автор описывал как на них нападали *викинги* из эстов. Т.е. этническая принадлежность может быть весьма произвольной.
Ну дык викинги дословно и есть "люди весла"/"гребцы", а другого транспорта на Балтике тогда не было И норманны тоже расшифровки не требуют. Точно можно говорить, когда сообщают что это свеи или даны или еще какие...
IMHO фонетически украинский, белорусский и южнославянские понятнее польского и чешского
вычеркните украинский -- соглашусь. Как-никак у южнословянских и русского/белорусского одна лексическая основа старомакедонский ака церковнословянский.
YYZ пишет:
цитата:
А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно
Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например. Нет что бы использовать русские термины! Придумать новые, взяв корни из старославянского...
Типа небоколицы ? ;-) атмосфера то бишь
Придумывать собственно не надо - надо было гремящие 80-е и 90-е не допускать, + лексическую цензуру все таки ввести как во Франции, и тогда народ бы не выпендривался. А так - зудящее в одном месте словотворчество и понты сорвавшихся масс, потворствуемые плюралистичной перестраивающейся верхушкой. Кстати, с перечисленными вами 5 терминами не все так однозначно управленец/управляющий, долг, наложение еще можно вернуть но чем проектировщик/архитектор лучше дизайнера, а компьютер - ЭВМ - непонятно. Зодчего возвращать ? - данный оттенок смысла приобрел возвышенное значение и понижать не хотелось бы. Компьютер=вычислитель - калька. А вдруг через 10 лет вообще понятие Компьютер исчезнет ?
thrary пишет:
цитата:
YYZ пишет: цитата: Точно можно говорить, когда сообщают что это свеи или даны или еще какие...
Там тоже бывает не всегда точно... если свей тусуется с данами...
Это бывало. Уверен что славян в таких экипажах было тоже немало. Но нам в принципе не важно кто там грабил - интернациональные бандформирования, в общем ;-)
Слишком много у нас иностранных терминов. Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например. Нет что бы использовать русские термины! Придумать новые, взяв корни из старославянского...
Отправлено: 10.06.08 14:40. Заголовок: Фрерин пишет: Вы зн..
Фрерин пишет:
цитата:
Вы знаете, что в те годы называли Украиной? Все окраины. Например Рязань, Владимир... Ярослав древнерусский по национальности. Киеворусич. Русич. Как хотите. А потом из Киеворусичей пошли Русские, украинцы и белорусы. То есть и русские, и украинцы, и белоруссы могут считать киеворусичей своими предками.
Эту тему всегда и везде уже столько раз , что даже продолжать не хочется. Ни один украинец в здравом уме не назовет украинцем Андрея Боголюбского или Александра Невского, хотя они тоже жили в Древней Руси. А вот Ярослав Мудрый, Ярослав Осмомысл и Данило Галицкий - Или в современной России Осмомысла считают русским? Волкодав пишет:
цитата:
Нет, Олег у них злобный русский, убивший древних укров Аскольда и Дира.
Про укров на сайте уже писали, посмотрите. YYZ пишет:
цитата:
В смысле ? IMHO фонетически украинский, белорусский и южнославянские понятнее польского и чешского А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно
Любой украинец, не знающий никакого другого языка, намного легче поймет поляка или словака (с чехами - посложнее, но тоже), чем русского. Русский язык засыпан тюркизмами, германизмами и пр. Хотите пример? Классический "галстук". Слово голландское. По украински "краватка", от слова "кроат", он же хорват, которые эти галстуки и придумали. Во всех славянских языках, кроме русского, именно "краватка, кроатка".
Кстати, для чего у нас служит орфография? Для удобного написания слов, а не для мучения людей!
С одной стороны да. Но с другой и важной стороны - есть обратная связь. И хлъб как раз пример того, как изменение написания повлияло и на произношение, и даже на окраску слова в подсознании в какой-то мере.. Кстати, про "того" - зачастую эти окончания и говорятся как пишутся. И ИМХО говорить "того" более страшная ошибка чем писать "тово". Фрерин пишет:
цитата:
Вот скажите, зачем в конце слов ночь, слышишь, видишь мягкий знак?
А тоже чуть другой звук. Сравните "шар", "шуба". И если ь убрать, вскоре и произносить "видиш" начнут с твёрдым ш. Фрерин пишет:
цитата:
Это вы на МРЕ намекаете?
Что это? Я про Джона Коннора:) Фрерин пишет:
цитата:
я предлагаю боротся не за традиционную орфографию(давайте еще букву кси вернем. И юсы), а за чистоту языка. Слишком много у нас иностранных терминов. Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 10.06.08 14:42. Заголовок: А орфография всякая ..
А орфография всякая стремится к упрощению. Закономерность, однако, и никуда от нее не денешься. Вот и буква Ё скоро отомрет. А вводить два вида орфографии - "страшно отдалять" кого-то "от народа".
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 10.06.08 14:45. Заголовок: YYZ пишет: но чем п..
