Есть ..
Magnum пишет:
цитата:
Есть мнение, что Иран медленно - медленно, но верно движется к некоторому подобию "перестройки" или "цветной революции".
И оно ошибочно. "Цветные революции" - это вообще вчерашний день американской дипломатии. И споткнулись они на Египте. Тамошние демократы (еще более придурковатые, чем российские) гарантировали победу на демократических выборах. Однако те американцы, которые поумнее, обнаружили, что если в Египте и будет цветная революция, то она будет зеленого цвета, и к власти придут Братья-Мусульмане, которые уже и так под видом "беспартийных" имеют в парламенте 88 депутатов из 454. Так что это дело прикрыли. Вы можете назвать хоть одну цветную революцию после 1.1.2006? Magnum пишет:
цитата:
Или вы расчитываете дожить до 2100 года?
Если это случится, я не удивлюсь. Ну, медицина разовьется, новые лекарства, методики (жена моя - будущий врач - через 5 лет). Хотя это не означает, что СПИД излечим. Тех, кто совсем не верит в СПИД, будем сохранять в коме до 2100 года - тоже своего рода существование (помните ту девушку во Флориде, кажется, - так ее 22 года держали в коме).
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 18.06.08 20:10. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Хот..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Хотя это не означает, что СПИД излечим.
У кого что болит, тот о том говорит. Конечно, беспорядочные связи с малолетними нимфоманками не могли довести до добра. Это многое объясняет. Страх перед последствиями болезни мог серьезно повлиять на головной мозг и его функции. Отсюда все эти бесконечные потоки сознания... Остается только посочувствовать и пожелать дожить до того момента, когда будет получено полноценное лекарство от СПИДа...
цитата:
Вы можете назвать хоть одну цветную революцию после 1.1.2006?
Нет, не могу спорить с тяжело больным человеком. Да, я жестокий человек, но во мне осталось слишком много гуманизма.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 18.06.08 20:26. Заголовок: Magnum пишет: Конеч..
Magnum пишет:
цитата:
Конечно, беспорядочные связи с малолетними нимфоманками не могли довести до добра
Завидно.
В принципе, мыслящий человек тем и отличается от обывателя, что его интересует не только то, что касается его непосредственно.
В общем, к сожалению, ни в одном пункте прогноза никто меня так и не разубедил. Это плохо. Это означает, что прогноз вполне реален. Разумеется, в РИ все будет несколько иначе (детали будут вообще непохожи; трудно ведь в 1908 году было предсказать события 2000), но тенденции указаны верно.
Отправлено: 18.06.08 21:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: об..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
общем, к сожалению, ни в одном пункте прогноза никто меня так и не разубедил
Это потому что пункты настолько бредовые, что никто даже не пытался серьёзно их обсуждать.
Появляются всё более действенные лекарства от СПИДа, а вы какую-то эпидемию описываете.
ВЛАДИМИР, откройтесь - вы пишите на форум из альтернативного мира? Потому что иначе остаётся только предположить, что вы пишите, находясь в альтернативном состоянии сознания.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 18.06.08 22:22. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Зав..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Завидно.
Мне - да!
Но если серьезно, то ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Разумеется, в РИ все будет несколько иначе (
Все может быть совсем иначе. Прогнозы путем простой экстраполяции - вещь крайне ненадежная, даже при прогнозировании краткосрочной динамики на фондовых рынках, а тут Вы рассматриваете гораздо более сложные системы. И полностью игнорируете субъективный фактор, волю людей. Например: ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
В самом начале эпидемии была возможна только одна единственная жесткая мера - поголовное обследование землян (ЗЕМЛЯН, а не американцев) и изоляция (в худшем случае отсрел) инфицированных.
Почему это невозможно в будущем? Пусть даже в рамках только одной страны? Пусть даже придется изолировать несколько миллионов человек?
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
В 2040-х гг в Европе перелом: численность мусульман почти повсеместно превысила численность аборигенов.
Или же, допустим, в Германии к власти приходят продолжатели дела Гитлера, и турки-арабы маршируют колоннами на историческую родину (в лучшем для них случае). Скажете - невозможно? Отвечу Вашими же словами - докажите.
Скажете - невозможно? Отвечу Вашими же словами - докажите.
О! Вот это другое дело!
Понимаете, Гитлер. конечно, великий политик, но заставить немок в XXI веке рожать как крольчихи, не может ни он, ни сам сатана. Назовите мне хотя бы одну страну, где кампания - именно политическая кампания, а не рост (бурный!) уровня жизни, как в современной России. приводила бы к росту рождаемости. У Муссолини это не получилось даже в 30-х, чего уж говорить о 2020-х? Петруха пишет:
цитата:
Почему это невозможно в будущем? Пусть даже в рамках только одной страны? Пусть даже придется изолировать несколько миллионов человек?
Ув. МАХ мне уже 3 года назад популярно объяснил, что это невозможно, да и не нужно, потому что все учат презерватив (как автомат) еще во втором классе и т.д. Снусмумрик пишет:
цитата:
Вы осознаёте, что СПИД в западном мире - хроническое заболевание?
Так же как и то, что оно заканчивается смертью максимум через 20 лет.
Отправлено: 19.06.08 03:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: В о..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
В общем, к сожалению, ни в одном пункте прогноза никто меня так и не разубедил.
По правилам игры, принятым в науке, никто и не должен вас разубеждать, а наоборот, вы должны убедить. Меня в силе ваших предсказаний убедитить очень легко. Выиграйте на бирже свой первый миллион, и я тут же поверю.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.06.08 07:00. Заголовок: VIR пишет: По прави..
VIR пишет:
цитата:
По правилам игры, принятым в науке, никто и не должен вас разубеждать, а наоборот, вы должны убедить
Мои доводы неизбежно должны были вызвать контрдоводы (и вот их столкновение было бы интереснее всего). Но ничего кроме хвастовства или обиженного национального самолюбия не было. Эдак негры ЮАР должны вообще счесть меня оголтелым расистом, раз я заявил, что население страны сокращается от СПИДа. Оно сокращается в реальной действительности, но все равно, раз я сказал, что оно сокращается - значит я расист. Оригинальностью как всегда блеснул ув. МАХ - его высказывание насчет презерватива со второго класса в Америке. РЕЗИНОВАЯ НАЦИЯ!!! Проверить это тоже легче легкого: зайдите на любой американскитй порнографический сайт и посчитайте, какой % половых актов совершается с резинкой, а сколько без - тоже своего рода пропаганда. Но такая мелочь, как факты, цифры, их не взволновала. VIR пишет:
цитата:
Выиграйте на бирже свой первый миллион, и я тут же поверю.
Какое отношение миллион имеет к эпидемии СПИДа например (или к исламизации Европы)? Если вынуть чеку из гранаты, она взорвется в любом случае - выиграю я миллион или нет. VIR пишет:
цитата:
Что значит видимо? Генетика - наука, а не гадание на кофейной гуще. Есть хоть какие-то основания так считать?
Могу адрессовать Вас на отличный сайт к.м.н. Супотницкого - у него есть весьма красивая и стройная гипотеза на сей счет. Гипотеза! - он и я не уверены в этом на 100%.
Отправлено: 19.06.08 13:33. Заголовок: Magnum пишет: Есть ..
Magnum пишет:
цитата:
Есть мнение, что Иран медленно - медленно, но верно движется к некоторому подобию "перестройки" или "цветной революции". Об отдельных эпизодах, по-моему, писали даже на русском языке - всевозможные выступления недовольных студентов или выборы, на которых Признанные Национальные Лидеры получали куда меньше привычных 100-101 процента. Прогнозы о том, когда революция победит, разнятся - говорят и про 10 лет, и про 5. Поживем - увидим. И поскольку мы полны симпатии к персам (слышали вы бы совсем свежие речи наших вождей в кнесете, в которых поминаются древние персидские герои ), будем надеяться, что перестройкой все и закончится.
А если не выйдет - там поглядим. Багдадский висельник или рамалльский жмурик тоже считались непобедимыми наследниками Хаммурапи и Навуходoносора. Достаточно было посидеть на пороге, как гласит ближневосточная мудрость, и мимо пронесли их трупы. И тегеранскую обезьяну пронесут
О проявлениях недовольства сообщают, но до перестройки пока далеко, а возможный американский или тем более израильский авиаудар ее явно не приблизит.
К тому же в Иране не единоличная диктатура, да и от смерти "рамалльского жмурика" для Израиля, насколько я могу судить, ситуация не улучшилась.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.06.08 16:48. Заголовок: 39 пишет: ВЛАДИМИР ..
39 пишет:
цитата:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата: зайдите на любой американскитй порнографический сайт и посчитайте, какой % половых актов совершается с резинкой, а сколько без
Так то профессионалы.
Я попробовал представить ход мыслей "среднего американца": "это профессионалы. значит им можно без резинки, я - любитель, значит, мне нельзя..." Убедительно? VIR пишет:
цитата:
Ну, так вот когда докажите вашу гипотезу, тогда и послушаем
Три основных тезиса прогноза: 1) СПИД неизлечим и при этом очень быстро распространяется. 2) мусульмане в относительно недалеком будущем (30-40 лет) составят большинство населения в Европе. 3) ядерный конфликт Израиля с кем-бы то ни было (с любой ядерной державой) закончится его - Израиля - уничтожением (вне зависимости от того, какие потери понесет другая сторона).
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 19.06.08 18:55. Заголовок: Все-таки я жестокий ..
Все-таки я жестокий человек.
цитата:
1) СПИД неизлечим и при этом очень быстро распространяется.
Фиг с ним, я тоже не медик, комментировать не буду.
цитата:
2) мусульмане в относительно недалеком будущем (30-40 лет) составят большинство населения в Европе.
"В конце ХХ века все европейские города задохнутся от конского навоза", писал ваш коллега-дилетант-футуролог в начале ХХ века.
цитата:
3) ядерный конфликт Израиля с кем-бы то ни было (с любой ядерной державой) закончится его - Израиля - уничтожением (вне зависимости от того, какие потери понесет другая сторона).
А почему вы так уверены в неизбежности конфликта Израиля с какой-то (какой?) ядерной державой? Почему не ядерный конфликт между Китаем и США? Как насчет ядерной пустыни в Индостане? А вы не думали о конфликте между Францией и Британией? Тоже ведь ядерные державы!
К сожалению, в еще одной ядерной державе кроме вас проживает множество хороших, симпатичных и даже родных мне людей, поэтому я не стану развивать следующий тезис.
Так почему Израиль? Только потому, что вам это хочется? Давайте я вам помогу. Вы же карты умеете рисовать? Рисуете большую карту Ближнего Востока. Пишете на ней: "Радиоактивная пустыня". Потом распечатываете и мастурбируете на нее. Вам тут же полегчает!!! И самое главное, обратите внимание - никакой опасности заразиться СПИДом!
...Если только не уже, я все больше и больше укрепляюсь в своих подозрениях...
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.06.08 19:18. Заголовок: Magnum пишет: Потом..
Magnum пишет:
цитата:
Потом распечатываете и мастурбируете на нее.
Опять у нас детский садик. Я уже где-то писал (по-моему, в теме о переходе на личности), что личные выпады в мой адресс меня совершенно не волнуют. Я уже переругался со всеми форумчанами, что ничуть не мешает нам оставаться добрыми друзьями (по меньшей мере на время слетов). Надеюсь, что этот старый альтисторический обычай непреходящ. Magnum пишет:
цитата:
"В конце ХХ века все европейские города задохнутся от конского навоза", писал ваш коллега-дилетант-футуролог в начале ХХ века
Один неудачный прогноз не отменяет 10 удачных. Что он еще писал? Не знаете? Magnum пишет:
цитата:
А почему вы так уверены в неизбежности конфликта Израиля с какой-то (какой?) ядерной державой?
Кстати, нет - я не уверен в его неизбежности (надеюсь на здравосмыслие всех сторон), но если таковой все-таки случится, результат будет именно таков. Magnum пишет:
цитата:
Как насчет ядерной пустыни в Индостане?
Кстати, на сей счет я тоже думал. Но есть одно важное отличие.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.06.08 19:48. Заголовок: VIR пишет: Докажите..
VIR пишет:
цитата:
Докажите что СПИД неизлечим.
Это очень масштабный вопрос. Но придется занять много Вашего времени.
Тут целая структура специальных знаний. Я сам (тоже не медик по образованию) разбирался в сути дела несколько дней - в 2005 (причем не в последнюю очередь благодаря моему тогдашнему оппоненту - ув. Серебрякову). Во всяком случае, желтая и полу-желтая пресса только затемняет реальность.
Во-первых, принципиальное отличие СПИДа от других болезней. При всех аналогиях (на которые мне указывал ув. Снусмумрик) СПИДа с хроническими болезнями - типа рака, туберкулеза (даже гепатита) СПИД принципиально отличается от них всех. Рак - в сущности - мина в организме, которая может пролежать всю жизнь и не взорваться. Я знавал человека, который 20 лет болел раком, но по нему это не было заметно, и умер совсем от другого. Туберкулез в принципе излечим, как и любая бактериальная инфекция (кстати, есть теория, что и рак - инфекционное заболевание, типа туберкулеза). Гепатит сходен со СПИДом по степени влияния на имунную систему и своей вирусной природой, но все-таки это не совсем то. Начинается СПИД с ВИЧ-инфекции. http://ru.wikipedia.org/?oldid=9548900
цитата:
ВИЧ — вирус иммунодефицита человека, вызывающий вирусное заболевание - ВИЧ-инфекцию, последняя стадия которой известна как синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД) — в отличие от врождённого иммунодефицита.
цитата:
ВИЧ заражает прежде всего клетки иммунной системы (CD4+ Т-лимфоциты, макрофаги и дендритные клетки), а также некоторые другие типы клеток. Инфицированные ВИЧ CD4+ Т-лимфоциты постепенно гибнут. Их гибель обусловлена главным образом тремя факторами: 1) непосредственным разрушением клеток вирусом, 2) запрограммированной клеточной смертью, 3) убийством инфицированных клеток CD8+ Т-лимфоцитами. Постепенно субпопуляция CD4+ Т-лимфоцитов сокращается, в результате чего клеточный иммунитет снижается, и при достижении критического уровня количества CD4+ Т-лимфоцитов организм становится восприимчивым к оппортунистическим (условно-патогенным) инфекциям.
цитата:
Основа патогенеза ВИЧ до сих пор не очень ясна. Последние данные говорят о том, что гипеактивация иммунной системы в ответ на инфекцию является основным фактором патогенеза ВИЧ. Одной из черт патогенеза является гибель CD4+ Т клеток (Т хелперов), концентрация которых медленно, но неуклонно снижается. Также снижается количество дендритных клеток, профессиональных антиген презентирующих клеток, которые в основном и начинают иммунный ответ к патогену, что по важности последствий для иммунной системы является может даже более сильным фактором нежели гибель Т хелперов. Причины гибели дендритных клеток остаются неясными.
Некоторые причины гибели хелперов:
1. Взрывная репродукция вируса. 2. Слияние мембран зараженных и не зараженных хелпероров с образование не жизнеспособных симпластов(хелперы становятся липкими). Симпласты были обнаружены только в лабораторных условиях в условиях культур клеток. 3. Атака зараженных клеток цитотоксичными лимфоцитами. 4. Адсорбция свободного gp120 на CD4+ незараженных хелперов с их последующей атакой цитотоксических лимфоцитов. Основной причиной гибели Т клеток при ВИЧ инфекции является программируемая клеточная гибель (апоптоз). Даже на стадии СПИД уровень инфицированности Т4 клеток составляет 1:1000, что говорит о том, что вирус сам по себе не способен убить такое количество клеток, которое погибает при ВИЧ инфекции. Так же не объяснить столь массовую гибель Т клеток и цитотоксичееским действием других клеток.
Системные нарушения в работе иммунной системы со времен нарастают вплоть до полной неспособности осуществлять свою основную функцию — защиту организма от болезнетворных организмов. На фоне гиперактивации часто возникают различные раковые заболевания крови, что в совокупности приводит к тому, что факультативные паразиты, которые сосуществуют в здоровом организме под контролем иммунной системы выходят из под контроля становясь гибельными для организма.
Основной резервуар ВИЧ в организме- макрофаги и моноциты:
1. В них не происходит взывающей репродукции. 2. Выход происходит через комплекс Гольджи.
Извините за столько "умных" терминов, но это высшая математика медицины. Далее:
цитата:
До настоящего времени не разработано лечения ВИЧ-инфекции, которое могло бы устранить ВИЧ из организма.
Современный способ лечения ВИЧ-инфекции (т. н. высокоактивная антиретровирусная терапия) замедляет прогрессирование ВИЧ-инфекции и ее переход в стадию СПИД, позволяя ВИЧ-инфицированному человеку жить полноценной жизнью. При использовании лечения и при условии, что эффективность лекарств сохраняется, продолжительность жизни человека ограничивается не ВИЧ, а лишь естественными процессами старения. Однако рано или поздно вирус мутирует, приобретая резистентность к применяемым препаратам. Также во многих случаях пациент не может принимать отдельные препараты по причине индивидуальной непереносимости. Поэтому применение терапии чаще всего лишь отсрочивает на несколько лет развитие СПИД.
цитата:
Несколько лет назад был описан генотип человека, устойчивый к ВИЧ. Проникновение вируса в иммунную клетку связано с его взаимодействием с поверхностным рецептором: белком CCR5. Но делеция (утеря участка гена) CCR5-дельта32 приводит к невосприимчивости её носителя к ВИЧ. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе.
Сейчас к ВИЧ фактически устойчив в среднем 1% европейцев, 10-15% европейцев имеют частичную сопротивляемость к ВИЧ [1].
Учёные Ливерпульского университета объясняют такую неравномерность тем, что мутация CCR5 увеличивает сопротивляемость к бубонной чуме. Поэтому после эпидемий «чёрной смерти» 1347 года (а в Скандинавии ещё и 1711 года) доля этого генотипа выросла.
Существует небольшой процент людей (около 10% всех ВИЧ-положительных), в крови которых присутствует вирус, однако СПИД у них не развивается в течение долгого времени (т.н. непрогрессоры).
Обнаружено, что одним из главных элементов антивирусной защиты человека и других приматов является белок TRIM5a, способный распознавать капсид вирусных частиц и препятствовать размножению вируса в клетке. Данный белок у человека и других приматов имеет различия, которые обуславливают врожденную устойчивость шимпанзе к ВИЧ и родственным ему вирусам, а у человека - врожденную устойчивость к вирусу PtERV1
Ну это тоже весьма существенно, но почему же нельзя уничтожить в организме вирус ВИЧ? На этот вопрос отвечает статья Супотницкого "ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СОЗДАТЬ ВАКЦИНУ ПРОТИВ ВИЧ/СПИДа" - http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat57.htm Вкратце: причина неудач в борьбе с вирусом ВИЧ состоит в том, что уже через 20 минут после инфицирования он становится как бы частью организма и бороться с ним невозможно, как невозможно бороться с рыжим цветом волос, например.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.06.08 19:59. Заголовок: И еще ряд интересных..
И еще ряд интересных выдержек из Статьи Супотницкого "Мифы СПИДа":
цитата:
Парадоксальность эпидемии СПИДа в том, что она началась в разгар всеобщего самодовольства начала 1980-х годов, вызванного самой крупной победой человечества над инфекционными болезнями - искоренением натуральной оспы. Воодушевленные этой победой ученые рассчитывали решить проблему СПИДа до конца 1980-х годов, используя накопленный опыт и опираясь на технологии генной инженерии. Фирмы подсчитывали возможные барыши от продажи миллиардов доз генно-инженерных ВИЧ-вакцин. Но получилось все наоборот. И в первую очередь этому способствовали всевозможные мифы о СПИДе. Когда начинаешь их анализировать, то невольно приходишь к выводу, что миф - это единственное, что заложено в основу борьбы с пандемией СПИДа
цитата:
СПИД не смертелен. Этот миф усиленно навязывается в неявном виде СМИ, показывающими ВИЧ-инфицированных людей. Доверчивому обывателю внушается мысль, что эти люди, конечно больны, конечно они умрут, но его самого, обывателя, вполне могут и пережить. За кадром остается главное - умрут они все. Чего никогда не бывало ни при одной другой эпидемии: при оспе смертность очень редко достигала 40%, при бубонной чуме - 70%. Но при СПИДе - 100%. Отсюда непонимание того, что умышленное заражение ВИЧ - это не что иное, как умышленное убийство. Отсюда же все эти благие намерения явно ведущие в ад, которые сегодня называют "правами человека", разумеется, ВИЧ-инфицированного.
цитата:
СПИД не заразен в быту. А откуда же тогда все эти больные? Да еще столько? Зачем вы, господа из ВОЗ, нам навязываете мифы о том, что возбудитель СПИДа - ВИЧ не передается при рукопожатии, как чесотка; с пищей, как дизентерия; воздушно-капельным путем, как грипп. Не они нас беспокоят! Мы моем руки и не едим немытых овощей и фруктов. А после гриппа, как правило, мы выздоравливаем. В быту ВИЧ распространяется самым надежным - половым путем. Эволюционной новинкой для ВИЧ стал инъекционный путь передачи.
цитата:
СПИД - болезнь, требующая прежде всего "соблюдения прав человека". Это, действительно, "новшество" в борьбе со смертельными инфекционными болезнями. Впервые со времен чумы 1348 года больных со смертельной заразной болезнью не изолируют от здоровых, а наоборот, активно внедряют в их среду. Потом, правда, некоторые доброхоты негодуют, что это у нас так СПИД распространяется?! Но возникает естественный вопрос - почему у больного СПИДом прав больше, чем у больного чумой или туберкулезом, а самое главное, больше чем у здорового человека?
цитата:
ВИЧ существует в организме человека в двух формах - РНК-вируса и ДНК-провируса. Последняя встроена в геном хозяина и не имеет антигенов, доступных для иммуноглобулинов. Зрелый же вирион покрыт мембраной из вещества хозяина и также недоступен иммуноглобулинам. Более того, уже лет 10 назад как показано, что антитела к ВИЧ только усиливают инфекцию. Поэтому ВИЧ-вакцина - это не только миф, но и бездонная кормушка для бессовестных ученых.
цитата:
ВИЧ имеет те же механизмы сохранения в геноме, что и другие ретроэлементы (за исключением его способности к репликации). Эти элементы, по разным оценкам, составляют до 10% всей ДНК человеческого организма. Более того, он первичен по отношению к геному, так как ретроэлементы играют основную роль в пластичности генома и в его эволюции. Поэтому использование химиотерапевтических препаратов вызывает многочисленные защитные реакции, лежащие в основе функционирования генома в целом, что внешне проявляется появлением и распространением мутантных форм ВИЧ. То есть "убить" ретровирус можно только вместе с геномом, в который он интегрировался.
Да, именно так - ВИЧ можно уничтожить только вместе с его носителем.
цитата:
Презерватив. Миф и еще раз миф! И речь тут не о знаменитой дырочке. Дело в том, что половой путь передачи для ВИЧ - основной, так как он накапливается в сперме. Но половой процесс необходим и для сохранения биологического вида. Поэтому, чтобы оборвать эпидемическую цепочку, по которой распространяется ВИЧ, надо прервать размножение вида Homo sapiens.
цитата:
"Антител к ВИЧ нет". Подобное заключение после лабораторных исследований, свидетельствующее о том, что человек не инфицирован ВИЧ, тоже миф! Уже с работы Шаффера и его коллег (1992) известно, что не менее одной трети всех инфицированных ВИЧ людей не имеет антител. Эти люди могут быть донорами и могут вести свободную половую жизнь, подвергая риску смертельного заражения других. На ВИЧ 1 группы О вообще нет удовлетворительных иммунологических тестов. Уже лет пять, как России следовало бы перейти на методы молекулярной диагностики ВИЧ и одновременно запретить определение специфических антител. Но чисто технически это пока сделать трудно.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.06.08 20:12. Заголовок: Выход. У обезьян то..
Выход. У обезьян тоже есть ВИЧ. Вы, ув. ВИР, конечно, отрицаете идею происхождения человека от обезьяноподобных предков, но это так... Однако, в их организме ВИЧ не приводит к развитию СПИДа. Механизм этого не совсем еще изучен, но что-то не дает ему развиться - либо фаза развития слишком велика и сопоставима с продолжительностью жизни примата. Надежда - а у меня она есть (иначе бы я просто написал в прогнозе - "2200 год - конец человечества") - заключается в том, что вирусу "невыгодно" убивать хозяина, и он со временем мутирует в безопасную форму, подобную ВИЧ шимпанзе. На этом мы собственно и сошлись с ув. серебряковым два года назад. Вопрос - когда это случится? Я не медик, но думаю (пусть меня опровергнут, если это не так), что процесс мутаций займет несколько десятилетий (может и лет 100) - об этом, я кстати, упоминаю в прогнозе. И скорее всего, это будут дети уже инфицированных.
Если все-таки я неправ - доказать это легко: продемонстрировать лекарство, удаляющее ВИЧ из генома человека, на 100%. Иного способа нет.
Отправлено: 20.06.08 01:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Но придется занять много Вашего времени.
И не надейтесь, не удастся.
Я - физик, а не генетик. Поэтому, нужна ссылка на статью (желательно обзорного характера), опубликованную в приличном научном журнале по генетике. А любые тексты, размещенные на нереферируемых площадках, в зачет не идут. Если только они не стали предметом тщательного разбора специалистов.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.06.08 08:32. Заголовок: Да, Вашингтон действ..
Да, Вашингтон действительно оказался столицей американского СПИДа:
цитата:
Вашингтон на сегодняшний день является лидером по числу больных СПИДом среди городов Соединенных Штатов. В американской столице больше, чем в других города США, младенцы рождаются уже с вирусом иммунодефицита.
Такие данные приведены в отчете городских властей, опубликованном в понедельник, 26 ноября.
Согласно приведенным данным, в городе с населением около 600 тысяч человек, на каждые 100 тысяч приходится 128 больных СПИДом. В среднем по стране этот показатель составил 14 человек на 100 тысяч.
На долю Вашингтона приходится 9% всех случаев заражения ВИЧ по Соединенным Штатам начиная с 2005 года.
Кроме того, сообщается в отчете, из 12.428 инфицированных, 80% - чернокожие. Более 8.300 заболели СПИДом, и 224 умерли в 2006 году.
В сообщении также отмечается, что у почти 70% заразившихся ВИЧ-инфекцией, и в течение года заболевших СПИДом, диагноз был поставлен спустя годы, после инфицирования. Таким образом, достоверно неизвестно, скольким еще людям был передан вирус
Так что в США масштабы инфекции еще не достигли южноафриканских маштабов, но вирус распространяется почти с той же скоростью, что и в России, Великобритании, Израиле, Индии, Эстонии.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.06.08 08:35. Заголовок: VIR пишет: А про ге..
VIR пишет:
цитата:
А про генетику - только мнение экспертов.
Супотницкий Вас не убедил. Кто Вас убедит?
Нет, получается, что просто сказать, что Саратов расположен на Волге - мало. Ссылка на популярную энциклопедию неубедительна. Необходимо, чтобы член Географического Общества - маститый академик - съездил в Саратов, лично вышел на набережную и еще раз заявил об этом факте?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.06.08 08:42. Заголовок: В общем, как я понял..
В общем, как я понял, Вам необходимо доказательство того, что СПИД неизлечим по причине генетического характера болезни? Неизлечим потому, что современная медицина даже не может объяснить до конца ряд механизмов процесса.
Это, впрочем, не означает, что "лекарство" не появится вообще никогда (слово "никогда" означает неограниченный период времени). Но... Это ведь только в американских фильмах главный герой - красивый, с обветренным лицом - минутку покумекает (пока лавина еще движется к ранчо) и тут же найдет правильное решение всех проблем, которое окажется до смешного элементарным (закон жанра). В реальности факт, что, например, туберкулез стал излечиваться в ХХ веке, не помог ни одному умершему от туберкулеза в 1800 году.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.06.08 10:36. Заголовок: VIR пишет: Поэтому,..
VIR пишет:
цитата:
Поэтому, нужна ссылка на статью (желательно обзорного характера), опубликованную в приличном научном журнале по генетике.
Есть хороший - старейший в СНГ - журнал "Цитология и генетика". В сети его нет, но можно найти в любой научной библиотеке. Там должны быть вполне академические статьи по теме.
P.S. Маленький вопрос: почему утверждениям насчет неизбежности появления лекартств от СПИДа в ближайшие годы (в желтой прессе) Вы верите без ссылок на академические источники, а противоположное мнение обязано быть подтверждено именно на таком уровне? Методологически это выглядит довольно странно.
Отправлено: 20.06.08 13:54. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: В с..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
В сети его нет, но можно найти в любой научной библиотеке. Там должны быть вполне академические статьи по теме.
Вот и давайте их, раз они должны быть. Хотя надо поинтересоваться у специалистов не помойка ли этот журнал, где кто угодно что угодно может публикнуть.
Я так подозреваю, что доказанные утверждения такого класса как СПИД - неизлечим, вполне достойны и журнала соответствующего класса, типа Science или Nature.
Какой же чудак будет посылать такие статьи в журнал, которого даже в сети нет, и поэтому его никто не читает?
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Маленький вопрос: почему утверждениям насчет неизбежности появления лекартств от СПИДа в ближайшие годы (в желтой прессе) Вы верите без ссылок на академические источники, а противоположное мнение обязано быть подтверждено именно на таком уровне?
А кто вам сказал, что верю? И что за разговор - верю, не верю? Это же не религия, а наука.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.06.08 18:44. Заголовок: VIR пишет: Хотя над..
VIR пишет:
цитата:
Хотя надо поинтересоваться у специалистов не помойка ли этот журнал, где кто угодно что угодно может публикнуть.
Соврать могут везде. Но у моего утверждения есть одна... преференция... нет, одно небольшое апрори. Вы помните, когда нам первый раз пообещали вакцину от СПИДа и к какому числу? В середине 80-х - и к 1989 году. Сейчас у нас на календаре уже 2008 год. Где обещаная вакцина? Я уже говорил, что не могу полностью отрицать возможность создания вакцины в будущем (если, конечно, мы понимаем под "будущим" неограниченно долгий промежуток времени), но если вакцина от СПИДа не появилась за 25 лет изучения болезни, основания полагать, что ее не будет и в 2100 году, есть. И в конце концов - а может это нечто, вроде вечного двигателя (т.е. развитие генетики в ближайшие 90 лет лишь позволит лучше узнать, почему это невозможно). Но - учитывая скорость распространения ВИЧ - фактор времени может оказаться решающим. Я склоняюсь к двум возможным вариантам развития (точнее, концовки) эпидемии: либо вирус мутирует в более безвредную форму, либо выживут только те, чей генетический код нечувствителен к вирусу (см. выше
цитата:
Несколько лет назад был описан генотип человека, устойчивый к ВИЧ. Проникновение вируса в иммунную клетку связано с его взаимодействием с поверхностным рецептором: белком CCR5. Но делеция (утеря участка гена) CCR5-дельта32 приводит к невосприимчивости её носителя к ВИЧ. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе.
Сейчас к ВИЧ фактически устойчив в среднем 1% европейцев, 10-15% европейцев имеют частичную сопротивляемость к ВИЧ [1].
Учёные Ливерпульского университета объясняют такую неравномерность тем, что мутация CCR5 увеличивает сопротивляемость к бубонной чуме. Поэтому после эпидемий «чёрной смерти» 1347 года (а в Скандинавии ещё и 1711 года) доля этого генотипа выросла.
Существует небольшой процент людей (около 10% всех ВИЧ-положительных), в крови которых присутствует вирус, однако СПИД у них не развивается в течение долгого времени (т.н. непрогрессоры).
Обнаружено, что одним из главных элементов антивирусной защиты человека и других приматов является белок TRIM5a, способный распознавать капсид вирусных частиц и препятствовать размножению вируса в клетке. Данный белок у человека и других приматов имеет различия, которые обуславливают врожденную устойчивость шимпанзе к ВИЧ и родственным ему вирусам, а у человека - врожденную устойчивость к вирусу PtERV1
Надо бы проверить свой генотип - а вдруг у меня (к великому огорчению Магнума) именно такой? Ладно, придется мне ехать в Саратов.., то есть я хотел сказать, закопаться в БАН (Библиотеку Акаджемии Наук - нашу местную). Обещаю добыть все академические доказательства. Мне самому интересно. VIR пишет:
цитата:
Я так подозреваю, что доказанные утверждения такого класса как СПИД - неизлечим, вполне достойны и журнала соответствующего класса, типа Science или Nature.
VIR пишет:
цитата:
А кто вам сказал, что верю? И что за разговор - верю, не верю? Это же не религия, а наука.
Тогда давайте заодно поищем (тоже на академическом уровне) статьи, в которых доказывается, что излечим. Хорошо? VIR пишет:
цитата:
А какой процент населения Вашингтона составляют черные?
Согласно U.S. Census Bureau - http://censtats.census.gov/data/DC/04011.pdf - 60% населения. Я не отрицаю, что эпидемия приняла в США характер преимущественно негритянской болезни, но делать на основании этой диспропорции далеко идущие выводы не могу. Инфицированных немало и в других расовых группах. И во всех странах мира. А различная скорость распространения диктуется иными факторами (в т.ч. и недостаточной обследовательностью, как в США). В принципе, национальная оценка, сделаная на основании данных по Вашигтону - 3% в Вашингтоне, 1,5% в целом по стране - скорее всего верна.
Владимир, скажите, а как Вы сами бережётесь от СПИДа? Или махнули рукой?
Мне как-то казалось, что достаточно пользоваться презервативом -- или же быть, как в общем-то и положено приличному человеку, моногамом (да, я старомоден).
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.06.08 21:24. Заголовок: Pasha пишет: Или ма..
Pasha пишет:
цитата:
Или махнули рукой?
Конечно. Потому что я - "генотип человека, устойчивый к ВИЧ. Проникновение вируса в иммунную клетку связано с его взаимодействием с поверхностным рецептором: белком CCR5. Но делеция (утеря участка гена) CCR5-дельта32 приводит к невосприимчивости её носителя к ВИЧ. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе". Шутка, конечно.
В принципе, Вы правы. Прав Супотницкий: все мы моем руки и выздоравливаем от гриппа. Но никакой 100-% гарантии нет. Случай Айзека Азимова просто ужасен: человек в расцвете сил и творческой деятельности ложится на операционный стол и встает оттуда с ВИЧ. И умирает через 9 лет. Даже если десять врачей потом наложат на себя руки, ничего не исправить.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 20.06.08 21:32. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Но никакой 100-% гарантии нет. Случай Айзека Азимова просто ужасен: человек в расцвете сил и творческой деятельности ложится на операционный стол и встает оттуда с ВИЧ. И умирает через 9 лет. Даже если десять врачей потом наложат на себя руки, ничего не исправить.
А бывают и более ужасные случаи. Человек погибает в автокатастрофе, и тут уж никакие врачи не помогут. Даже минуты не протянет, какие уж тут девять лет.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.06.08 21:40. Заголовок: Две карты, относящие..
Две карты, относящиеся к предпосылкам составления прогноза: Это не карта США по степени инфицирования ВИЧ, а карта удельного веса латиноамериканцев в населении штатов по материалам переписи 2000 года (источник - http://censtats.census.gov/cgi-bin/pct/pctProfile.pl). Темно-красный цвет - более 40%, алый - 30-40%, темно-розовый - 20-30%, светло-розовый - 10-20%, желтый - менее 10%.
Самый испаноязычный штат - Нью-Мексико (42,1% населения). В 2004 году удельный вес "латинос" должен превысить удельный вес белых, а к 2010 латиноамериканцев должно быть не менее 50% населения штата (проверим через два года по материалам переписи). И ведь еще 50 лет назад было иначе (латиноамериканское население выросло в США в 1950-2000 гг с 0,9% до 12,5% всего населения, т.е. его рост был в 27 раз более быстрым, чем рост всего населения). И нет ни малейшего основания полагать, что изобретут какой-то бензиновый двигатель, который заменит мексиканскую лошадку. Так что мексиканская реконкиста идет полным ходом.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.06.08 21:51. Заголовок: Вторая карта http://..
Вторая карта степень "белизны" США. белый цвет - более 90% белого населения, светло-серый - 80-90%, серо-зеленый - 70-80%, серый - 60-70%, темно-серый (Техас) - 50-60%, черный - менее 50% (Калифорния и Нью-Мексико). Самый небелый штат - Нью-Мексико (44,7%), самый белый - Мэн (96,5%). Белые штаты к 2100 останутся последними четырьмя (не считая Юты) белыми анклавами бывшего США.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 21.06.08 07:00. Заголовок: Pasha пишет: Так я ..
Pasha пишет:
цитата:
Так я же сказал -- предохраняться надо. Или не изменять
Договориться с одним человеком на много порядков проще, чем с миллионом или миллиардом людей. Социологи давно уже обнаружили, что люди "врут, как по нотам" (с) С.Лем. И таким образом, результаты любого опроса еще требуют проверки на "валидность". Есть, конечно, дополняющие вопросы: например, спросить не только "Вы были вчера в районе Невского проспекта?", но и "попали ли вы вчера в пробку в районе Невского проспекта" - большинство людей расслабится и скажет правду. Но здесь... Спросите любого человека: "Вы часто изменяете жене?" - уверен, подавляющее большинство скажет: "нет, никогда!"
Моя мысль шла даже в сторону признания перспективными замкнутых эндогамных религиозных общин, сект - а вдруг они-то и выживут (не потому, что у них "истина", а потому что объективно эндогамия гарантирует нераспостранение инфекции)? Нет, увы... Они лично скорее всего умрут спокойной смертью в 90 лет, но их дети - в свободном обществе они вовсе не обязаны повторять жизненный путь родителей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
в точку
. 
Конечно, беспорядочные связи с малолетними нимфоманками не могли довести до добра. 
Давайте я вам помогу. Вы же карты умеете рисовать? Рисуете большую карту Ближнего Востока. Пишете на ней: "Радиоактивная пустыня". Потом распечатываете и мастурбируете на нее. Вам тут же полегчает!!! И самое главное, обратите внимание - никакой опасности заразиться СПИДом! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума