Отправлено: 27.03.08 17:43. Заголовок: Персик Ганнону, или делаем ставку на Отца (Гамилькара).

Коллеги, на форме было представлено множество обсуждений разных вариантов противостояния Карфагена и Рима. Однако практически все они сосредоточились на фигуре Ганнибала. Предлагаю поменять подход - Персик Ганону, Гамилькар побеждает римлян в Сицилии, инициирует завоевание Испании, в Карфагене покорный сенат учреждает для него пост военного консула - фактически диктатора (т.е. делает всё то, что не удалось Ганнибалу).

Таким образом перед второй пунической ситуация меняется зеркально. Отец - Гамилькар - создаёт мощный фундамент для возвышения сына - Ганнибала. В Карфагене начинали звучать речи "Рим должен пасть", и взошла звезда молодого Ганнибала Барки.. Рим был обречён.

 Отправлено: 27.03.08 19:31. Заголовок: А почему тема в перс..

А почему тема в персике? Непорядок!

 Отправлено: 27.03.08 19:39. Заголовок: Бивер пишет: Гамиль..

Бивер пишет:

цитата:

Гамилькар побеждает римлян в Сицилии

А с чего бы ему победить, если он в РИ ни одной битвы не выиграл?

 Отправлено: 27.03.08 20:35. Заголовок: Крысолов пишет: А п..

Крысолов пишет:

цитата:

А почему тема в персике? Непорядок!

Han Solo пишет:

цитата:

А с чего бы ему победить, если он в РИ ни одной битвы не выиграл?

Потому как подыгрывать надо Гамилькару нереально (он был неплохим полководцем, но всё же не выдающимся - до сына ему далеко). Подыгрыш вплоть до обрушивания громов и молний на флот противника, устраивания землетрясений под ногами римских легионов и промывке мозгов карфагенским сенаторам.

 Отправлено: 27.03.08 21:17. Заголовок: Han Solo пишет: А с..

Han Solo пишет:

цитата:

А с чего бы ему победить, если он в РИ ни одной битвы не выиграл?

Карфагенофобия на марше. (Это я так, поспешил навесить ярлык )

Бивер пишет:

цитата:

Гамилькар

Совсем недавно его обсуждали, но не так все было.

цитата:

побеждает римлян в Сицилии, инициирует завоевание Испании

Это уже галактизм, надо было спасти его в Испании в 229 году.

цитата:

промывке мозгов карфагенским сенаторам.

Не надо ничего промывать, там у Баркидов была полная поддержка.


Впрочем, я недавно заново пересмотрел всю концепцию. Удивительно, такую кучу слонов не заметили. И я не заметил, и мои оппоненты тоже, и целый ряд так называемых уважаемых историков. Черт побери, скоро Карфаген будет совсем потерян для альтернативной истории.

 Отправлено: 27.03.08 21:26. Заголовок: Magnum пишет: Впро..

Magnum пишет:

цитата:

Впрочем, я недавно заново пересмотрел всю концепцию. Удивительно, такую кучу слонов не заметили. И я не заметил, и мои оппоненты тоже, и целый ряд так называемых уважаемых историков. Черт побери, скоро Карфаген будет совсем потерян для альтернативной истории.

Коллега, вы меня заинтриговали. А можно по-подробнее про эту самую "кучу слонов"?

 Отправлено: 27.03.08 21:48. Заголовок: Надеюсь постепенно п..

Надеюсь постепенно поделиться подробностями.

 Отправлено: 28.03.08 11:18. Заголовок: Magnum пишет: Не на..

Magnum пишет:

цитата:

Не надо ничего промывать, там у Баркидов была полная поддержка.

Секунду, сэр! Немедленно делитесь источниками, ибо, получается, что Вы знаете что-то, чего не знаю я. Куда сторонников Ганнона в Собрании Карфагена девать? Пока Гамилькар в Сицилии, его война финансируется лишь только кланом Баркидов, а в собрании доминируют недоброжелатели в лице Ганнона. Что я упускаю?
Вообще, вот Вам классический пример войн Карфагена: Рим в Первой пунической воюет на полную катушку, используя все свои ресурсы, а Карфаген - только силами одного, пусть и могущественного, клана. И на Сицилии, как я понимаю, воюет лишь ресурс непосредственно города Карфаген, а Утика, там или Лептис Магна в ней практически никакого участия не принимают.
Поэтому, думаю, что для любого варианта спасения Карфагена без сантехника не обойтись - там всю систему менять надо. Нужен Карфагену свой сантехник бацька Лукашенка, который "пэрэтрахнет увэсь парламэнт". Нужна консолидация в (более или менее) унитарное государство. А на момент начала войн карфаген - это конфедерация городов, каждый из которых тянет одеяло на себя, формально признавая первенство Карфагена как наследника и хранителя финикийской цивилизации.

 Отправлено: 28.03.08 11:53. Заголовок: Сталкер пишет: И на..

Сталкер пишет:

цитата:

И на Сицилии, как я понимаю, воюет лишь ресурс непосредственно города Карфаген, а Утика, там или Лептис Магна в ней практически никакого участия не принимают.

Это не так. Они вообще-то дань платят, из которой и финансируется война.

 Отправлено: 28.03.08 12:35. Заголовок: Han Solo пишет: Они..

Han Solo пишет:

цитата:

Они вообще-то дань платят, из которой и финансируется война.

Т.е. Вы там воюйте, а мы деньгами поучаствуем ? Гхмм...

 Отправлено: 28.03.08 12:49. Заголовок: Сталкер пишет: Т.е..

Сталкер пишет:

цитата:

Т.е. Вы там воюйте, а мы деньгами поучаствуем ? Гхмм...

Дык а чем они еще могли поучаствовать? С призывным материалом там было еще хуже чем в самом Карфагене Карфагенян хотя бы Ксантипп более менее научил сариссу держать

 Отправлено: 28.03.08 13:27. Заголовок: Сталкер пишет: Поэт..

Сталкер пишет:

цитата:

Поэтому, думаю, что для любого варианта спасения Карфагена без сантехника не обойтись - там всю систему менять надо. Нужен Карфагену свой сантехник бацька Лукашенка, который "пэрэтрахнет увэсь парламэнт". Нужна консолидация в (более или менее) унитарное государство. А на момент начала войн карфаген - это конфедерация городов, каждый из которых тянет одеяло на себя, формально признавая первенство Карфагена как наследника и хранителя финикийской цивилизации.

В общем-то да, какой-то вариант единовластия нужен. Военная диктатура или что-то в этом роде.

Сталкер пишет:

цитата:

Немедленно делитесь источниками, ибо, получается, что Вы знаете что-то, чего не знаю я. Куда сторонников Ганнона в Собрании Карфагена девать? Пока Гамилькар в Сицилии, его война финансируется лишь только кланом Баркидов, а в собрании доминируют недоброжелатели в лице Ганнона. Что я упускаю?

У меня тоже об это взгляд зацепился, думаю это один из "словов", которые нашёл коллега Magnum.