Отправлено: 10.03.08 15:51. Заголовок: 41-й год. Крестовый поход "объединенной Европы" на Восток. Дранг нах Остен.

http://tinyurl.com/3d8ckv

 Отправлено: 10.03.08 15:51. Заголовок: 2

Земли, расположенные по ту сторону Босфора, были превращены в королевство и вместе с островом Кандией предоставлены маркизу Монферратскому; Бонифаций обменял их на провинцию Фессалоникскую, или древнюю Македонию, и продал остров Кандию Венецианской республике за 30 фунтов золотой монеты. Азиатские провинции достались графу Блуаскому, который принял титул герцога Никейского и Вифинийского. Если основываться на показаниях Никиты, то крестоносцы разделили между собою города, которых не существовало, провинции, которые уже с давнего времени не принадлежали империи; греческие историки сообщают, что Мидия, Парфия и королевства, бывшие под властью турок и сарацин, были разделены по жребию. Константинополь в продолжение нескольких дней был рынком, на котором шел торг о море и об островах, о Востоке и народах, обитающих там.

Жозеф Мишо, "ИСТОРИЯ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ". Глава XXII, "Разграбление и разорение Константинополя. - Назначение латинского императора. - Раздел Греческой империи между победителями".

Стоило посмотреть и надобно было в высшей степени удивляться непомерному слепоумию или, точнее сказать, безумию этих отуманенных гордостию людей, когда они начали бросать между собою жребии, кому владеть какими городами и странами. Как будто уже сделавшись царями царей и имея в своих руках всю земную поверхность, они, что касается раздела собственно римской империи, по крайней мере, назначили прежде во все ее пределы чиновников для описи, чтобы сначала узнать годовые доходы разных областей и уже потом разделить их по жребиям, но – государства и владения всех других народов и царей разделили между собою немедленно. Таким образом подпали их дележу: счастливейший в мире, лежащий на реке Ниле город Александрия, за ним – Ливия, области, простирающиеся от Ливии до Нумидии и Гадира, Парфия, Персия, далее – восточная Иверия, Ассирия, Гиркания и все страны, которые окружены водами больших восточных рек. Мало этого, они не упустили из виду даже стран, склоняющихся к северу, но разделили и их по жребиям. Потом один выхвалял доставшиеся ему по разделу владения, находя, что они очень изобильны конями и доставляют большие подати, и превознося свое счастье, другой с бесконечной плодовитостью и удивлением рассказывал о необыкновенном богатстве своих владений разными благами. Те спорили из-за раздела каких-нибудь городов, другие менялись своими уделами и брали вместо них другие города и пределы. Особенно домогались некоторые получить в удел привлекательную своею славою Иконию.

Никита Хониат, "ИСТОРИЯ", "О событиях по взятии Константинополя".

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Xoniat/2_5.htm
http://www.krotov.info/history/12/misho/06.html#22
http://tinyurl.com/2tsm8u

 Отправлено: 10.03.08 16:08. Заголовок: Круто! :sm36: ..

Круто!

 Отправлено: 10.03.08 16:21. Заголовок: Им всего-то и нужен ..

Им всего-то и нужен был один полководец калибра Александра и не позже 1141 года (Оффтоп: позже не так интересно). Где бы найти такого в Европе...

 Отправлено: 10.03.08 17:02. Заголовок: Для начала - надо бы..

Для начала - надо бы её поплотнее объединить. Может Папу коммисаром поставить. А то чё - всех посылает, а сам отсиживается?

 Отправлено: 10.03.08 21:21. Заголовок: Kinhito пишет: Для ..

Kinhito пишет:

цитата:

Для начала - надо бы ее поплотнее объединить.

Можно и так, но это будет слишком глобальная развилка.

цитата:

Может Папу коммисаром поставить.

Пытаюсь вспомнить хоть одного приличного папу-полководца...

 Отправлено: 10.03.08 22:22. Заголовок: Magnum пишет: Пытаю..

Magnum пишет:

цитата:

Пытаюсь вспомнить хоть одного приличного папу-полководца...

Тактикой увлекаются любители. Профессионалы занимаются снабжением. Тех людских сил, что были в Первом Крестовом было достаточно для того, чтобы дойти до Инда и закрепиться. Пусть папа введет крестовый налог, организует обучение первой крестьянской волны (обяжет рыцарей), снабжение по морю и элементарнейшее медобслуживание.

 Отправлено: 10.03.08 22:29. Заголовок: Ostgott пишет: и эл..

Ostgott пишет:

цитата:

и элементарнейшее медобслуживание.

Учитывая,что его даже в 16-17-м было не так чтоб очень много, меня терзают смутные соменения...

 Отправлено: 10.03.08 23:43. Заголовок: sas пишет: Учитывая..

sas пишет:

цитата:

Учитывая,что его даже в 16-17-м было не так чтоб очень много, меня терзают смутные соменения...

Дык греков нанять.

 Отправлено: 11.03.08 10:59. Заголовок: А из такой милой лич..

А из такой милой личности как Лев 9 - ничего нельзя вытащить???

Или из Гильдебранда ???

 Отправлено: 11.03.08 11:53. Заголовок: Ostgott пишет: Тех ..

Ostgott пишет:

цитата:

Тех людских сил, что были в Первом Крестовом было достаточно для того, чтобы дойти до Инда и закрепиться

Это точно, вот только...

цитата:

Пусть папа введет крестовый налог, организует обучение первой крестьянской волны (обяжет рыцарей), снабжение по морю и элементарнейшее медобслуживание.

...на прогрессорство смахивает. Там всю консерваторию менять надо.


П.С.

цитата:

Им всего-то и нужен был один полководец калибра Александра

Беру свои слова обратно.

 Отправлено: 11.03.08 17:32. Заголовок: Ostgott пишет: Дык ..

Ostgott пишет:

цитата:

Дык греков нанять.

Дык у них разве все хорошо?

 Отправлено: 11.03.08 22:23. Заголовок: sas пишет: Дык у ни..

sas пишет:

цитата:

Дык у них разве все хорошо?

А там многого не надо.

 Отправлено: 12.03.08 10:11. Заголовок: Ostgott пишет: А та..

Ostgott пишет:

цитата:

А там многого не надо.

Не уверен.

 Отправлено: 24.03.08 14:18. Заголовок: RAZNIJ пишет: А из ..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А из такой милой личности как Лев 9 - ничего нельзя вытащить???

Да он даже сицилийцев разгромить не мог, куда ему в Индию.

цитата:

Или из Гильдебранда ???

Аналогично, какая Индия, его собственные римляне выгнали. И Генриха "визитера Каноссы" придется убирать.

Тут не только крестоносцев надо усиливать, но и сарацинов ослаблять неимоверно, хоть монголоидным нашествием, хоть чумой.

 Отправлено: 24.03.08 18:51. Заголовок: Magnum пишет: но и ..

Magnum пишет:

цитата:

но и сарацинов ослаблять неимоверно, хоть монголоидным нашествием, хоть чумой

Достаточно сельджукский фактор убрать... Правда тогда повод для похода пропадает, и Византия рогом упрется

 Отправлено: 24.03.08 19:17. Заголовок: Фридриху еще только ..

Фридриху еще только 19, и он еще не получил у северных итальянцев прозвище "Рыжебородый". Собственно, еще и той бороды-то у него...
Нужно придумать царство богатого несторианского правителя Индии (как в "Баудолино"), и тогда Европа "ломанется в едином порыве", но проблемы логистики это, правда, не решает...

 Отправлено: 24.03.08 20:59. Заголовок: Han Solo пишет: Дос..

Han Solo пишет:

цитата:

Достаточно сельджукский фактор убрать... Правда тогда повод для похода пропадает, и Византия рогом упрется

Тоже верно, хотя возможны варианты. Как в четвертом походе...

Сталкер пишет:

цитата:

Нужно придумать царство богатого несторианского правителя Индии

Так ведь придумали. Не помогло.

цитата:

Фридриху еще только 19

Лишить его германского престола, сослать на Балканы...

А если продолжить аналогии, кто бы мог сыграть роль Александрийской Македонии в средневековой Европе? Венгрия? Сицилия? Вспоминаю АИ про Вильгельма-крестоносца. Вот бы всех норманнов, и французских, и итальянских - объединить и на Восток бросить...