Отправлено: 18.02.08 16:45. Заголовок: Мигель I (1498-1548), король Испании

Мигель I, король Кастилии, Португалии, Альгарве, Арагона, Валенсии, Неаполя, граф Барселоны и прочая прочая.

В 1497 году неожиданно скончался инфант Хуан Астурийский. После этого наследницей Кастилии и Арагона была избранна следующая по старшинству принцесса – Изабелла Астурийская. Но в 1498 г. она скончалась во время родов. Рождённый ею младенец – Мигель, сын короля Португалии Мануэля I, короткое время был наследником трёх корон – отцовской португальской, и обеих испанских. Но ребёнок умер в 1500 г. Следующей по старшинству оказывалась Хуана, бывшая замужем за Филиппом Габсбургом. После смерти матери (1505) Хуана стала королевой Кастилии, а после смерти отца (1516) Арагона. Из-за безумия Хуаны за неё правили её муж, отец, сын – Карл V, на троне Испании воцарились Габсбурги.

Предположим, Мигель не умер в детстве, прожил долгую жизнь, что изменится в истории?
Габсбурги, не получив денег и поддержки из Испании и Неаполя, смогут удержать Вену в 1529, выбить французов из Милана, присоединятся к протестантам, смогу удержать императорскую корону?
Объединённая Испания, не занятая в европейских распрях, сосредоточится на экспансии в Средиземноморье, Северной Африке, Америке, Индийском и Тихом океанах?
Какие отношения будут у Испании и Франции (не зажатой с двух сторон Габсбургами), Англией, Нидерландами, Габсбургами?

 Отправлено: 28.02.08 19:46. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Давайте ее, за одно получим альтернативную Польшу. Может Вазы в нее не придут.

И после кончины Сигизмунда I новым польским королем и литовским великим князем становится Иван IV Васильевич.

 Отправлено: 28.02.08 19:50. Заголовок: Леший пишет: И посл..

Леший пишет:

цитата:

И после кончины Сигизмунда I новым польским королем и литовским великим князем становится Иван IV Васильевич.

Если это не обсуждали, давайте выделим отдельную тему. Давно были мысли про круля Яна Грозного

 Отправлено: 28.02.08 20:48. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Если это не обсуждали, давайте выделим отдельную тему.

Подобная тема как-то была. Но особенно не обсуждалась.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Давно были мысли про круля Яна Грозного

А ПЛВ?

 Отправлено: 28.02.08 21:59. Заголовок: Леший пишет: И после..

Леший пишет:

цитата:

И после кончины Сигизмунда I новым польским королем и литовским великим князем становится Иван IV Васильевич.

После смерти Сигизмунда Старого королем Польским и великим князем Литовским становится его зять Иоахим II Гектор, маркграф Бранденбуржский.

Филиберта Савойская, к сожалению, не подходит - детей у неё не было.
А мне больше всего нравится Сюзанна Баварская.

 Отправлено: 29.02.08 11:03. Заголовок: Про Бону думал. Коро..

Про Бону думал. Королева хорошая бы получилась, только старше мужа аж на 4 года. И с этим браком немедленно нарисуются претензии Испании на Милан, что отвлекает Испанию от главной цели и завязывает в европейские разборки .

А что касается Польши - мы собственно еще не решили, есть ли в этом мире Мохач. Ведь не отвлеченный на борьбу с Францией Карл вполне может успеть придти на помощь Людовику и отразить Сулеймана. А там сестра Карла, Мария Габсбург, родит ЛайошуII детей - и имеем Чешско-Венгерскую ветвь Ягеллонов с преимущественными правами на наследие Польско-Литовской ветви.

 Отправлено: 29.02.08 11:03. Заголовок: okami пишет: Екатер..

okami пишет:

цитата:

Екатерина (1499-1526) дочь Филиппа, курфюрста Пфальцкого Сюзанна (1502-1543) дочь Альбрехта IV и сестра Вильгельма IV, герцогов Баварских Филиберта (1498-1524) дочь Филиппа, герцога Савойского Бона Сфорца (1494-1557) дочь Джан Галеаццо Сфорца, герцога Миланского и Изабеллы Неаполитанской

Сюзанна и Бона - наиболее интересные варианты, безусловно. Но у Боны есть тот недостаток, что этот брак быстро втянет Испанию в драку с Францией за Милан, и вообще еще больше ухудшит отношения между странами. Оно нам нужно?

С другой стороны, с точки зрения современника, без нашего послезнания, это наиболее логичный вариант, пожалуй.

О Екатерине Пфальцской я тоже думал, на самом деле. Но на мой взгляд, она несколько проигрывает соперницам в статусе и престиже.

 Отправлено: 29.02.08 13:07. Заголовок: georg пишет: Ведь н..

georg пишет:

цитата:

Ведь не отвлеченный на борьбу с Францией Карл вполне может успеть придти на помощь Людовику и отразить Сулеймана.

Думаю, успеет. Итальянской войны 1521-26 гг. не будет точно, так что Карл во всеоружии для борьбы с турецкой угрозой. Кстати, а вообще полезет ли Сулейман в Венгрию, если будет знать, что за спиной Людовика стоит ничем не связанная Империя? Не отложит ли он этот шаг "до лучших времен"?

 Отправлено: 29.02.08 22:31. Заголовок: georg пишет: Про Бо..

georg пишет:

цитата:

Про Бону думал. Королева хорошая бы получилась, только старше мужа аж на 4 года. И с этим браком немедленно нарисуются претензии Испании на Милан, что отвлекает Испанию от главной цели и завязывает в европейские разборки.

Fenrus пишет:

цитата:

Но у Боны есть тот недостаток, что этот брак быстро втянет Испанию в драку с Францией за Милан, и вообще еще больше ухудшит отношения между странами. Оно нам нужно?

Согласен, эти проблемы нам не нужны. Да и Франция, как гегемон в Северной Италии, врядли это допустит.

Fenrus пишет:

цитата:

О Екатерине Пфальцской я тоже думал, на самом деле. Но на мой взгляд, она несколько проигрывает соперницам в статусе и престиже.

Она вообще самая младшая дочь Филиппа, в реале стала аббатисой в Нёйбурге.

Я предлагаю два варианта:
1. Мигель женится на Сюзанне Баварской;
2. Мигель женится на Филиберте Савойской, а после её смерти в 1524 на Рене Французской.

georg пишет:

цитата:

А что касается Польши – мы собственно еще не решили, есть ли в этом мире Мохач. Ведь не отвлеченный на борьбу с Францией Карл вполне может успеть придти на помощь Людовику и отразить Сулеймана. А там сестра Карла, Мария Габсбург, родит Лайошу II детей – и имеем Чешско-Венгерскую ветвь Ягеллонов с преимущественными правами на наследие Польско-Литовской ветви.

Fenrus пишет:

цитата:

Думаю, успеет. Итальянской войны 1521-26 гг. не будет точно, так что Карл во всеоружии для борьбы с турецкой угрозой. Кстати, а вообще полезет ли Сулейман в Венгрию, если будет знать, что за спиной Людовика стоит ничем не связанная Империя? Не отложит ли он этот шаг "до лучших времен"?

Без вмешательства в Итальянские войны Карл, я думаю, поможет Лайошу. Но где то половину Венгрии турки оттяпают.

А вообще сейчас прорабатываю Мир без Габсбургов – развилка Людовик XI погибает под Монлери, Карл Смелый живёт долго, Мария не выходит за Максимилиан, там же будет и Мигель I.
Начало смотрите в моей теме Королевство Бургундия.
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00004704-000-0-0-1203623300

 Отправлено: 29.02.08 23:16. Заголовок: okami пишет: Но где..

okami пишет:

цитата:

Но где то половину Венгрии турки оттяпают.

С какого перепугу половину? Если Карл выступит на помощь за год до Мохача, во время первого похода Сулеймана на Венгрию - возможно удастся и Белград отстоять. Прецедент есть - когда при отце Сулеймана Селиме турки разбили венгров на Квабрском поле, поход императора Максимилиана на помощь Владиславу остановил турецкое вторжение в Хорватию.

Белград турки в конечном итоге пожалуй все же оттяпают. Но не более.

Венгрию в сущности сгубило архаичное устройство воруженнных сил - при Владиславе "черное войско" Матьяша Корвина было распущено, и едиственными вооруженными силами в королевстве остались дворянское ополчение и бандерии крупных баронов. В то вреям как в Асвстрии Максимилиан создал профессиональное войско с аркебузирами и артиллерией, способное на равных противостоять янычарам.

А стоит Лайошу выиграть при поддержеке императора первые бои - королевская власть под явной внешней угрозой укрепится (процесс уже начинался перед Мохачем - королю удалось упрочить свои позиции на государственном собрании в апреле 1526 г., когда его поддержала тайная организация, созданная за год до того с целью защиты интересов дворянства против магнатов).

 Отправлено: 01.03.08 00:15. Заголовок: georg пишет: С каког..

georg пишет:

цитата:

С какого перепугу половину?

А Лайош в РИ просил поддержки у Максимилиана?
Тогда да, турки смогут захватить только Белград, ситуация будет развиватся как в Вашем АВИ16.
Я почемуто считал, что Максимилиан не особо спешил на помощь Лайошу ещё и по политическим причинам.

 Отправлено: 01.03.08 13:51. Заголовок: okami пишет: А Лайо..

okami пишет:

цитата:

А Лайош в РИ просил поддержки у Максимилиана?

На момент воцарения Лайоша Максимилиан уже умер. А Карл во время вторжения турок в Венгрию был занят на западе.

А так отношения у Лайоша с Габсбургами были нормальные, и его женой была сестра Карла Мария.

 Отправлено: 03.03.08 10:56. Заголовок: okami пишет: Я пред..

okami пишет:

цитата:

Я предлагаю два варианта: 1. Мигель женится на Сюзанне Баварской; 2. Мигель женится на Филиберте Савойской, а после её смерти в 1524 на Рене Французской.

Голосую за Сюзанну. Савойя в этом мире будет очень сильно под Францией.

Думаю, что брак будет организован дедушкой Фердинандом незадолго до его смерти в 1516 г. (жениху 18 лет, невесте - 14), и состоится по прошествии приличествующего периода траура - где-нибудь в 1517 или 1518 году.

 Отправлено: 03.03.08 19:21. Заголовок: Fenrus пишет: Голос..

Fenrus пишет:

цитата:

Голосую за Сюзанну. Савойя в этом мире будет очень сильно под Францией. Думаю, что брак будет организован дедушкой Фердинандом незадолго до его смерти в 1516 г. (жениху 18 лет, невесте - 14), и состоится по прошествии приличествующего периода траура - где-нибудь в 1517 или 1518 году.

По моему оптимальный вариант.

 Отправлено: 03.03.08 22:53. Заголовок: okami пишет: По мое..

okami пишет:

цитата:

По моему оптимальный вариант.

А первенца назовем в честь дедушки - Фернандо.

 Отправлено: 04.03.08 00:20. Заголовок: Fenrus пишет: А перв..

Fenrus пишет:

цитата:

А первенца назовем в честь дедушки - Фернандо.

Предлагаю назвать Хуан в честь дяди, двух прадедов и ещё кучи родственников со стороны отца.

 Отправлено: 04.03.08 10:12. Заголовок: okami пишет: Предла..

okami пишет:

цитата:

Предлагаю назвать Хуан в честь дяди, двух прадедов и ещё кучи родственников со стороны отца.

Идет, а Фернандо будет второй (если будет).