YYZ пишет:
цитата:
но чем проектировщик/архитектор лучше дизайнера, а компьютер - ЭВМ - непонятно.
Взять какие-нибудь корни из страрославянского и из них слепить новое слово. krolik пишет:
цитата:
чешско-французкий путь лишние сложности
Мы шли этим путем. Некоторые элементы таблицы Менделева переведены. Кислород-Оксигениум, Водород-Гидрогениум... Самолет, паровоз, пароход - ведь придумывали же! Но мы остановились на полпути... Многие слова мы потеряли. Окоем-горизонт, например. Небоколица... хороший вариант. YYZ пишет:
цитата:
Компьютер=вычислитель - калька.
Можно и калькировать. Lankaster пишет:
цитата:
тоже чуть другой звук. Сравните "шар", "шуба". И если ь убрать, вскоре и произносить "видиш" начнут с твёрдым ш.
Вот и буква Ё скоро отомрет. А вводить два вида орфографии - "страшно отдалять" кого-то "от народа".
А какие варианты букве Ё ? йо - фонетически не то же самое, даже вообще не то писать е и угадывать что там ё - неверно - сама ё не исчезнет, а путаница появляется - иногда сам не сразу поймешь, что используется слово с ё, а не с "е"
Кстати, еще пунктуацию можно обсудить;-) англы вообще почти не ставят знаков препинания
Кто бы говорил... курiнь, куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, лелека, ненька, гаманець, тин, байрак, галаган, капщук, кохана... Слова эти выглядят такими родными, украинскими, не правда ли?
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 10.06.08 14:56. Заголовок: Gloin пишет: Ни оди..
Gloin пишет:
цитата:
Ни один украинец в здравом уме не назовет украинцем Андрея Боголюбского или Александра Невского, хотя они тоже жили в Древней Руси. А вот Ярослав Мудрый, Ярослав Осмомысл и Данило Галицкий - Или в современной России Осмомысла считают русским?
Ярослав Мудрый это древнерусский. Киеворусич. Как хотите. Ярослав Остромысл, Данила Галдицкий тоже. Называть их украинцами... это все равно что назвать Астерикса французом, а Юлия Цезаря итальянцем.
Волкодав Хотите еще ужаснее - отец искаженное от атай, атаман (ата - ман) - отец тысячи (тысячник). Правда это версия одного татарина. А кохана разве не полонизм?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 10.06.08 15:14. Заголовок: Волкодав пишет: Не ..
Волкодав пишет:
цитата:
Не ожидал от Вас... Заметьте, я ни разу не назвал украинцев "хохлами" или даже "малороссами"(кроме цитат).
О, Боже! Ладно, в следующий раз буду смайликами обставляться со всех сторон, чтобы в очереной раз не быть неправильно понятым. Тем более, слово "москаль" не более обидное, чем "малоросс", ибо только в воспаленном мозгу может нести обиную или отрицательную коннотативную окраску. Впрочем, в современном языке оно может быть обидным, как слово "жид", которое до сереины 19-го века было просто названием нароа и не носило отрицательной окраски, а вот за еврея могли и в морду дать. Все меняется. Слово "малоросс" не просто не является обидным, а наоборот говорит о совсем обратном - оно означает жителя земли, откуда пошла нация, распространившаяся затем на земли, совокупность которых и назвали затем Великой "Родиной". Сравните: Малая Греция (Ахайя) и Великая Греция (все Средиземноморье), Малая Швеция и Великая Швеция, Пруссия и Великая Германия, Малая Русь и Великая Русь. инженер-поручик пишет:
цитата:
А то некоторые дюже умные в украинцы и скандинава Олега записали
Не в украинцы а в руги-русы, и потом... не будем возрожать старый спор. Все при своих взятках останутся. Curioz пишет:
цитата:
Интересно, знал ли сам Ярослав о том, что является великим украинцем
Вопрос в преемственности. Допустим, что если Великим итальянцев (если такой проект проводится в Италии) станет Гай Юлий Цезарь (Джулио Чезаре)? Он не называл себя итальянцем, но итальянцы вполне справеливо считают историю Рима частью своей истории. Что, если Великим Англичанином признают Альфреда Великого (сакса) или Кнуда Великого (датчанина), а ведь и они часть английской истории и правители Англии? Что, если Великим немцем признают Арминия? А ведь он тоже не называл себя дойче. Как, впрочем, и многие другие исторические лица немецкой истории столетия спустя после него. А называли себя саксами, маркоманами, готами и прочими лангобардами. Все это условности. Ярослав - часть истории Украины, что с этой точки зрения его можно назвать Великим украинцем. Надеюсь, такая логика понятна? Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава.
Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава.
Кстати, согласно закулисной информации, до последнего дня лидировал Бандера. И вдруг неизвестно откуда посыпались голоса за Ярослава и Амосова. Россия и Ярослав? Вряд ли. Самым великим русским будет Сталин.
Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией.
Моя ваша не пониай! Была Русь. Киевская. Населяли её древнерусичи. Потом, в результате различных исторических катаклизмов сформировались три страны. Россия, Украина и Белоруссия. И три нации. Все три происходят от древнерусичей.
Это, грубо говоря как семья. У отца родилось три сына, он разделил дом между ними и умер. Чей он предок? Само собой, всех трех. В равной мере. И в какой из трех частей дома отец спал, не важно.
YYZ, инженер-поручик, Фрерин Напали, боюсь-боюсь! А Россия тогда была Русью Залесской, диким краем, где жили меря и пр. Про происхождение славян написаны тысячи книг и неизвестно, славяне ли русские. YYZ пишет:
цитата:
Кстати, как уважаемому оллу неологизм - Украинская Древняя Русь? ;-)
Толком не знаю. Но ИМХО звук другой. Тем более в древнерусском писалось и говорилось гласной на конце - видеши ли, слышиши ли? - да, певучесть из языка уходит. Возможно, совр. ь здсь есть след этого редуцированного гласного.
Отправлено: 10.06.08 15:40. Заголовок: Фрерин пишет: Это, ..
Фрерин пишет:
цитата:
Это, грубо говоря как семья. У отца родилось три сына, он разделил дом между ними и умер. Чей он предок? Само собой, всех трех. В равной мере. И в какой из трех частей дома отец спал, не важно.
Сын был один. От него искусственно отрезали два куска плоти и пытаются вывести из них мутантов.
Единого украинского народа нет. Есть население Украины.
Есть украинский народ, как бы этого-кое кому не хотелось. Никто, даже тот, кто подлизывает российскую , не хочет уезжать в такую горячо любимую им страну, поскольку прекрасно знает, чего его ожидает. Москва - это еще не Россия.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 10.06.08 17:47. Заголовок: Фрерин пишет: Но не..
Фрерин пишет:
цитата:
Но нельзя забывать, что Ярослав так же часть истории России! Россия и Украина имели на протяжении долгово времени общую историю!
Да, но в данном случае не следует иронизировать по поводу "великого украинца Ярослава". Gloin пишет:
цитата:
Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией.
Киевская Русь - это Киевская Русь, колыбель трех народов, и если какой-либо представитель одного из этих трех народов (неважно, кто) будет говорить, что Киевская Русь принадлежит только его народу, ему следует хорошенько промыть мозги и перечитать историю. На то, чтобы историю КР считать своей историей имеет право и украинец, и русский, и беларус. Мы побеги с одного ростка. Фрерин пишет:
цитата:
древнерусичи
русы или русины (русичи встречаются только в одном месте - в "Слове..." Gloin пишет:
цитата:
А Россия тогда была Русью Залесской, диким краем, где жили меря и пр. Про происхождение славян написаны тысячи книг и неизвестно, славяне ли русские.
Читать, читать историю, изучать, изучать генетику. Curioz пишет:
цитата:
Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы :
Начало за здравие, а окончание заупокой. Можно сказать, что финнских и татарских генетических корней в среднем русском намного-намного меньше, чем привыкли утверждать некоторые историки "з канадійської діяспори". А вот насчет славянства... славяне-то разные бывають - вот например украинцы делятся на 4 основных фенотипа, один из которых средиземноморский, который во множестве своем нахоим среди балканских славян, все остальные соответствуют четким славянским типам от запанославянского о восточнославянского. Так что не менее славяне - только с большим разнообразием вкраплением других славянских и балтийских типов. Lankaster пишет:
цитата:
Сын был один. От него искусственно отрезали два куска плоти и пытаются вывести из них мутантов.
Вот подтвержение того, о чем я писал чуть выше. Gloin пишет:
цитата:
Кстати, согласно закулисной информации, до последнего дня лидировал Бандера. И вдруг неизвестно откуда посыпались голоса за Ярослава и Амосова.
И слава богу! Украинский народ показал, что он мудр. Я не люблю Ярослава - многие это знают, но все равно этот выбор лучше, чем Бандера, ибо в отличие от последнего эта фигура объединительна как для Восточной, так и для Западной Украины.
Сам был во Львове, милейший городишко. Но поразился всеобщей дешевизне и низкому уровню жизни. Самих львовян на центральных улицах чуть ли не меньшинство, в кабаках сидят туристы из России и Восточной Украины.
То есть, дешевизна - это признак низкого уровня жизни? Что-то новое в экономике... Нигде, ни в какой стране мира вы не найдете местных, сидящих в кабаках на центральных улицах. Это все - для туристов. Местные ходят туда, где лучше, вкуснее и дешевле. Кстати, во Львове настоящих лювовян надо искать не в кабаках, а в кофейнях. Разницу ощущаете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
лишние сложности.
, что даже продолжать не хочется. 
Или в современной России Осмомысла считают русским? 
, не хочет уезжать в такую горячо любимую им страну, поскольку прекрасно знает, чего его ожидает. Москва - это еще не Россия. 
Фрерин пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума