Отправлено: 27.02.08 22:37. Заголовок: Pax Celtica

(Возник по мотивам обсуждений в теме "Эллинистический мир без Рима")

Для затравки - карта (вернее, ее часть), любезно нарисованная коллегой Сталкером.


Продолжение последует.

 Отправлено: 19.03.08 17:48. Заголовок: Han Solo пишет: А ..

Han Solo пишет:

цитата:

А разве в РИ ее не было?

В РИ было "нормальное" стремление горцев периодически грабить богатые равнинные города по соседству и периодический сброс излишков населения, все - в Кампанию. Это по-моему то же, что приписывать стремление к экспансии, скажем, иллирийцам за то, что они нападали на греческие полисы Адриатики.
Самниты вообще были, я так понимаю, по преимуществу скотоводы, и главным их "геополитическим" интересом был полный контроль над транс-апеннинскими путями перегона скота с зимних на летние пастбища и обратно.

Han Solo пишет:

цитата:

Кроме того, здесь скорее стремление построить буфер против варварских вторжений.

Ой, чтой-то Вы по-моему им очень сложную внешнюю политику приписываете. Потом, ну ладно Лаций, а Лукания-то тут каким боком?

Han Solo пишет:

цитата:

Бовиан вполне себе город.

В 4 веке? (вот не уверен совершенно)

 Отправлено: 19.03.08 18:10. Заголовок: Tim пишет: Самниты ..

Tim пишет:

цитата:

Самниты вообще были, я так понимаю, по преимуществу скотоводы

Кельты тоже преимущественно скотоводы, однако и завоевывали, и расселялись

Tim пишет:

цитата:

В РИ было "нормальное" стремление горцев периодически грабить богатые равнинные города по соседству и периодический сброс излишков населени

А вам не кажется, что это - от невозможности реализовать более серьезные задачи?

Tim пишет:

цитата:

Потом, ну ладно Лаций, а Лукания-то тут каким боком?

Ну таким же, в общем-то. Перенаселение - главный двигатель экспансии.

Tim пишет:

цитата:

В 4 веке? (вот не уверен совершенно)

Ну, форум и крепость там были совершенно точно.

 Отправлено: 19.03.08 18:33. Заголовок: Han Solo пишет: А в..

Han Solo пишет:

цитата:

А вам не кажется, что это - от невозможности реализовать более серьезные задачи?

Империю вообще очень трудно строить с гор. Коммуникации очень плохие. "Связность", и все такое. Банально то же ополчение самнитам собрать - целая история. Оперировать армиями на разных театрах по разные стороны гор - тоже ой-ей-ей, разобьют по частям.

Han Solo пишет:

цитата:

Ну, форум и крепость там были совершенно точно.

Так вот протогорода - крепости на холмах вокруг святилищ, где прятались от набегов и где политические собрания проходили, да, у них были. А вот насчет реально полисов...

 Отправлено: 19.03.08 18:57. Заголовок: Tim пишет: Так вот ..

Tim пишет:

цитата:

Так вот протогорода - крепости на холмах вокруг святилищ, где прятались от набегов и где политические собрания проходили, да, у них были

А крепости почти всегда превращаются со временем в города (в средневековой Европе это проходило очень часто)

Tim пишет:

цитата:

Империю вообще очень трудно строить с гор

Ну это все-таки не Альпы, а так - высокие холмы. Можно вспомнить Этолию которая была очень перспективной в плане имперского строительства. Кстати, ЕМНИП до Филиппа II городов совсем не было в Македонии, что однако ей не помешало развернуть экспансию. И в горах те же македонцы хорошо справлялись.

Tim пишет:

цитата:

Банально то же ополчение самнитам собрать - целая история

Это все так, но ведь есть еще и кампанские самниты, которые со временем будут играть все большую роль. И потом - разве есть на объединение Италии альтернативные кандидаты (ну не умбрийцы же?)

Я все это к тому, что самниты не построили, потому что Рим не позволил. А без него - шансы есть, с учетом постепенной цивилизации Италии. Рим в 390 году был еще менее очевидным как потенциальный гегемон.

 Отправлено: 19.03.08 19:14. Заголовок: Han Solo пишет: Это..

Han Solo пишет:

цитата:

Это все так, но ведь есть еще и кампанские самниты, которые со временем будут играть все большую роль. И потом - разве есть на объединение Италии альтернативные кандидаты (ну не умбрийцы же?)

Ну я вот и пытаюсь Вам намекнуть, что если у самнитов что-то и будет строиться, то центр этого "чего-то" с большой вероятностью быстро переползет в Капую. Или пусть самнитский "Филипп" после очередного поражения упрочит государство, построит города, заведет реуглярную армию, итд. - введите хоть намек на это в сценарий. Мне именно "инерционный" сценарий не нравится, гегемония все равно должна внутренне преобразовать Самний.

 Отправлено: 19.03.08 20:03. Заголовок: Tim пишет: Или пуст..

Tim пишет:

цитата:

Или пусть самнитский "Филипп" после очередного поражения упрочит государство, построит города, заведет реуглярную армию, итд. - введите хоть намек на это в сценарий

Вот не хотелось бы, чтобы Самний заменил Рим. Я так предполагал что-то вроде очень большой Этолии или Ахайи в Италии (с учетом того, что Италию в силу рельефа объединить проще чем Грецию).

В моем понимании это сугубо демократическая федерация. Разделение на четыре "племени", при территориальных приобретениях и при условии дарения гражданства или подданства "новые граждане" должны присоединиться к одному из "племен". От каждого племени будет по консулу (ИМХО, в самнитском языке термин будет тот же что и в латыни). Часть приобретенных территорий имеет статус союзников, часть - клиентов. Право голоса на выборах имеют только полные граждане, остальные - местное самоуправление. Армия на начало 1 в. н.э. полурегулярная, а-ля Рим 3 века. Как-то так, наверное.

 Отправлено: 20.03.08 03:56. Заголовок: Вот кстати и Бовиан...

Вот кстати и Бовиан. Место для античного города несомненно есть, а размещать чисто военную крепость не очень удобно, ИМХО
[реклама вместо картинки]