приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 10.06.08 20:18. Заголовок: Пора закрывать тему ..
Пора закрывать тему ЕВСГО не получается, русские с украинцами начинают тянуть одеяло на себя. К чести белорусов, они не лезут в оные разборки. А мне что, разорваться - дважды четверть хохлу, дважды четверть кацапу?
Получается, что украинец, да и белорус -это сильно испорченный поляком русский
Да нет. Получается русский - испорченый болгарским письмом украинец
YYZ пишет:
цитата:
А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно
Да. Общеизвестный шовинистический миф
Волкодав пишет:
цитата:
Кто бы говорил... курiнь, куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, лелека, ненька, гаманець, тин, байрак, галаган, капщук, кохана... Слова эти выглядят такими родными, украинскими, не правда ли?
Тюрки украли у нас слова ещё во времена арийского розселения
Сталкер пишет:
цитата:
Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава
Думаю, к этому и идёт. Потому русофил-Табачник его и продвигал
Фрерин пишет:
цитата:
Да. Но нельзя забывать, что Ярослав так же часть истории России! Россия и Украина имели на протяжении долгово времени общую историю!
От Киева до Москвы расстояние, как от Лондона до Вашингтона?
Не в ростоянии суть, а в одной державе
Gloin пишет:
цитата:
Печенеги ушли и смешались с мадьярами. А половцы - те же славяне, только дикие и на конях
С печенегами тоже проблемы: многоэтническое политическое объединение, которое включало и часть индоевропейских кочевников. http://www.knyha.com/ukr/catalog/10509/ Половці в історії України: нове бачення // Українознавство. – 2002. – №1 – 2.
Мне тут Смельдинг рассказывал, что имя то славянское. Gloin пишет:
цитата:
Самым великим украинцем стал Ярослав Мудрый. На втором месте - Амосов, на третьем - Бандера. Затем Шевченко, Хмельницкий, Лобановский, Черновол, Сковорода, Леся Украинка и Франко.
Вот интересно, а сколько из них называло себя украинцами? Насчёт Хмельницкого есть большие сомнения. А вообще развилку нужно делать веке в 13.
Отправлено: 11.06.08 01:32. Заголовок: Фрерин пишет: У от..
Фрерин пишет:
цитата:
У отца родилось три сына, он разделил дом между ними и умер. Чей он предок? Само собой, всех трех. В равной мере. [/quote Lankaster пишет: [quote]Сын был один. От него искусственно отрезали два куска плоти и пытаются вывести из них мутантов.
Нет ,два сына были нормальные,а третий...читайте выше.
Нет ,два сына были нормальные,а третий...читайте выше.
Не было вообще никаких "сыновей", есть единый Русский народ, живущий и развивающийся, единый от Бусовых и Рюриковых времён до наших дней. Масквичи, питерцы, поморы, сибиряки, казаки, малороссы и многие другие суть ветви единого древа этого народа, ветви несколько обособленные, но цветущие в рамках Русского мiра, бесценно украшающие этот мiр, превносящие в него новое и питающиеся от его основ и произведением других ветвей. Иначе говоря, равные между собой народности единого народа. Вне единого народа самостоятельное развитие их невозможно и не нужно, а единый народ теряет многое с отсечением каждой ветви. Так вот - малороссы - одна из могучих и полноправных ветвей. Бендеровцы ("свидомые украинцы" - искусственно выдранные прутья, из которых западные политтехнологи со времён АВИ до наших дней пытаются растить "мутантов".
YYZ пишет: цитата: А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно
Да. Общеизвестный шовинистический миф
Источник претенциозный, но фактики есть http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=059FE285CFEE47548932CCA5BB8D3DD8 "Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, «превращаются» в поляков, все больше переориентируются на Запад. Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого. ..... в 14–16 веках, во время польского владычества, юго-западные российские земли попали под мощное культурное, политическое и хозяйственное влияние Польского королевства. Начался процесс скрещивания местного славянорусского и польского языков. Один из основополагающих законов языкознания гласит, что при скрещивании двух языков никогда не возникает некий средний язык — всегда, в конечном счете, побеждает один из них. В этот период «мова» начинает все больше приближаться по своей лексике к польскому языку. И лишь возвращение Малороссии в лоно Русского государства прервало процесс скрещивания буквально на полпути, когда русский язык южной Руси уже в сильнейшей степени ополячился, но еще не успел превратиться в польский. Самое подходящее название для этого языка – русско-польский диалект. Собственно, и назывался этот диалект не «мова», а «руська мова». .... Пересопницкое Евангелие 1555–1561 г.
