Автор | Сообщение |
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 19:44. Заголовок: Весна. грузинские беспилотники прилетели
click here Я не пойму-грузины их чтоль по цене 100$\штука покупают?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 05:40. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | А то вы одновременно пытаетесь в Росиию какашками кидаться, коллега, и чтоб мы грузин любили. Феерическая шизофрения. |
| а на "куля" мне Ваша любовь, засуньте ее себе в Просто Вы русские постепенно скатываетесь к фашизму, нынешняя Россия напоминает мне Веймарскую республику. А меня любить не надо, хамить не надо и все ибо Вам хамят не как русскому и не потому что вы руский а потому что вы просто хам
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 05:41. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | Да говно грузинские вояки, что с ними не делай. Личные в том числе впечатления |
| Личные впечатления, фашиста солдафона
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 05:43. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | Да говно грузинские вояки, что с ними не делай. Личные в том числе впечатления. |
| А у меня полно личных вечатлний о русских жнщинах приезжавших в Тбилиси за курортным романчиком, но я же не кричу что все русские женщины б*яди , Ваша кстати логика
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 06:01. Заголовок: Эндер пишет: Саакаш..
Эндер пишет: цитата: | Саакашвили "секир-башка" обязательно? |
| В данном случае это условно. Просто лишить его и команду власти. Эндер пишет: цитата: | Или нам хватит отказа от вхождения в НАТО? |
| Этого хватило бы несколько лет назад, когда только сбросили Шеварнадзе. Сейчас, боюсь, даже если грузинское руководство заявит о своем невходе в НАТО ему просто могут не поверить (по крайне мере сразу).
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 07:02. Заголовок: Грузия субъект между..
Грузия субъект международного права, и живет не по воле России а в силу международного законодательства и принципов мирового устройства, захочет войдет в НАТО а захочет в СЕАТО да хоть в Багдадский пакт. Не России решать как жить Грузии, слишком много на себя берут в последнее время некоторые псевдопатриоты России как бы штаны не лопнули
|
|
Профиль
Ответить
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 09:13. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Личны..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Личные впечатления фашиста солдафона |
| На себя посмотрите, любитель потрындеть про рухнувшую империю. Спеси и гонора полно, а как возникает вопрос о получении раздачи от России, так сразу про "справедливость".
|
|
Профиль
Ответить
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 09:14. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Не Рос..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Не России решать как жить Грузии, слишком много на себя берут в последнее время некоторые псевдопатриоты России как бы штаны не лопнули |
| Ну так и не обижайтесь, когда вам продемонстрируем, что лимитрофы вроде вас должны сосать у покровителей молча и на больших и злых соседей не возбухать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 09:18. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Алле..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | 60тыс. человек при помощи России изгоняют 250-300 тыс. коренных жителей и провозглашают независимость. |
| ГОРЕЦ пишет: цитата: | Алле гараж, когда это я переписями размахивал |
| Врунишка :)
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 10:43. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | Ну так и не обижайтесь, когда вам продемонстрируем, что лимитрофы вроде вас должны сосать у покровителей молча и на больших и злых соседей не возбухать. |
| Хорошо посмотрим, как таких как Вы к позорному столбу прикуют, после очередной "Цусимы", ибо псевдопатриоты вроде вас созидать не умеют а только рушить грабить, но награбленном долго не протянешь А империя рухнула в тартарары именно из-за таких как вы. И сосать вас у того позорного столба не заставят ибо шоб не замараться Слава Макаров пишет: И где тут перепись? Слава Макаров пишет: цитата: | и на больших и злых соседей не возбухать. |
| Вот именно что злых, ибо определенные круги олицетворяют силы зла
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 10:50. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | Спеси и гонора полно, а как возникает вопрос о получении раздачи от России, так сразу про "справедливость". |
| Ну так с вас пример-с берем, пустобрехи. Какую войну выйграли после ВМВ Вьетнам? таки не вы а сами вьетнамцы ее вытянули, ибо с тем же оружием арабы здюлей огребли от развивающейся страны Израиль. а вьетконги разгромили первую империалистическую страну США, так что ваше заслуги тут нет а только упрямость и выносливость вьетнамцев. Афган прокакали холодную войну профекалили, страну развалили, а еще права пытаетесь качать? кайтесь в содеянном, авось вами же оболваненный народ вас простит. А ВМВ выйграл советский народ а это не только руские а и украинцы и белорусы и армяне и грузины и осетины и абхазы и казахи и узбеки и киргизы и таджики и евреи и все все все, так что не примазывайтесь к истинно достойным русским и не только русским. Такие как вы в блиндажиках второй линии медсестер тискали когда народ побеждал, а потом повылазили после победы и ходят гордые, Вы как та муха из басни Михалкова просидевшая на рогу у вола и потом свистевшая "Мы пахали" Засим советую вам заткнуть хлеборезку ибо пованивает
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 11:20. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Афган ..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Афган прокакали холодную войну профекалили, страну развалили, а еще права пытаетесь качать? кайтесь в содеянном, авось вами же оболваненный народ вас простит. |
| а грузины просто рядом стояли и мандаринами торговали? както странно у вас получается - как войну проиграли - так русские недоумки, а как выиграли - так "советский народ а это не только руские а и украинцы и белорусы и армяне и грузины и осетины и абхазы и казахи и узбеки и киргизы и таджики и евреи и все все все," Хотя возможно нацменов в Афган не пускали, жалели, а кровь пускали глупым Ванькам. Яркий пример фашизма на постсоветском пространстве это не Россия, а бывшие "холопы" Прибалтика и Грузия ГОРЕЦ пишет: цитата: | Не России решать как жить Грузии, |
|
а США, не забывайте. Когда страна маленькая и тонкая, то это прокладка. Грузии остается только искать союзников. Что она и сделала. Только союз этот не особо нужен второй стороне. Кстати ГОРЕЦ я понимаю что "наша мама лучше всех" но ваша уверенность в правильности курса Саакашвили - слишком велика.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 11:45. Заголовок: TARLE пишет: как во..
TARLE пишет: цитата: | как войну проиграли - так русские недоумки, а как выиграли - так "советский народ а это не только руские а и украинцы и белорусы и армяне и грузины и осетины и абхазы и казахи и узбеки и киргизы и таджики и евреи и все все все," Хотя возможно нацменов в Афган не пускали, жалели, а кровь пускали глупым Ванькам. Яркий пример фашизма на постсоветском пространстве это не Россия, а бывшие "холопы" Прибалтика и Грузия |
| Где и когда я сказал что русские прокакали? я сказал псевдопатриоты имперцы без ссылок на национальность TARLE пишет: цитата: | не забывайте. Когда страна маленькая и тонкая, то это прокладка. Грузии остается только искать союзников. Что она и сделала. Только союз этот не особо нужен второй стороне. |
| В этом я с Вами согласен. В обьятия к США и НАТО Грузию пинками и оплеухами толкали определенные круги в России TARLE пишет: цитата: | Кстати ГОРЕЦ я понимаю что "наша мама лучше всех" но ваша уверенность в правильности курса Саакашвили - слишком велика. |
| Я не сторонник президента Саакашвили. Но на данном этапе м в сравнении с Лавровым Багапшем и Какойты этот "товарищ" выглядет более адекватным. А Вы не стройте суждение на выжимках российских СМИ попробуйте в сравнении с первоисточником Я против галактических имперцев которые стремятся свалить Россию в новый виток "холодной" войны (подобные круги есть и на втором полюсе в США) Видите ли огромный ВПК в обоих империях может быть отлучен от соски госфинансирования, ибо если "большие" парни договорятся техника и вооружение в таком количестве в каком она щас есть не понадобиться. соответственно огромные отрасли могут прекратить свое существовние и огромные армии дармоедов в погонах и без них пролетят как фанера над Парижем. А ресурсы пойдут на развитие других отраслей аграрной например или другой невоенной промышленности, вот эти псевдопатриоты (с обоих сторон баррикад) и стремятся "раздуть мировой пожар" но не до того чтоб горел а чтобы тлел. Я говорю полюса сумеют договорится мирно дармоеды будут голожопы вот и стараются везде что бы тлело, на крови зарабатывают
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:00. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А Вы н..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А Вы не стройте суждение на выжимках российских СМИ попробуйте в сравнении с первоисточником |
| других источников мне не попадалось. не намекнете где искать? ГОРЕЦ пишет: цитата: | Я против галактических имперцев которые стремятся свалить Россию в новый виток "холодной" войны (подобные круги есть и на втором полюсе в США) |
| Думаю что первая "Холодная война" была еще между Египтом и Хеттами и ни одна крупная держава из нее не выйдет. Россия продолжает воевать пока полностью не превратится в раба США типа Прибалтики и, увы, Грузии. Согласен - в России тоже некие группы получают выгоду от сложившейся ситуации. Но ее изменение тоже выгодно. Просто все выглядит так что противостояние выгодней грузинам чем мир (а они более заинтересованы в регионе чем Россия), а в России просто никто не напрягается чтобы ее изменить. ГОРЕЦ пишет: цитата: | А ресурсы пойдут на развитие других отраслей аграрной например или другой невоенной промышленности, вот эти псевдопатриоты (с обоих сторон баррикад) и стремятся "раздуть мировой пожар" но не до того чтоб горел а чтобы тлел. |
| Ну, я бы не был таким пацифистом. США достаточно выгодно конвертировали свои бомбы в иракские нефтяные поля, или в план Маршалла. Не будь у них оружия - прибылей было бы меньше. А россия неплохо обменяла бы свои "черные акулы" на нефтепровод Баку-Джейхан
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:23. Заголовок: TARLE пишет: не нам..
TARLE пишет: newsgeorgia.ru apsny.ge
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:32. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | Да говно грузинские вояки, что с ними не делай. Личные в том числе впечатления. |
|
Ты давно там был?
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:35. Заголовок: Han Solo пишет: Мож..
Han Solo пишет: цитата: | Можно подумать, выпускники Вест-Пойнта продемонстрировали что-то более выдающееся |
|
Я бы попросил! Леший пишет: цитата: | Этого хватило бы несколько лет назад, когда только сбросили Шеварнадзе. Сейчас, боюсь, даже если грузинское руководство заявит о своем невходе в НАТО ему просто могут не поверить (по крайне мере сразу). |
|
При чём тут заявления??? Абхазы обретут право править конституцию Грузии. внести поправку - и прощай НАТО.
|
|
Профиль
Ответить
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:45. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Хорошо..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Хорошо посмотрим, как таких как Вы к позорному столбу прикуют, после очередной "Цусимы", ибо псевдопатриоты вроде вас созидать не умеют а только рушить грабить, но награбленном долго не протянешь |
| Чтобы была Цусима, нужна индустриальная держава в противниках, а вы только поете хорошо. ГОРЕЦ пишет: Откуда берутся цифры по количеству этнического населения, дурачок? ГОРЕЦ пишет: цитата: | Вот именно что злых, ибо определенные круги олицетворяют силы зла |
| Империя зла, очень зла. ГОРЕЦ пишет: цитата: | Такие как вы в блиндажиках второй линии медсестер тискали когда народ побеждал, |
| сказал герой ташкентского фронта, мастер фигурной резни по абхазским детям.
|
|
Профиль
Ответить
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:47. Заголовок: Эндер пишет: Ты дав..
Эндер пишет: Уже давненько, скоро десять лет стукнет. Но там понимаешь ли клиническое...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 12:52. Заголовок: ГОРЕЦ спасибо за ссы..
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:18. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | сказал герой ташкентского фронта, мастер фигурной резни по абхазским детям. |
| а ЗА БАЗАР?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:21. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | а вы только поете хорошо. |
| для таких трусов как ты и хора достаточно
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:28. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: для та..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | для таких трусов как ты и хора достаточно |
| Ну вот как-то не хватило :) "Бежали робкие грузины" для меня не метафора, а практический, так сказать, опыт. ГОРЕЦ пишет: О! Киса обиделась.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 14:19. Заголовок: Слава, не перегибайт..
Слава, не перегибайте палку. Окончательно правых нет!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 14:33. Заголовок: Эндер пишет: Это Вы..
Эндер пишет: цитата: | Это Вы про российскую армию? Справедливо. |
| Это справедливо про любую современную армию ГОРЕЦ пишет: Черт, коллега, раньше в вас не было столько грузинского национализма. Давайте успокойтесь. Грузия войдет очередными регионами в РФ (позитив), ну а казлы вроде нацболов с фамилиями знаментитых флотоводцев будут просто сосать (ну тоже позитив).
|
|
Профиль
Ответить
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 15:35. Заголовок: Сталкер пишет: Окон..
Сталкер пишет: А я как раз не говорю, что Россия окончательно права. Я говорю, что грузины рискуют в очередной раз дотрындеться :) А вот горец этого клинически не осознает, надеясь, что грузинцам помогут западные покровители. Ну и заунывно воет про "прогнившую империю", забывая, как при минимальном участии этой же империи в еще более прогнившем состоянии их из Сухуми на пинках выносили.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 15:43. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | даже величайшие битвы ВМВ не |
| Передергиваем? Кто тут что говорил про ВМВ? Речь только о послевоенных развлекаловках.......
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 16:05. Заголовок: Скальд пишет: (ну т..
Скальд пишет: Слава Макаров пишет: Коллеги, а не кажется всем Вам, что тему пора сворачивать? Каждый все равно останется при своем, зато все переругаются - тем более, уже началось со всех сторон отвратительное хамство! Предупреждаю сразу: еще будут ответки и наезды, оскорбления и хамство - неважно от кого, попрошу бана сразу для всех уже особо отличившихся в теме, и тех, кто еще хочет это сделать, невзирая на лица и звания. Не умеете вести дискуссию, будем учить!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 16:10. Заголовок: Сталкер пишет: Пред..
Сталкер пишет: цитата: | Предупреждаю сразу: еще будут ответки и наезды, оскорбления и хамство - неважно от кого, попрошу бана сразу для всех уже особо отличившихся в теме, и тех, кто еще хочет это сделать, невзирая на лица и звания. Не умеете вести дискуссию, будем учить!!! |
| Оффтоп: правильно, а то гильотина совсем заржавела
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 17:17. Заголовок: ПРОШЛОГОДНЯЯ вспышка..
цитата: | ПРОШЛОГОДНЯЯ вспышка перманентно тлеющего конфликта между Грузией и Абхазией породила множество аналитических выкладок относительно дальнейшего развития обстановки в этом регионе Закавказья. Тогда оценивались военные и экономические потенциалы сторон, соотношение сил и средств, делались прогнозы хода и исхода гипотетической войны. Эксперты подсчитывали количество самолетов, вертолетов, боевых бронированных машин и стволов полевой артиллерии. Однако в этих исследованиях не хватало или порой глуховато говорилось о столь же главном - о солдатах и офицерах. А именно они - тот стержневой материал, который позволяет сделать основные предположения о возможном результате предсказываемого противоборства. Попробуем, например, сформулировать ответ, почему в новом независимом Грузинском государстве так и не появилась армия, о боевых качествах которой можно было бы рассуждать уважительно и всерьез. СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА Мало кому известно, что лучшими знатоками межнациональных отношений в СССР были... офицеры Вооруженных сил, занимающие командные должности. И практически единодушные отклики советских командиров - этих своеобразных этнографов - говорят об одном: грузины, как правило, причислялись к наиболее нерадивым солдатам. Призывники из Грузии в большинстве своем никогда не стремились на должности, определяющие боевую готовность частей, то есть стать наводчиками орудий, механиками-водителями и командирами танков, операторами радиолокационных станций и зенитных ракетных комплексов. Более всего их прельщали штатные "клетки" поваров, хлеборезов, банщиков, кочегаров. Такие особенности менталитета и национального характера, как недисциплинированность, нежелание подчиняться общепринятым правилам армейского общежития, буйство и ярко выраженное практически у всех сынов Грузии нежелание осваивать воинские специальности, вызывало у отцов-командиров единственную мысль - избавиться от этих "воинов" при первой же возможности. Наличие всего десятка солдат-грузин в одном полку считалось там тяжким наказанием. Очень немного было представителей солнечной Грузии и среди офицерского состава "непобедимой и легендарной", но еще меньше офицеров-грузин насчитывалось среди обладателей "боевых" военно-учетных специальностей. Во многом это связано с тем, что поступление в военные училища никогда не считалось удачным выбором для грузинской молодежи. Таким образом, создать даже в спокойные советские времена значительный резерв квалифицированных военных специалистов, младших командиров и офицеров запаса в Грузии не удалось. ВОЙНА В АБХАЗИИ Воинское мастерство предшественники национальной армии суверенного государства оттачивали отнюдь не на полях сражений в борьбе за независимость своей родины. Они очень преуспели в разгроме объектов союзного подчинения и фактически не оказывающих никакого сопротивления военных городков и складов Закавказского военного округа. С "экспроприаций" началась и война 1992 г. в Абхазии, когда вместо стремительных рейдов, бросков и охватов выпущенные из тюрем уголовники (составившие ядро новой грузинской армии) стали потрошить захваченные абхазские села и грузовиками вывозить из них награбленное имущество. Однако первые же боестолкновения с отрядами абхазов, тоже, кстати, весьма далеких от "регулярства", но отличающихся более высокими морально-психологическими качествами, показали, что грузинские формирования, скорее напоминающие случайные скопления вооруженных людей, чем воинские подразделения, не имеют оснований считаться даже иррегулярным войском. Поэтому общее поражение молодой армии Грузии в войне 1992 г. вполне закономерно. Печальный исход вооруженного противоборства предопределило вовсе не отсутствие современной техники и вооружения у грузинских отрядов (их-то как раз было вполне достаточно, чтобы вести успешные наступательные бои), а совсем иные причины. У этого импровизированного ополчения не было желания ни сражаться, ни тем более умирать за свою родину. А без этого победить даже в такой ограниченной по своему размаху войне невозможно. Особо подчеркнем, что Грузии в соответствии с Ташкентским договором 1992 г. и уточненными положениями Парижского договора 1990 г. об обычных вооружениях досталось немалое количество вооружения и военной техники. Счет только боевых бронированных машин шел на сотни. Характерно, что в 1992-1993 гг. большинство утраченных танков и бронемашин потеряно не в результате боевых повреждений, а по вине обслуживающего персонала - из-за грубых нарушений элементарных правил эксплуатации. ПРИЧИНЫ НЕИЗБЕЖНЫХ НЕУДАЧ Чисто военные предпосылки разгрома молодой грузинской армии в ее первой войне в целом известны и настолько традиционны, что заслуживают лишь краткого перечисления. Для начала отметим, что в ВС Грузии в 1992 г. (это относится и к сегодняшнему времени) не располагали хорошо подготовленным офицерским и младшим командным составами, особенно в звеньях "рота-батальон". Крайне тяжело сказывалось отсутствие специалистов в технически сложных родах войск и специальных войсках. Катастрофически не хватало общевойсковых командиров с опытом организации боевых действий в горах. У поспешно выдвинутых на высокие командные должности национальных кадров отсутствовали элементарные навыки планирования боевых действий, постановки задач подчиненным, руководства частями и подразделениями в бою, организации взаимодействия и согласования усилий родов войск в ходе сражений. Впрочем, это слишком серьезные и научные слова, а обстановка в данной сфере в грузинской армии в ту пору больше напоминала откровенный гротеск. В частности, "главковерх" Георгий Каркарашвили в СА дослужился только до звания младшего лейтенанта в войсках связи. После дезертирства и возвращения в родные края он объявил себя капитаном, через непродолжительное время стал подполковником, а затем - "дивизионным генералом". Министр обороны республики в 1992 г. Тенгиз Китовани - скульптор и человек, не раз вступавший в конфликт с Уголовным кодексом. Не чтил в свое время УК и руководитель военизированной организации "Мхедриони" Джаба Иоселиани. Однако даже и эти о многом говорящие факты являются далеко не главными причинами поражений. То, что, скажем, в сражениях не было взаимодействия, неопровержимо. Но для того, чтобы его организовать, в армии необходимы порядок и воинская дисциплина. Требуется, чтобы в частях и подразделениях действовало простое и, казалось бы, давно всем известное правило: приказ начальника - закон для подчиненного. А вот этого в галдящей толпе, именуемой грузинской армией, не было в принципе. Более того, зачастую при первых же выстрелах со стороны противника эта масса в общем-то неплохо вооруженных людей превращалась в неуправляемое скопище, охваченное паникой. Таким образом, с самого начала боев руководство республики явственно убедилось, что армии как таковой у него нет. Впрочем, лучше о дисциплине и организованности соотечественников сказал князь Павел Цицианов, один из предшественников Алексея Ермолова на посту командующего русским Кавказским корпусом: "...Слово "закон" не имеет для них никакого смысла, и они стыдятся повиноваться капитан-исправнику, родом и чином не знатному". ВЫВОДЫ Все, о чем говорилось выше, отнюдь не очернительство молодых вооруженных сил нового независимого государства. Сие - неопровержимые факты. Однако нельзя не сказать и о выдающихся воинах-грузинах, хорошо известных талантливых военачальниках. Достаточно назвать генералов Петра Багратиона, Константина Леселидзе, Тимура Апакидзе, того же Павла Цицианова. Но сами они себя считали генералами русской-советской-российской армии. Летчик от бога Тимур Апакидзе, в частности, отказался от предложения возглавить опереточные грузинские ВВС. А Павел Цицианов говорил: "…Я родился в России, там вырос и душу русскую имею". Боеспособной армии сегодня в Грузии нет, и ее не предвидится в исторически обозримый срок. Это та "печка", от которой надо "плясать" в анализе военно-политической обстановки в этом регионе Закавказья. Вот почему многочисленные словесные "размахивания шашками" в Тбилиси не будут иметь ровным счетом никаких серьезных последствий. Сознавая слабость национальных вооруженных сил, грузинское руководство сделало попытку в решении своих проблем с Абхазией в 2001 г. опереться на чеченских "ландскнехтов". Следует отметить, что ни одно европейское государство с XVIII в. не прибегало к подобной практике (в период войны за независимость североамериканских колоний 1775-1783 гг. Англия покупала солдат в германских государствах). Однако и этот явно нетрадиционный шаг не принес сколько-нибудь заметных результатов. Может ли появиться в Грузии в ближайшее время боеспособная армия? Вполне возможно, если эта идея станет общенародной целью. Но не следует забывать и о том, что стремление приблизиться к некоему идеалу имеет объективный предел национальных возможностей. Скажем, при всем желании румынской пехоте очень трудно сравняться по своим основным качествам с немецкой, сколько бы усилий ни прилагали потомки древних даков к совершенствованию своей военной организации. http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_60 |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 17:47. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: В обья..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | В обьятия к США и НАТО Грузию пинками и оплеухами толкали определенные круги в России |
| Очень хочется грязных подробностей... А то все Ваши президенты начиная с Гамсахурдия прямо таки лопались от безответной любви к России
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 17:51. Заголовок: 39 +1..
39 +1
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 19:51. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | Ну вот как-то не хватило :) "Бежали робкие грузины" для меня не метафора, а практический, так сказать, опыт. |
| Сиречь перд нами преступник, "жестяной гусь" солджер оф форчун, воевавший и убивавши в чужой воне и наверно за деньги
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 19:53. Заголовок: АЛМ пишет: А то все..
АЛМ пишет: цитата: | А то все Ваши президенты начиная с Гамсахурдия прямо таки лопались от безответной любви к России |
| Во всяком случае Шеварднадзе после свержени Гамсахурдия был более расположен к России
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 19:55. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Во вс..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Во всяком случае Шеварднадзе после свержени Гамсахурдия был более расположен к России |
|
кто там ему помог власть захватить и удержать? А то вот вспоминаются рассказы по МП ЧФ. Правда хватило его не надолго...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 19:57. Заголовок: В принципе в приведе..
В принципе в приведенной статье "39"-м в основно все правда, никто не спорит что грузины и армия (за редким исключением) почти несовместимы. Ваш покорный слуга добился небольших успехов на военном поприще только наверно благодоря тому что полукровка Но факт остается фактом малнькая Грузия существовала и до 1783 г. И худо бедно от врагов отбивалась, а при Тамаре даже нехило побеждала, так что ментальность пассионарность и прочее это хорошо, но и про евреев никто бы в 20-г 20-го века не поверил ну я про 1948, 1967 и 1973 ггг
|
|
Профиль
Ответить
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 20:52. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Сиречь..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Сиречь перд нами преступник, "жестяной гусь" солджер оф форчун, воевавший и убивавши в чужой воне и наверно за деньги |
| Завидуете? Понимаю. Только вот почему чужой-то? Защита российских граждан - это задача российских военных в любой точке земного шара.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.05.08 00:09. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: В прин..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | В принципе в приведенной статье "39"-м в основно все правда, никто не спорит что грузины и армия (за редким исключением) почти несовместимы. |
|
Так что же вы хотите...? В мировой политике все решает сила.. Просто Грузия сделала неверный выбор
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 20.05.08 01:31. Заголовок: ратибор пишет: Так ..
ратибор пишет: цитата: | Так что же вы хотите...? В мировой политике все решает сила.. Просто Грузия сделала неверный выбор |
|
Посмотрим.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.05.08 05:36. Заголовок: ратибор пишет: Прос..
ратибор пишет: цитата: | Просто Грузия сделала неверный выбор |
| Время и история покажет, пока что рано утверждать про верность или неверность выбора
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 20.05.08 06:14. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Во вся..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Во всяком случае Шеварднадзе после свержени Гамсахурдия был более расположен к России |
| Что-то не было заметно. К тому же репутация Шеварнадзе еще до его президентства была сильно испорчена его министерством. ГОРЕЦ пишет: цитата: | Но факт остается фактом малнькая Грузия существовала и до 1783 г. |
| Как фактом остается то, что Грузия сама попросилась в Россию, которая в то время не очень-то и стремилась Грузию присоединять (сейчас не помню подробностей, но читал, что Екатерина II сильно колебалась в вопросе заключения Георгиевского трактата).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|