Отправлено: 13.06.08 14:24. Заголовок: Демографический портрет планеты в 2100 году

Ув. Роберт уже давно спровоцировал меня на создание аналогичного прогноза будущего человечества.
Данный очерк написан в русле моего давнего прогноза событий и тенденций XXI века.

цитата:

К 2100 году население Земли сократилось с 6034 миллионов в 2000 до 500 миллионов в результате эпидемии СПИДа, а также сокращения рождаемости и старения населения в ряде регионов (Япония, Европа, Северная Америка). К 2100 году эпидемия СПИДа пошла на спад в результате ряда противонаправленных тенденций: с одной стороны более быстрого сокращения продолжительности жизни носителей вируса ВИЧ, с другой – для ряда человеческих популяций вирус стал безвредным. Старение населения привело к почти поголовному вымиранию целых этносов (в основном относящихся к западной цивилизации) и смене их новыми этносами мигрантов из других регионов планеты. Население распределялось по регионам следующим образом: Австралия и Океания – 2,6 млн. Ближний Восток – 46,2 млн. Восточная Азия – 163,6 млн. Евразия (в границах СНГ) – 11,4 млн. Европа – 74,3 млн. Карибские Острова – 2,2 млн. Латинская Америка – 50,5 млн. Северная Америка – 19,2 млн. Тропическая Африка – 12,6 млн. Южная и Юго-Восточная Азия – 117,4 млн. В Китае – самой крупной по населению стране мира проживает 140 млн. человек. Если не считать ряда районов Африки Северной Америки и Евразии, где население исчезло совсем, практически все территории населены, за исключением радиоактивной пустыни между Нилом и Евфратом (специалисты пришли к обоснованному выводу, что заселение этих территорий без вреда для жизни человека возможно только через 2000-2500 лет – в зависимости от скорости полураспада радиоактивных элементов). Внутри регионов также существенно изменилась группировка населения – ряд густонаселенных в прошлом регионов опустел, а другие, наоборот, сконцентрировали в себе значительно большую долю населения, чем ранее. Однако нигде население не превышает показателей начала ХХI века, учитывая общее сокращение человеческой популяции в 2040-2100 на 93,6%. Понятие «городское население», которым оперировали демографы прошлых веков (особенно в XVIII-XX вв) как таковое исчезло в первой половине XXI века. Этому способствовал ряд факторов, и, прежде всего, дисперсное расселение населения городов – бывших индустриальных центров, когда отпала необходимость в концентрации больших масс людей вокруг гигантов индустрии. Также сыграло роль гораздо более быстрое вымирание городского населения от СПИДа, и – в первые четыре десятилетия века – ряд продовольственных кризисов и нехватка энергоресурсов. Достаточно стандартной единицей расселения во второй половине века стал хутор (англ. Hamlet), распространенный повсеместно в обеих Америках, Европе, Евразии и Австралии. Население таких хуторов составляет в среднем 30-40 человек, энергообеспечение поддерживается системой ветряных двигателей, большая часть необходимых продуктов питания выращивается в окрестностях (экономическая зона среднего хутора не превышает обычно 15-20 квадратных километров), передвижение в зоне экономических интересов осуществляется обычно на лошадях (как правило, верхом – этот способ передвижения не требует столь существенных капиталовложений, как, например, добыча нефти или газа), связь с остальным миром поддерживается через сеть Интернет. Общины хуторов практически замкнуты и редко практикуют прямое общение с обитателями соседних поселений, хотя при этом существует бродячая среда, являющаяся переносчиком дополнительной информации, дефицитных товаров и болезней. В Азии, Южной Европе и Африке сохранились традиционные сельские поселения. Однако ряд крупных городов сохранился. Это, прежде всего Гонконг и Сингапур, которым принадлежит господствующая роль в экономике Азии и Тихоокеанского региона. Некоторую роль играет и Чайнтуан (китайское название бывшего Лос-Анджелеса). Однако население этих городов неизмеримо меньше, чем в первом десятилетии минувшего века, и нигде не превышает 1 млн. человек. В XXI веке существенно изменился расовый состав населения планеты. Если в 2000 году негрская раса (включая переходные эфиопские и суданские типы) составляла 10% населения, то к 2100 численность соответствующих расовых типов упала до 4% (20 млн). Значительная часть представителей негрской расы (7 млн. человек) обитает в Новом Свете (недавно появилась даже экстравагантная теория, согласно которой первоначальная родина африканских негров – Карибский регион, Гвиана и юг бывшего США, откуда их завезли на африканский континент в результате создания растафарианской империи в XIX веке и ее визави – Республики Либерия). Удельный вес желтых и переходных рас Восточной и Юго-Восточной Азии почти не изменился, а вот внутри большой белой расы также произошли существенные изменения. Нордическая раса исчезла в Северной Америке и сохранилась на Европейском континенте в качестве реликтов – в Скандинавии и кое-где в селах бывшего Русского Севера. Южные типы белой расы – средиземноморский, арменоидной и памиро-ферганский продвинулись на север, а динарская раса – в связи с расширением Албании – усилилась на Балканах. В Латинской и Северной Америке уже практически сформировалась новая – латиноамериканская раса, сочетающая в себе черты средиземноморской белой, индейских рас доколумбовой Америки и ряда негрских рас (если все-таки допустить правоту теории американской автохтонности негров, хотя бы в результате доколумбовых миграций). Еще более изменилась религиозная карта мира. Христианство практически исчезло в Европе под натиском ислама, хотя католицизм сохранился в Ирландии и в Белой Руси (на территории бывших Польши и Литвы). Католики-албанцы проиграли борьбу за власть в 2071 году, и массово мигрировали в Тюркишстан, чье правительство расселило их на границе с враждебными эмиратами Рейна, но в результате непрекращающихся войн с Усаммой аль-Брюсли их поселения были разрушены, а сами албанцы-католики (скадары) рассеялись по Европе. Лютеранские общины сохранились в странах Скандинавии и Белой Руси (бывшие Латвия и Эстония), а также в недоступных зонах Альп. Православие сохраняет определенную роль в Приднестровье и Белой Руси, но не играет практически никакой роли в общественной и политической жизни. Православной империей провозгласила себя Саха. Большинство религиоведов относит синкретические верования населения латиноамериканских стран от Датройта до Патагонии к разновидности католицизма, но этот католицизм никак не связан с центром папской власти в Ченстохове под охраной Белой Руси. В мусульманских государствах Южной и Западной Европы местные христианские общины малочисленны, быстро уменьшаются и их трудно идентифицировать по конфессиональному признаку. Скорее всего, они относятся к т.н. христианскому гуманизму и поклоняются, помимо распятья, голубому флагу с двенадцатью звездами. Сербские эмигранты из Албании в середине века перебрались на Северский Донец и сыграли значительную роль в сдерживании кабардинского натиска под Ростовом. В Азии крупными центрами христианства остаются Филиппины и Южная Корея. Христианской продолжает оставаться Австралия, особенно после введения абсолютного запрета на иммиграцию в 2053 году. Христиан немало и на Новой Зеландии, хотя джедаи составляют более половины ее 100-тысячного населения. В Северной Америке после распада США и образования на пространстве от Юкатана до Великих Озер 29 преимущественно испаноязычных государств протестантизм переживает кризис и распад. В сущности, только мормонское государство в Скалистых Горах – Юта может считаться классическим протестантским и сохраняет многие традиции бывшего американского образа жизни (включая двоеженство; проблема двоеженства в культовой практике мормонов и прочих американских протестантов получила свое освещение в фундаментальной работе Мигеля Анхелоса-и-Флориды, где он приводит в качестве основного доказательства признание вдовы одного из президентов бывшего США – Х.Клинтон, опубликованное в ее посмертных мемуарах, однако вопрос представляется далеким от разрешения, поскольку значительная часть протестантов Среднего Запада двоеженство категорически отрицает, тем более в культовой практике). Отдельные христианские общины сохранились в Северной части бывшего США и Канаде, где они безуспешно воевали с Квебеком (Квебек представляет индейское франкоязычное государство в восточной части бывшей Канады, сохранившее культурные традиции заатлантической Франции конца II тысячелетия н.э.) Это очень замкнутые общины, с большим трудом контактирующие с окружающим миром, в т.ч. с исследователями. Последнее крупное восстание под лозунгом «Пришел Судный Час, Америка!!!» американские протестанты подняли в 2091 году. Оно было разгромлено объединенными силами испаноязычного Датройта и Блэклэна в регионе Новой Англии (столица Лютер-Кинг – бывший Вашингтон). На Континентальном Конгрессе 2099 года в Каракасе подтвержден запрет на деятельность террористических группировок протестантов: Армии Американского Образа Жизни, Города-на-Холме, Морской Пехоты Бога, Стражей Армаггедона, Христиан Грядущей Америки и других. Известно, что в среде американских протестантов категорически запрещено употребление кофе, чая, женских украшений, а также возбраняется участие в азартных играх и покупка лотерейных билетов, что резко выделяет их на фоне испаноязычного населения Северной Америки. Ислам господствует на Ближнем Востоке и в большей части Европы. Также он распространен на Кавказе, в Средней Азии (под властью Саха) и в Индонезии. Общая численность мусульман всех течений оценивается в 160 миллионов (32% населения Земли). Шииты преобладают в Азербайджане, Басре, Хорасане, Афганистане, Омане, Западном и Восточном Курдистане, а также в Южной части Албании, в некоторых рейнских эмиратах и на Сицилии, где шииты пришли к власти после 12-летней борьбы с ваххабитами. Сунниты – в остальной части исламского мира, но кое-где заметную роль начинает играть ахмадийе. Китай депортировал мусульманское население из Синьцзяна в середине века, а большая часть хуэй вымерла от СПИДа, которым их преднамеренно инфицировали власти. В Тропической Африке ислам приобрел ряд синкретических форм, но по-прежнему распространен преимущественно в Сахеле и на побережье Индийского океана. После поголовного вымирания христианского населения Эфиопии, эта территория занята выходцами из Сомали – также преимущественно мусульманами. После исчезновения Иерусалима Мекка сохраняет свое культовое значение для миллионов мусульман. Появившееся, однако, в Европе в первой половине XXI века движение «евроислама» вступило в серьезную борьбу с традиционным мусульманством (особенно в вопросах реформы календаря, ношения женщинами хиджаба и создания нового культового центра мусульман мира в аль-Фарасе (бывший Париж). Традиционалисты обвиняют «евромусульман» в безбожии и своеобразном карикатурном возрождении талмудического иудаизма, но мусульманские правители Западной Европы вынуждены считаться с подобными настроениями. Евромусульмане более терпимы к иноверцам (например, в Аль-Бионе официально разрешена деятельность конфессии джедаев), многие из них признают культурный вклад христианской западной цивилизации в развитие человечества, хотя, разумеется, культурный и технический прогресс христианской Западной Европы в XII-XVI вв. немыслим без влияния Исламской Цивилизации. Кое-где ислам отступает: многолетние войны Татарстана и Башкортостана с Белой Русью завершились их разгромом и васализацией по отношению к Смоленску, а пришедшие из Сибири православные саха завоевали Среднюю Азию и вытеснили оттуда пуштунов (впрочем, в их победе решающую роль сыграл Китай). Индуизм переживает возрождение на индийском субконтиненте и во всех колониях индийцев по всему миру. Монотеистические тенденции, возникшие в колониальные времена под воздействием христиан (Вивеканда, Ауробиндо Гхош, Свами Прабхупада), сменились политеистическими традиционалистскими тенденциями. В современном мире 60 миллионов индуистов. Буддизм сохраняется в Восточной и Юго-Восточной Азии, больше буддистов стало в Южной Америке и Приднестровье. Ламаизм после смерти последнего далай-ламы исчез, но в последние десятилетия появилось несколько новых школ, связанных с традициями тантрического буддизма. Китайские традиционные верования сохраняются повсеместно, где живут китайцы. Экономический гегемонизм Китая в современном мире способствует популяризации китайской традиционной культуры и верований, но при этом современное коммунистическое правительство Китая является наиболее веротерпимым в современном мире и почти не вмешивается в религиозную жизнь страны Синтоизм сохраняет статус официальной религии Японии. Из новых религий особо стоит отметить растафаринцев, джедаев, бехаистов и толкиенистов. Эти молодые религии, возникшие в 1850-2000 гг., получили широкое распространение (особенно в последние десятилетия существования США – в рамках течений Нью-Эйдж). Однако с падением этой сверхдержавы Нью-Эйдж, не будучи связан с ее существованием теологически (как протестанты), сохранил свое влияние, а кое-где его усилил – в 2078 джедаи стали основной конфессией на Новой Зеландии. Кое-где сохраняется реликты зороастризма, митраизма (в юго-западной Юннани), шаманизма (против которого последовательно боролись православные саха) и др. религий прошлого. Традиционные (языческие) верования также переживают определенные ренессанс. Это и друидские полумасонские культы в Ирландии (Великий Друидский Орден был основан в 1717 году), и венедские общины в Белой Руси (в 2044 году их активисты добились придания славянскому язычеству статуса «традиционной конфессии»), и эллины среди греческих общин Аргентины, Кипра и Приднестровья, и сторонники канаанитсва – последние евреи, выжившие в ядерной войне на Ближнем Востоке. Если в XV-XIX вв. традиционные культы сохранялись где-то на периферии цивилизации, то, начиная с ХХ, происходит их возрождение в Европе и Америке по мере деградации христианства и иудаизма (некоторые религиоведы говорят об общей деградации авраамических религий, поскольку современный ислам также не избежал аналогичных тенденций). Языческие философы говорят о тупиковости пути развития авраамической цивилизации и необходимости возвращения к мировоззрению досократической натурфилософии, отрицая т.н. «осевое время», развилка которого и привела к небывалому в истории демографическому, экономическому и культурному кризису XXI века.. В ряде случаев языческие традиции начинают довлеть над иными: например, друиды монополизировали Хэллоуин и прочие ирландские национальные праздники, и в последние десятилетия именно они все больше становятся визитной карточкой Ирландии. Господствующим языком современного мира по численности носителей является, без сомнения, китайский (142 млн. говорящих), однако в качестве языка межнационального общения в Средиземноморье преобладает арабский. Он серьезно потеснил английский, особенно после создания арабоязычного программирования в 2030 году. Английский язык стремительно превращается в мертвый язык компьютерщиков и отдельных реликтовых групп носителей в Аль-Бионе и Северной Америке, но еще играет роль межнационального языка в Юго-Восточной Азии (пинджин) и кое-где в Америке и Ирландии. Сохраняет свои позиции испанский язык в Америке. Русский язык, сильно засоренный иноязычными заимствованиями (настолько, что некоторые тексты классической русской литературы XIX века уже почти невозможно читать без глоссария), является официальным языком Крыма, Приднестровья, Белой Руси, Саха и Сахалина. Албанский язык (тоск) получил распространение от Пелопоннеса до Карпат. В Европе практически вымерли носители эстонского (осталось 58 человек на Сааремаа) и венгерского (13 человек) языков. Ряд других языков также находится на стадии вымирания (испанский, французский, немецкий). Впрочем, в Квебеке наблюдается возрождение франкоязычной культуры, и подобно тому, как уже в XIX веке большая часть португалоязычных писателей была бразильцами, в настоящее время почти все франкоязычные писатели – Кавеньян, Трюшу, Пьер Мада-Гаскар – квебекцы. Средняя продолжительность жизни не превышает 50 лет (хотя благодаря опытам в области генной инженерии отдельные особи доживают до 150). Детская смертность – 150 на 1000 (больше всего – в Африке, меньше всего – в Японии).

 Отправлено: 13.06.08 20:47. Заголовок: ...Огнеметный танк н..

...Огнеметный танк на конопляном поле...

 Отправлено: 13.06.08 21:14. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

...Огнеметный танк на конопляном поле...

А Вы ожидаете в 2100 чего-то принципиально другого?
Ну, что ж, если Вы доживете, и такое случится, это будет слишком неожиданно, а так приготовиться еще есть время.
Впрочем, к чему готовиться? Люди живут обычной жизнью, со своими маленькими печалями и радостями. Жизнь продолжается.

 Отправлено: 14.06.08 08:14. Заголовок: Владимир, это в "..

Владимир, это в "Персике" надо было размещать, тогда бы и претензий не было. При всем уважении к проделанному Вами труду, это - ни разу не серьезный прогноз будущего человечества, а неплохой сюжет для романа в жанре постапокалипсис.

 Отправлено: 14.06.08 08:34. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

ни разу не серьезный прогноз будущего человечества

Докажите.

 Отправлено: 14.06.08 08:57. Заголовок: И доказывать-то нече..

И доказывать-то нечего. Вы раздули некоторые из современных тенденций раз в 'дцать (начисто проигнорировав все прочие) и экстраполировали их на последующие сто лет. На реалистичность такой прогноз претендовать не может.

 Отправлено: 14.06.08 09:14. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

Вы раздули некоторые из современных тенденций раз в 'дцать (начисто проигнорировав все прочие)

Например? Какие тенденции я раздул и какие игнорировал?

 Отправлено: 14.06.08 09:18. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: .....

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

...Огнеметный танк на конопляном поле...

в точку

 Отправлено: 14.06.08 09:20. Заголовок: ратибор пишет: Каки..

ратибор пишет:

цитата:

Какие тенденции я раздул

смертность от спида раздута невероятно...

 Отправлено: 14.06.08 09:56. Заголовок: ратибор пишет: смер..

ратибор пишет:

цитата:

смертность от спида раздута невероятно...

Т.е. Вы считаете, что я завысил.
Хорошо. Как Вы полагаете, сколько человек инфицировано ВИЧ, например, в США?

Согласно оценке (оценке! это ведь мы привыкли в нашем казарменном социализме, что всех взяли и проверили, а в свободном мире как бы две системы отсчета: пришел человек и сдал тест, но сколько тех, кто никогда не приходил? и "оценка" - если столько-то рожениц в больнице такого штата (1 больнице!) инфицировано, следовательно в целом по стране... и т.д.) ООН - 720 тысяч. Сами американцы насчитывают около миллиона. В 2003-2006 объем информации о темпах распространения болезни резко сократился (действительно, зачем решать уравнение со всеми неизвестными?), а в 2007 специальные комиссии ООН почему-то заявили, что темпы распространения ниже, чем думали. С чего бы это?
Однако, в прошлом году наконец-то провели наиболее комплексное и массовое исследование в отдельно взятом американском городе - Вашингтоне (подробнее - http://www.spid.ru/09/pic/090305.pdf). Результат превзошел все ожидания. 3% взрослого населения старше 15 лет оказалось инфицировано ВИЧ. Демографы схватились за голову и тут же понизили общенациональную оценку в два раза - до 1,5% (а собственно почему? чем Вашингтон - чиновничья столица Америки так выделяется в плане СПИДа? только тем, что там больший % афроамериканцев?). Ладно, допустим, убедили. Но даже если всего 1,5% взрослых американцев инфицировано ВИЧ, в целом по стране (население - 300 млн., из них взрослых - 240 млн.) инфицировано минимум 3,6 млн. человек (для сранения в ЮАР - тоже "по оценкам" - 5-6 млн.

Или привести цифры резкого роста младенческой смертности в Африке - она вернулась за 1990-2005 к показателям 70-х гг. С чего бы это? А?

 Отправлено: 14.06.08 10:25. Заголовок: Дело в том, что СПИД..

Дело в том, что СПИД - это не болезнь преимущественно наркоманов и гомосексуалистов (как считали с самого начала) - просто эти группы оказались на виду в США (в Африке, например, все иначе). Это болезнь всей популяции. Поэтому большинство путей распространения ВИЧ латентны.

 Отправлено: 14.06.08 13:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: В с..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В современном мире 60 миллионов индуистов

как говорится, не понял шутки... их сейчас около 200 миллионов, причем в малодетности индуистов не упрекнешь. с чего такое сокращение?

 Отправлено: 14.06.08 13:30. Заголовок: Cмельдинг пишет: их..

Cмельдинг пишет:

цитата:

их сейчас около 200 миллионов, причем в малодетности индуистов не упрекнешь. с чего такое сокращение?

Их более миллиарда на самом деле (около 900 миллионов в Индии и порядка 150 миллионов по остальному миру)

 Отправлено: 14.06.08 13:37. Заголовок: Cмельдинг пишет: их..

Cмельдинг пишет:

цитата:

их сейчас около 200 миллионов

Нет, их сейчас около 1025 млн - 16,9% населения Земли). А тут их только 12%. Причина - эпидемия СПИДа в Индии, которая в условиях скученности населения будет протекать еще более скоротечно, чем в Африке.
В целом же по сравнению с 2000 годом население Тропической Африки сокращается в 48 раз.
Население Китая - в 9 раз.
Население Европы - в 6-7 раз, что объясняется наплывом мусульманского населения с Ближнего Востока.

Рождаемость в Индии, не смотря на религиозные установки, все-таки снижается. В 80-х она составляла 30 промилле, сейчас - 22.

 Отправлено: 14.06.08 13:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нас..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Население таких хуторов составляет в среднем 30-40 человек, энергообеспечение поддерживается системой ветряных двигателей, большая часть необходимых продуктов питания выращивается в окрестностях (экономическая зона среднего хутора не превышает обычно 15-20 квадратных километров), передвижение в зоне экономических интересов осуществляется обычно на лошадях (как правило, верхом – этот способ передвижения не требует столь существенных капиталовложений, как, например, добыча нефти или газа), связь с остальным миром поддерживается через сеть Интернет.

коллега, и кто будет этим 40 человекам интернет поддерживать? Вы феодальные отношения механически в 21 век транслируете? А меж тем это индустрия...

 Отправлено: 14.06.08 13:53. Заголовок: В 2001 - опять "..

В 2001 - опять "по оценке" - в Индии могло проживать 5,1 млн. вирусоносителей -
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/in.html
Умерло в том году от СПИДа и связанных си ним болезней - 300 тысяч человек.
Однако, в 2007 году власти Индии пересмотрели цифры в сторону их существенного снижения - до 2-3,1 млн. Критерии оценки можно оценить самостоятельно: http://www.vsesmi.ru/news/786854/ Обращает внимание масштаб исследования - 200 тысяч человек на миллиардную страну - т.е. 0,02%. В России масштабы обследования на порядок выше и - как следствие - достовернее.
Скорее всего, верны оценки 4-5 летней давности, согласно которым, в настоящий момент в Индии не менее 20 млн. инфицированных - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3095000/3095819.stm

 Отправлено: 14.06.08 14:07. Заголовок: А вот более официаль..

А вот более официальная информация:

цитата:

ООН снизила прогноз роста населения земли к 2050 году. Если раньше предполагалось, что население планеты вырастет до 9,3 млрд. человек против нынешних 6,3 млрд. человек, то теперь специалисты ООН ожидают роста лишь до 8,9 млрд. человек. Понижение прогноза связано со стремительным распространением СПИДа. За первое десятилетие ХХI века смертность от СПИДа в 53 странах, сильнее всего пораженных этим заболеванием, может составить 46 млн. человек, а к 2050 году достигнуть 278 млн. человек. Эксперт ООН Джозеф Чейми называет СПИД "заболеванием массового поражения, скорого появления вакцины против которого не ожидается". Реальные цифры смертности от СПИДа могут превысить расчеты ООН, которые основаны на том, что после 2010 года рост числа зараженных пойдет на спад. Однако последние данные не подтверждают этих предположений. Эффект от просветительских кампаний в части СПИДа не обязательно является долгосрочным, что отчасти подтверждается растущим уровнем заражения в Великобритании.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2804000/2804687.stm

Кстати, последний доклад Специальной Комиссии ООН по СПИДу - почти "доклад победителей" (они поверили новым оценкам по Индии и игнорировали ситуацию на Юге Африки) - тем не менее констатирует:

цитата:

Ежегодное число новых ВИЧ-инфекций в Великобритании увеличилось более чем в два раза – с 4152 в 2001 году до 8925 в 2006 году (EuroHIV, 2007). Рост числа диагнозов ВИЧ в Великобритании обусловлен в основном устойчивыми уровнями новых ВИЧ-инфекций среди мужчин, имеющих половые контакты с мужчинами, увеличением числа ВИЧ-инфекций среди гетеросексуальных мужчин и женщин, которые заразились в странах с высоким показателем распространенности ВИЧ (в основном в Африке к югу от Сахары и Карибском регионе), и улучшением систем отчетности благодаря расширению тестирования на ВИЧ (Агентство по защите здоровья, 2007; EuroHIV, 2007).

http://data.unaids.org/pub/EPISlides/2007/2007_epiupdate_ru.pdf

 Отправлено: 14.06.08 14:09. Заголовок: Ежегодное число новы..

цитата:

Ежегодное число новых ВИЧ-инфекций в Великобритании

Имеются в виду регистрируемые случаи инфекции в результате добровольного тестирования.
Кстати. эта тенденция наблюдается и в плане других вензаболеваний: за 1995-2005 число случаев сифилиса в Великобритании выросло в 11 раз.

 Отправлено: 14.06.08 14:15. Заголовок: ратибор пишет: колл..

ратибор пишет:

цитата:

коллега, и кто будет этим 40 человекам интернет поддерживать?

Вы имеете в виду серверы?
Во-первых, все-таки сохранятся города (юг Европы и Восточная Азия). Во-вторых, для связи провода будут уже не обязательны.

 Отправлено: 14.06.08 17:32. Заголовок: И еще об эстонцах. Э..

И еще об эстонцах.
Эстония прославилась в конце ХХ-начале XXI вв как самый крупный в странах Балтии очаг ВИЧ-инфекции (до 7 тысяч выявленных на 1,3 млн. или более 1% взрослого населения - общая оценка). Но даже если бы СПИДа не существовало в природе, эстонский этнос все равно обречен, и ему не дожить до 2100 года.
Вот смотрите.
Согласно переписи населения в СССР в 1989 году, общая численность эстонцев в СССР - 1027 тысяч (в т.ч. в Эстонии - 963 тысячи). В 2000 году эстонская перепись насчитала 936 тысяч этнических эстонцев, а за пределами Эстонии их количество не превышало 29 тысяч (в т.ч. 28 тысяч в России). Итого - 965 тысяч. Это означает, что за 11 лет независимого развития количество этнических эстонцев сократилось на 62 тысячи (на 6%). Для сравнения, численность русских за тот же период сократилась на 7%. Сокращение численности эстонцев продолжается. Если согласно переписи 2000 года население всей Эстонии равнялось 1377 тысяч, то сейчас (согласно оценкам ООН) в Эстонии проживает 1307 тысяч человек (сокращение за 8 лет на 5%). Значительная часть из 70-тысячного сокращения приходится на этнических эстонцев. Если мы экстраполируем 5-%-ное сокращение каждую 8-летку на перспективу, получаем в 2048 году всего 690 тысяч эстонцев - большей частью глубоких стариков.

 Отправлено: 14.06.08 18:11. Заголовок: Почему забываем две ..

Почему забываем две "тоталитарные мини-империи" --Кубу и КНДР? И там и там СПИДа нема --поголовная проверка и изоляция виру соносителей в спецзонах.

 Отправлено: 14.06.08 19:06. Заголовок: СПИД, конечно, на Ку..

СПИД, конечно, на Кубе есть, но очень мало - несколько тысяч на текущий момент.
Впрочем, я думаю, что режим Кубы неизбежно будет либерализироваться, точнее приближаться к современному режиму Венесуэлы или Боливии. Это счпособствует большей открытости страны и соотиветственно нарастанию темпов эпидемии.

Да, хотя это не относится напрямую к демографии, но я должен добавить, что испаноязычные режимы Северной и Центральной Америки в 2100 году будут достаточно левыми - примерно как режим современной Бразилии.

КНДР - да, эта закрытая страна сохранит значительную часть своего населения, но с определенного момента начнет давать о себе знать т.н. "демографический вакуум" за ее пределами: относительно дешевая северокорейская рабочая сила потребуется в Китае, Сибири и особенно в Японии (в Японии старение населения даже без СПИДа приведет, согласно прогнозам - http://www.xist.org/earth/his_proj_asia.aspx к сокращению населения с нынешних 127 млн. до 100 млн. в 2050). И это неизбежно приводит к контанктам с инфицированным населением этих стран. Но заметная корейская прослойка населения по всему Дальнему Востоку будет

 Отправлено: 14.06.08 19:19. Заголовок: Кстати, если кто-ниб..

Кстати, если кто-нибудь все-таки думает, что все вышенаписанное относится к жанру ненаучной фантастики, обратите внимание на вполне официальный прогноз ООН (супероптимистический, который в последние годы пересматривается в сторону существенного понижения показателей населения 2050 года) - но даже такой оптимистический прогноз показывает снижение населения региона Южной Африки (Ботсваны, Лесото, Намибии, Свази и ЮАР) с 50 млн в 2000 до 39 млн. в 2050 - т.е. на 22% http://www.xist.org/earth/his_proj_region.aspx
И это в регионе, где (согласно оценкам) инфицировано ВИЧ пока лишь в среднем 25% взрослого населения.

 Отправлено: 14.06.08 20:48. Заголовок: В связи со всем выше..

В связи со всем вышенаписанным интересно, чьи цепочки генов возобладают в будущем человечестве.
Тропическая Африка и Запад вымирают - вряд ли их галлогруппы сыграют какую-нибудь значительную роль. Арабские популяции Италии, Испании , Франции и Бельгии. Турки Германии и Голландии. Албанцы. В Восточной Европе господствующим этносом становятся белорусы. Нордические реликты в Скандинавии. Кельты Ирландии - тоже реликт, но достаточно резистентный. Северный Кавказ полностью заселяется кавказцами (до Волгограда и Ростова), но это сельская колонизация, а кавказцы в мегаполисах обречены вместе с остальной частью их населения. Ядерный конфликт на Ближнем Востоке наносит сильный, но не смертельный удар пор Ирану (серия мутаций). Курды в Закавказье (исчезновение армян - сохранение в реликтах в Париже и Ростове с Краснодаром). Пуштунские племена (как это уже случалось пару раз) разносят свои гены (и пассионарность) от Ганга до Казахстана, но завоевания Саха проводят к дрейфу "чалдонских" генов из Сибири в Казахстан и Приаралье. Корейцы в Восточной Азии. В Китае демографический центр смещается к югу (фактически Гонконг - столица Китая) - поэтому в целом китайцы XXII века будут относиться к переходным южнокитайским и индокитайским типам. Сохранение удельного веса японцев. Мадагаскар - единственная африканская страна (пока) без эпидемии СПИДа. Их демографическое давление на индийское побережье (но тогда иной религиозный расклад в регионе). Ужасное суеверие: СПИД не опасен для обрезанных - из разряда сказки об излечении изнасиловавшего девственницу в ЮАР. Папуасы поголовно вымирают, маори - нет.
В Западном полушарии латиноамериканские гены вытесняют англосаксонские в Северной Америке. Некоторая миграция французов в Квебек после 2040 года. Афроамериканцы сильнее всего страдают от эпидемии в первой половине XXI века, поэтому не смогут составить конкуренцию новым волнам испаноязычным переселенцев (в противном случае мы бы имели аналог США, но темнокожий и, скорее, баптистский, чем епископально-методистский). Аляска - как последний реликт американцев? Или все-таки мормонская Юта? Старая-добрая "настоящая Англия" - в Австралии?

Составить пропорции численности этносов по доле их сельского населения: СПИД обрушится и на этот сектор, но тут больше шансов.
На 2000 год (% от общей численности селян)
Азия - 72
Африка - 16
Европа - 6
Латинская Америка - 4
Северная Америка - 2
http://www.xist.org/earth/pop_urbancnt.aspx

 Отправлено: 15.06.08 00:10. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы имеете в виду серверы? Во-первых, все-таки сохранятся города (юг Европы и Восточная Азия). Во-вторых, для связи провода будут уже не обязательны.

хм, вы полагаете обойтись только спутниками? Так их запускать надо.. Или ваши хутора и космодром потянут? а еще само производство спутников..

 Отправлено: 15.06.08 07:07. Заголовок: ратибор пишет: Так ..

ратибор пишет:

цитата:

Так их запускать надо.. Или ваши хутора и космодром потянут? а еще само производство спутников..

Вы забыли о Китае и Японии.
Экономический центр мира (что признается всеми футурологами) переносится в Восточную Азию (только здесь перенос более явный).

 Отправлено: 15.06.08 07:14. Заголовок: С другой стороны, эк..

С другой стороны, экономика 2100 года будет "экономикой необходимого" - многие товары и продукты, которые производятся сейчас, будут или ненужны или нерентабельбны.

 Отправлено: 15.06.08 07:42. Заголовок: По поводу эпидемии С..

По поводу эпидемии СПИД в Индии требуются доп. стат. данные. Складывается впечатление, что там население в значительной степени меньше подвержено опасности заболеваний. Иначе все они давно бы вымерли. Как представляется, там существуют реально вирусы почище СПИДа.

А почему не предположить, что часть населения переселится на орбиту. То есть, люди будут жить на ИСЗ?

А если добавить мистики, может быть, произойдет некий качественный скачок и изменится смысл самого понятия "Демография"?

 Отправлено: 15.06.08 08:31. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Эко..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Экономический центр мира (что признается всеми футурологами) переносится в Восточную Азию

Недавно, по американскому ТВ видел сюжет о джинсах, по-моему, Ливайс, китайского производства. Китайская компания, которая их шьет по лекалам Ливайса и на поставленном ей оборудовании, получает за штуку $2 (два). При этом прибыль у неё 20 центов (!). В Штатах эти джинсы продаются за $30-40.

И вот это и называется переносом экономического центра мира?! А выглядет как использование дешевой рабочей силы прямо там, на месте. Чтобы не возить через океан.

 Отправлено: 15.06.08 09:56. Заголовок: Опять о СПИДе в Афри..

Опять о СПИДе в Африке - в многочисленных отчетах о ходе эпидемии часто упоминают о регистрации инфицированных СПИДом на станциях родовспоможения. Что представляет из себя такая станция? Это небольшое учреждение с несколькими койками для больных и 4-5 койками для рожениц (правда, организуются также передвижные медицинские отряды - обычно 3 человека). Обслуживается в среднем от 20 тысяч человек (Кения) до 200 тысяч (Нигерия). Африка. Энциклопедический справочник. М.,1986,с 158. При ежегодном уровне рождаемости в Кении 800 детей на 20000 человек такая станция физически может оказать (в случае пребывания каждой роженицы на станции не более 1 месяца) помощь только 7-8% женщин. Учитывая резкие колебания в уровнях инфицированности даже в пределах одной провинции какой-либо африканской страны, неудивительно, что время от времени "уровень заболеваемости снижается" - т.е. на станцию попадает 8% менее инфицированных женщин, чем ранее. Других способов отслеживания уровня инфицированности в Африке нет.

Идиоматическое выражение "эпидемия ВИЧ пошла на спад" восхитительно! Со стороны может показаться, что речь идет о гриппе или малярии (которой в Африке ежегодно заражается более 100 млн. человек и только 800 тысяч умирают). Эпидемия СПИДа породила интересный новояз, который по праву должен стать объектом изучения филологов (наряду с блатным жаргоном или политической риторикой). Дело даже не в том, что каждый инфицированный ОБЯЗАН жить полной жизнью (бедному больному уже глубоко безразличны все комитеты ООН, но его и тут не оставят в покое) и не в том, что умершие от СПИДа не "умирают", а "уходят" (я думаю, надо ввести соответствующую терминологию - делить на "умерших" от прочих болезней и причин смерти и "ушедших" от СПИДа - в статистике очень удобно и т.д.). "Эпидемия пошла на спад" - означает ли это, что инфицированные выздоровели? Конечно, нет. Просто в данной стране (опять же возможно! - согласно таким "станционным" оценкам) корличество смертей от СПИДа превысило количество новых случаев - только и всего. Т.е. люди, инфицированные ВИЧ, не выздоровели, а вымерли. Но это удивительно. От ВИЧ-СПИДа не умирают ни за несколько дней, ни за несколько месяцев. Это минимум 5 лет стадии ВИЧ, а затем несколько месяцев (реже 1-2 года) стадии СПИДа. Обычно, если брать страны Африки, ежегодно вымирает 10-12% инфицированных. Интересен пример ЮАР, где сейчас около 20% взрослого населения ВИЧ-инфицировано (6 млн) и ежегодно умирает 600 тысяч - таким образом, через 10 лет ни одного из нынеживущих инфицированных не останется в живых (кроме небольшой группы, получающей антиретровирусную терапию, но их жизнь будет продлена всего на 6-10 лет). Однако, текущее количество инфицированных от этого ничуть не снижается. Статистика смертности/рождаемости в ЮАР на 2008 год такова: родилось - 775 тысяч, умерло - 394 тысячи, и "ушло" - 600 тысяч (в 2003 "ушло" только 370 тысяч). Общее сокращение населения на 0,5% в год. При этом количество инфицированных не сократилось, а наоборот, выросло на 500 тысяч за последние 5 лет. Это означает, что в 2003-2007 умерло (пардон, "ушло") от СПИДа 2,4 млн., а "пришло" еще 2,9 млн. человек - т.е. ежегодно в среднем инфицировалось до 600 тысяч человек. Уровень смертности от СПИДа в 2%, видимо, характерен для всех стран, где инфицировано 20% взрослого населения. Проверим на примере Зимбабве. - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/zi.html - здесь уровень инфицированности взрослых еще в 2001 году оценивался в 25% - 1,8 млн. человек. Сейчас эта цифра должна вырасти не менее чем до 2,3 млн. Смертность от СПИДа, соответственно, 230 тысяч человек в год - 2,9% взрослого населения. Однако, общая смертность почему-то составляет всего 269 тысяч (22 промилле от всего населения). Означает ли это, что неспидовская смертность равна всего 39 тысяч - 3 промилле!? В ЮАР неспидовская смертность составляет 9 промилле, что нормально для молодой в возрастном отношении африканской страны. Возрастные пирамиды ЮАР и Зимбабве существенно не отличаются (в Зимбабве, правда заметно больше детей, но это не может существенно повлять на такую разницу в неспидовской смертности (в доспидовскую эпоху смертность в Зимбабве и ЮАР почти не отличалась - 11 и 10 промилле в год). Какие-такие колоссальные успехи снизили смертность в Зимбабве в 3,5 раза за 20 лет? Значит, реально в Зимбабве умерло 10 промилле, а еще 19 промилле "ушло". При рождаемости в 27 промилле это означает уже в 2008 году отрицательный прирост в 2 промилле.
Вывод: статистика СПИДа по Африке (а подозреваю, и в другизх регионах мира - см. выше примеры с Индией и США) настолько приблизительна, что в общем и целом перед нами уравнение со всеми неизвестными, а ответ получим через пару десятилетий (но не из клиник, а из статистических бюро при подведении результатов переписей - уж тут, надеюсь, мухлевать не будут). А Комиссия ООН по СПИДу уже лет 8 сообщает ежегодно о том, что инфицировано несколько миллионов человек, в два раза меньше умерло от СПИДа, но как было в 2000 году 33 миллиона вич-инфицированных, так и сейчас их столько же. На этой цифре - 33 миллиона - они стоят твердо и с нее не сходят. Это и есть принципиальность. Нет, вы знаете, я всегда был противником всех теорий "заговора", но тут все проще: инициаторами фокусов со статистикой являются правительства африканских стран (пример - Т.Мбеки, который вообще заявлял, что СПИДа нет в природе), и мотивы их понятны: Африке нужны инвестиции, нужны туристы, а СПИД все это отпугивает.

По моим (очень приблизительным подсчетам) только за пределами Тропической Африки на текущий момент инфицировано не менее 28 млн. человек:
Ближний Восток - 0,7 млн (общепринятая т.з., что страны Ближнего Востока "застрахованы" от эпидемии, неверна: СПИД быстро распространяется в Пакистане, Алжире и Иране, вирусологи предсказывают ближайшие годы вспышку эпидемии в Палестине).
Восточная Азия - 4 млн.
Европа - 1,4 млн.
Латинская Америка - 4 млн.
СНГ - 3,8 млн.
Северная Америка - 3,7 млн.
Южная и Юго-Восточная Азия - 14 млн.

Первое место в мире занимает Индия с 10 млн инфицированных.

В Африке же может обитать от 30 до 55 млн. инфицированных ВИЧ. Уже давно нет данных переписей населения в Эфиопии и Заире-Конго, а результаты переписи в Нигерии 2006 года - 140 млн. оспариваются большинством демографов.
Т.о. к лету 2008 в мире живет до 90 млн. инфицированных ВИЧ и больных СПИДом, а скончалось за 28 лет эпидемии более 30 млн. человек.

 Отправлено: 15.06.08 09:58. Заголовок: VIR пишет: В Штатах..

VIR пишет:

цитата:

В Штатах эти джинсы продаются за $30-40.

Вопрос: а сколько еще американцы смогут покупать джинсы за такую цену? Вообще - тяга американских покупателей к дешевым китайским товарам показательна.

 Отправлено: 15.06.08 13:18. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Уже..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Уже давно нет данных переписей населения в Эфиопии и Заире-Конго,

Что касается Эфиопии, то текущие оценки ее населения явно завышены - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/et.html - в этом месяце 2008 года: 78254 тысячи. Если это сравнить с результатами переписи 1994 года, получается прирост за 14 лет на 46,4%. Это дает средний ежегодный прирост 33 промилле. Однако, в Эфиопии в период между переписями 1984 и 1994 (в нынешних границах) наблюдался ежегодный прирост всего на 34 промилле - http://www.xist.org/earth/census.aspx, а к 2008 он снизился до 22 промилле. Это дает средний ежегодный прирост в период 1995-2008 не 33, а 28 промилле, и следовательно, современное население Эфиопии не 78254 тысячи, а 74500 тысяч человек. В 2007 должна была быть проведена очередная перепись, но ее данных пока нет.

С Заиром-Конго гораздо сложнее. Там с 1997 происходила масштабная война, в которой до сих пор погибло от 3 до 4 млн. человек, и это дает нам полное право считать, что средние ежегодные темпы прироста населения ДРКонго не могут превышать темпов роста при Мобуту Сесе Секо (32 промилле). Последняя перепись состоялась в 1984 году, и было исчислено 29917 тысяч человек (http://www.xist.org/earth/census.aspx)
В текущем году ООН дает оценку населения ДРКонго - 66515 тысяч человек. Т.е. за 24 года оно должно вырасти на 122%. Средний ежегодный прирост оценивается в 32 промилле - т.е. он не изменился с 80-х гг. Интересно, что национальные оценки проводились в 1994 и 1998 гг и обе дали цифру 42 млн. (http://www.xist.org/cntry/drcongo.aspx). После этой даты - 1998 - никаких национальных оценок нет. Допустим, ежегодный прирост равнялся 32 промилле. Это дает 41 миллион населения в 1994 (что близко к оценке 1994 - 42,5 млн), 46,5 млн в 1998 (видимо, та вторая оценка была неполной в условиях военных действий) и 49,5 млн. в 2000 году (а не 51,8 - как следует из оценки ООН - http://www.xist.org/earth/his_proj_africa.aspx А в текущем году получается население 63,7 млн. - цифра, на первый взгляд, близкая к оценке ООН - 66,5 млн. Однако, это без учета демографических последствий войны 1997-2003 гг. Если погибло 3 млн. человек (в т.ч. 2 млн в первые три года), это дает сокращение ежегодного прироста в 1997-2000 с 32 промилле до 21 промилле, а в 2001-2003 гг - до 26 промилле. Следовательно, получаем в 1998 - 45,5 млн., в 2000 - 47,4 млн, а в 2008 - 60 млн. Жду с нетерпением результатов переписи, назначенной на этот год. В ДРКонго более 1 млн инфицированных ВИЧ, и ежегоджная смертность 150 тысяч (2,5 промилле)

 Отправлено: 15.06.08 13:37. Заголовок: Ко всему прочему не ..

Ко всему прочему не ситоит забывать о беженцах. Обычай перебегать из одной страны в другую в Африке существует издавна. Однажды, еще в 90-х, в Того после обнародования результатов выборов, не понравившихся оппозиции, десятая часть населения убежала за рубеж (Страны мира. М.,1999. с 407) - ув. Паше это бы очень понравилось .

Вот ряд интересных данных из ежегодника Комитета ООН по беженцам - http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/home/opendoc.pdf?id=478ce0532&tbl=STATISTICS

 Отправлено: 15.06.08 16:51. Заголовок: Я конечно, дико изви..

Я конечно, дико извиняюсь, но где делись евреи? И если есть радиоактивная пустыня от Нила до Ефрата, почему нет такой же пустыни на месте Ирана, Персидского залива и Аравийского полуострова? Или Вы Так уверены в неспособности Израиля на полноценный ответ?

 Отправлено: 15.06.08 17:54. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: а с..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

а сколько еще американцы смогут покупать джинсы за такую цену?

За какую такую? Это, по вашему, дешево или дорого?

И что за вопрос сколько? Китайцы кончатся что ли? Так есть много других желающих

 Отправлено: 15.06.08 18:16. Заголовок: VIR пишет: Китайцы ..

VIR пишет:

цитата:

Китайцы кончатся что ли?

Нет, просто постепенно переориентируют производство на свой огромный внутренний рынок.

VIR пишет:

цитата:

Так есть много других желающих

Африка?

 Отправлено: 15.06.08 22:32. Заголовок: Zeev пишет: Я конеч..

Zeev пишет:

цитата:

Я конечно, дико извиняюсь, но где делись евреи?

Те, кто не успеют удрать из Израиля, погибнут, общины в Европе погибнут под натиском мусульман несколько позже, община в США быстро ассимилируется и разделит судьбу американцев, в Латинской Америке сохранятся, но станут канаанитами - очень интересная религия (в стиле Борхеса: http://en.wikipedia.org/wiki/Canaanites_%28movement%29 - всецело под влияние пост-католицизма Латинской Америки). Ну и одна-две общины (не более тысячи человек) сохранятся в Сингапуре и Гонконге.
Zeev пишет:

цитата:

Или Вы Так уверены в неспособности Израиля на полноценный ответ?

Да, уверен. Поскольку удар нанесенный по Ирану (скорее всего, по Тегерану) будет сильным, но не смертельным, а вот одна единственная ракета с ядерной боеголовкой, долетевшая до территории Израиля - это конец. Просто потому что 1648 тысяч кв. км. в 75 раз больше, чем 22 тысячи кв. км.
И при чем здесь Аравийский полуостров?
VIR пишет:

цитата:

И что за вопрос сколько? Китайцы кончатся что ли?

Han Solo пишет:

цитата:

Нет, просто постепенно переориентируют производство на свой огромный внутренний рынок.

Именно! Сравните китайский рынок 1980 и 2008, а заодно южнокорейский, тайваньский, таиландский, малазийский и т.д.

 Отправлено: 15.06.08 23:00. Заголовок: Ромеро пишет: По по..

Ромеро пишет:

цитата:

По поводу эпидемии СПИД в Индии требуются доп. стат. данные. Складывается впечатление, что там население в значительной степени меньше подвержено опасности заболеваний. Иначе все они давно бы вымерли. Как представляется, там существуют реально вирусы почище СПИДа.

С Индией вообще интересно. СПИД там начал стремительно распространяться еще в 90-х. Потом некий перелом 2000-го (видимо некий быстротечный вирус выкосил почти всех). Потом - новая волна после 2005. И очень быстро. Все-таки Южная Африка - редкозаселенное пространство (плотность населения в Замбии - 15 человек на кв. км., в ЮАР - 36, а в Индии - колоссальная скученность и огромный размер популяции (поле для мутаций вируса). Так что даже массовое вымирание спидоносителей не гарантирует конца эпидемии.
Ромеро пишет:

цитата:

А почему не предположить, что часть населения переселится на орбиту. То есть, люди будут жить на ИСЗ?

Смотрите японские и китайские программы освоения космического пространства. Европе точно будет не до того. У США есть время до (примерно) 2050 года. Потом - поздно.
Ромеро пишет:

цитата:

А если добавить мистики, может быть, произойдет некий качественный скачок и изменится смысл самого понятия "Демография"?

Компьютерная деревня? Сверхсущество, соединенное Сетью?

 Отправлено: 16.06.08 04:42. Заголовок: Han Solo пишет: Нет..

Han Solo пишет:

цитата:

Нет, просто постепенно переориентируют производство на свой огромный внутренний рынок.

Han Solo пишет:

цитата:

Африка?

Я думаю, что китайцев на всех и надолго хватит. Но кроме них есть еще Индия, вся Юго-Восточная Азия, Латинская Америка.
Не думайте, что "джинсы" им навязывают. Они их завоевывают в жесткой конкурентной борьбе.

Вот с Африкой, видимо, ничего не получается - эти ребята не приспособленны к подобного рода работе. Впрочем, с Латинской Америкой тоже есть проблемы такого же рода

 Отправлено: 16.06.08 07:15. Заголовок: VIR пишет: Не думай..

VIR пишет:

цитата:

Не думайте, что "джинсы" им навязывают. Они их завоевывают в жесткой конкурентной борьбе.

пока мировой валютой остается доллар... Но он постепенно это качество теряет...

 Отправлено: 16.06.08 08:17. Заголовок: ратибор пишет: пока..

ратибор пишет:

цитата:

пока мировой валютой остается доллар...

Доллар здесь совершенно ни при чем.

Китайцы и прочие индусы будут работать по западным заказам, пока сами не станут "законадателями мод" хоть в какой области. Как ими стали Япония и, совсем недаво, Юж. Корея.

Люди, и не только в Америке, покупают те же джинсы потому, что это Ливайс, а где и кем они сшиты им по-барабану. Если китайцы начнут свои джинсы шить их никто и задаром не возьмет. А вот японские и корейские машины и электронику покупают с удовольствием.