Вот две выдержки из этого Евангелия: «…для лепшего выразумения люду христианского посполитого» и следующее место: «В начале было Слово. И слово было от Бога, и Бог был то Слово. То было напочатку у Бога; и все речи через Него ся стали. А без Него ништо не могло бытии, еже и бысть. В том живот был. А живот был свет человеком. И свет во тьме светится, и тьма его не обыймет». Из первого фрагмента видно, что все слова цитаты: «лепший, выразумение, посполитый» – польские. А второй отрывок – чистейший русский с отдельными вкраплениями слов из польской лексики: напочатку, ся стали, обыймет. Отсюда видно, что во второй половине 16 столетия ополячивание славянорусского языка еще не зашло слишком далеко – «руська мова» и русский язык отличались незначительно. .... Крупный галицко-русский историк Дионисий Иванович Зубрицкий (1777 — 1862) был одним из первых, выразивших протест против попыток ополячившихся «протоукраинцев» придать местным наречиям статус литературного языка. В своей «Истории древнего галичско-русского княжества» он писал, что «есть мрачные исступленники, или скорее низкие невежды, в лени доселе проживающие, пренебрегавшие всякую науку собственного языка, употреблявшие чуждое наречие, прислушивавшиеся только простонародному разговору своих слуг и работников и желавшие теперь, чтобы мы писали свою Историю на областном наречии Галичской черни. Странное и смешное требование!.. Где же то пишутся истории на наречии простого земледельца?» .... С 1991 г. «мова» начала развиваться уже совершенно «самостийно и нэзалэжно» под высочайшим патронажем столь же «самостийной и нэзалежной дэржавы». Вот что пишет А. Железный в своей брошюре «Происхождение русско-украинского двуязычия в Украине» (Киев, 1998 г.): «Буквально ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят нам новые, якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен, «полициянт» вместо полiцейский, «агенцiя» вместо агентство, «наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти, «розвой» вместо розвиток – всего и не перечислить! Разумеется, все эти «украинские» слова взяты непосредственно из польского языка: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj… Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно «по-москальски» звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами «неправильного» слова аэропорт польское слово явно не походит, т.к. звучит точно так же: aeroport. Пришлось выдумывать совершенно новое, небывалое слово «лэтовыще». Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом «группа» (по-украински «группа») для дерусификаторов оказалось неприемлемым. Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж «по-москальски» – grupa. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин «гурт» (стадо). Пусть, мол, новый термин и ассоциируется со стадом баранов, лишь бы он не был похож на русский!»
При этом с чисто холопским зазнайством утверждается, что сегодня украинский язык – «один из наиболее богатых и наиболее развитых языков мира». «Тогда почему же уже в наши дни затеяна колоссальная работа по формированию «украинской» научной, технической, медицинской и прочей терминологии? В чем же тогда «богатство» и «развитость» нашего украинского языка?» – спрашивает А. Железный и приводит пример, раскрывающий истинную подоплеку всей этой пустопорожней болтовни о богатстве и развитости «мовы».
«Вот передо мной лежит статья некоего Вячеслава Панфилова «Украинская терминология должна иметь собственное лицо» («Киевский вестник» за 03.04.93). Автору этой статьи почему-то не нравится, что многие украинские электротехнические термины совпадают с русскими: виток, гайка, генератор, катушка, коммутатор, реостат, статор, штепсель… Вместо этих «москальских» терминов он требует принять такие истинно украинские: звiй, мутра, витворець, цiвка, перелучник, опiрниця, стояк, притичка… Что это за слова, откуда они взялись? Все очень просто: открываем польский словарь и читаем: zwoj, mutra, wytwornica, cewka, przelucznick, opornik, stojan, wtyczka. Вот вам и совершенствование технической терминологии: ее «собственное лицо» имеет давно знакомые польские черты!»"
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 11.06.08 09:56. Заголовок: YYZ пишет: Вот две ..
YYZ пишет:
цитата:
Вот две выдержки из этого Евангелия: «…для лепшего выразумения люду христианского посполитого» и следующее место: «В начале было Слово. И слово было от Бога, и Бог был то Слово. То было напочатку у Бога; и все речи через Него ся стали. А без Него ништо не могло бытии, еже и бысть. В том живот был. А живот был свет человеком. И свет во тьме светится, и тьма его не обыймет». Из первого фрагмента видно, что все слова цитаты: «лепший, выразумение, посполитый» – польские. А второй отрывок – чистейший русский с отдельными вкраплениями слов из польской лексики: напочатку, ся стали, обыймет. Отсюда видно, что во второй половине 16 столетия ополячивание славянорусского языка еще не зашло слишком далеко – «руська мова» и русский язык отличались незначительно.
Каждый раз, когда начинается бред, это наводит меня на мысль о создании Евангелия Альтисторика, где каждый бы потрудился бы над своим разделом, а я, например, над историей языка. Чтобы все читали и больше тему не поднимали. Лепший, как оказывается, происходит от польского! Слово, которое употребляется еще в хрониках 11 -12 вв.! О как! И не было затем: "А не лепо ли ни бяшеть, братие..."? Лепый, лепший, лепо, лепота... "Напочатку" также необязательно имеет польское происхожение. Это слово подчиняется правилам общеславанской системы словообразования, и любой славянский язык пожет быть для него аутентичным. Отделяемая частица ся характерна для ревнерусского языка, поэтому называть ее польской даже не смешно. Сейчас она даже в украинском считается архаизмом, но все еще употребляется на Западном Подолье и в Карпатах. Посполитые действительно происходят из польского языка и означают крестьян, посаженных на земле. Обыймет. Ну если древнерусское обоймати/обыймати (укр. - обіймати) происходят от польского obejmować, а не оба происходят от общего протославянского корня, я трактор. Украинский фонетически, грамматически, синтаксически и лексически настолько отличается от польского (безусловно, во времена польского владдычества много слов было заимствовано), что говорить об ополячивании руськой мовы - это, простите, бред. Не повторяйте его. Мы можем говорить о сильном польском влиянии на развитие языка в этот период, но не более того. В русском польский также оставил заметные следы, но мы же не делаем на этом основании вывод об ополячивании русского языка.
Отправлено: 11.06.08 13:04. Заголовок: YYZ пишет: С 1991 г..
YYZ пишет:
цитата:
С 1991 г. «мова» начала развиваться уже совершенно «самостийно и нэзалэжно» под высочайшим патронажем столь же «самостийной и нэзалежной дэржавы». Вот что пишет А. Железный в своей брошюре «Происхождение русско-украинского двуязычия в Украине» (Киев, 1998 г.):
Такое впечатление, что этот товарисч писал свою книжку исключительно для внешнего употребления, бо для, так сказать, инсайдера это всё выглядет более чем странно....
цитата:
якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен
Не слышал никогда, хотя в 90-х - активный болельщик.
цитата:
«полициянт» вместо полiцейский
Да, это есть. Откуда - х.з.
цитата:
«агенцiя» вместо агентство
В первый раз это слово я встретил еще в школе, у Франка, кажется...
цитата:
«наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти
Оба слова прекрасно исспользовались и в УССР. Как и "гурт". Кстати, гурт - стадо - лишь одно из значений. По крайней мере "згуртуватися" - сплотиться, сгрупироваться тоже явно не новодел. В белорусском, кстати, то же самое. Короче, сплошные передёргивания и натяжки.
цитата:
«розвой» вместо розвиток –
Не слышал никогда.
цитата:
всего и не перечислить!
Угу. Всего не перечислишь. Из 7 примеров аж один.
YYZ пишет:
цитата:
этой статьи почему-то не нравится, что многие украинские электротехнические термины совпадают с русскими
Ржал. Нет, я конечно понимаю, что Россия - родина слонов и всё такое, но считать термины "генератор, коммутатор, реостат, статор" "московскими" может только корреспондент жёлтой газеты и её читатели.
Украинский фонетически, грамматически, синтаксически и лексически настолько отличается от польского (безусловно, во времена польского владдычества много слов было заимствовано), что говорить об ополячивании руськой мовы - это, простите, бред.
Увы, уважаемый Сталкер, кое-кто никогда этого (да и много чего прочего) не поймет. Беда в том, что этих "кое-кто" слишком много. Их хоть лбом о стену бей - все равно на белое будут говорить черное...
Важно не называние украинцами, а что ты сделал для Украины.
Тогда почему не упомянуты люди, так много сделавшие для Украины - Ленин, Хрущёв, Горбачёв, Румянцев и Потёмкин? По сравнению с их деяниями у Бандеры мелкая возня. Gloin пишет:
цитата:
А о какой развилке идет речь?
Ну в результате которой "Единое восточно-славянское государственное образование ".
Отправлено: 11.06.08 15:08. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Тогда почему не упомянуты люди, так много сделавшие для Украины - Ленин, Хрущёв, Горбачёв, Румянцев и Потёмкин? По сравнению с их деяниями у Бандеры мелкая возня.
К стыду для голосовавших, Ленин попал в число 100 великих. Но я надеюсь, что это народ так пошутил (как россияне в 90-х, проголосовав за Жирика). А может, оттого, что его дед Бланк родом из-под Староконстантинова. Хрущев, по моему, тоже вошел. Еще из коммуняк был Щербицкий. Но не было Шелеста, хотя именно он заслуживал быть в их числе (хоть я и не люблю красных).
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 11.06.08 16:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Тогда почему не упомянуты люди, так много сделавшие для Украины - Ленин, Хрущёв, Горбачёв, Румянцев и Потёмкин? По сравнению с их деяниями у Бандеры мелкая возня.
впомле возможно, кстати... формулировку надо уточнить Оффтоп: по такой логике кстати чингисхан или кто там должен быть великим россиянином(Радуга емнип такое доказывал)
Отправлено: 11.06.08 16:46. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Ну почему же - для независимости Украины он сделал больше, чем Франко, Леся Украинка и Бандера вместе взятые.
Что Ленин сделал для независимости Украины, что??? Послал на Киев банды Муравьева? Писал в своих статейках, что без украинского угля и хлеба революция погибнет? Подобные высказывания просто
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну если древнерусское обоймати/обыймати (укр. - обіймати) происходят от польского obejmować, а не оба происходят от общего протославянского корня, я трактор. 
Послал на Киев банды Муравьева? Писал в своих статейках, что без украинского угля и хлеба революция погибнет? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума