Отправлено: 17.02.08 22:57. Заголовок: Несторианская Восточная Европа

Вот не помню, а такое у нас уже обсуждалось? В самом деле, зачем им (несторианам) монголы и японцы, пусть на север побегут. Через Кавказ или Крым. Страны и народы, которые они конвертируют в пути, более-менее очевидны.

 Отправлено: 18.02.08 00:01. Заголовок: Хм. Интересно. Магну..

Хм. Интересно. Магнум велик

1) Меньше культурная зависимость от Византии
2) м.б. нет Раскола - ибо нет смысла приводить к греческим образцам
3) Польша несторианская ? Тогда нехилая такая восточно-европейская сверхдержава получается, вот только где столица будет - в Москве или в Варшаве ?

 Отправлено: 18.02.08 09:41. Заголовок: на севере холодно и ..

на севере холодно и народ дикий. уж лучше в Самарканде на солнышке греться.

А если всетаки ребята пойдут на север - восточноевропейских славян будут геноцидить не только европейцы но и византийцы, Оффтоп: хотя Одину это не поможет

 Отправлено: 18.02.08 11:04. Заголовок: Magnum пишет: пусть..

Magnum пишет:

цитата:

пусть на север побегут. Через Кавказ или Крым

А с чего бы? Несториане были только в Сирии (Эдесская школа), когда их оттуда погнали - перешли в Персию, через ближайшую к ним границу. А почему в Сирии - потому что были учениками Антиохийской школы и основывались на её идеях.

 Отправлено: 18.02.08 12:59. Заголовок: TARLE пишет: на сев..

TARLE пишет:

цитата:

на севере холодно и народ дикий. уж лучше в Самарканде на солнышке греться.

В монгольских степях тоже холодно, а уж какой народ дикий - несторианам это не помешало.

цитата:

не только европейцы но и византийцы

Оффтоп: Еще во времена Александра Невского Македонского весь Запад в едином порыве против СССР...

цитата:

Оффтоп: хотя Одину это не поможет

Это почти наверняка.

 Отправлено: 18.02.08 12:59. Заголовок: Динлин пишет: 1) Ме..

Динлин пишет:

цитата:

1) Меньше культурная зависимость от Византии

Это да.

цитата:

2) м.б. нет Раскола - ибо нет смысла приводить к греческим образцам

Оффтоп: А в СССР несториан преследовать будут?
Об этом еще очень рано говорить!

цитата:

3) Польша несторианская ?

До нее тоже еще очень далеко...

цитата:

Тогда нехилая такая восточно-европейская сверхдержава получается, вот только где столица будет - в Москве или в Варшаве ?

...и, как мы знаем, одна вера не постулирует единое государство.

 Отправлено: 18.02.08 13:00. Заголовок: Роберт пишет: А с ч..

Роберт пишет:

цитата:

А с чего бы? Несториане были только в Сирии (Эдесская школа), когда их оттуда погнали - перешли в Персию, через ближайшую к ним границу.

Так если бы они в Персии остались! Но ведь еще неоднократно переходили границу, и не одну. Что им стоило персидскую границу на Кавказе перейти?

 Отправлено: 18.02.08 13:41. Заголовок: Magnum пишет: Что и..

Magnum пишет:

цитата:

Что им стоило персидскую границу на Кавказе перейти?

Несторианский Хазарский каганат!

 Отправлено: 18.02.08 14:57. Заголовок: Magnum пишет: Стран..

Magnum пишет:

цитата:

Страны и народы, которые они конвертируют в пути, более-менее очевидны.

Curioz пишет:

цитата:

Несторианский Хазарский каганат!

Истинно так! А несторианские хазары, в свою очередь...

 Отправлено: 18.02.08 15:03. Заголовок: Magnum пишет: Исти..

Magnum пишет:

цитата:

Истинно так! А несторианские хазары, в свою очередь...

Надо для этого из Ирана несториан изгнать под каким-нибудь поводом.

 Отправлено: 18.02.08 15:27. Заголовок: Magnum пишет: А нес..

Magnum пишет:

цитата:

А несторианские хазары, в свою очередь...

... мимоходом обращают в несторианство обров и прочих.

Han Solo пишет:

цитата:

Надо для этого из Ирана несториан изгнать под каким-нибудь поводом

"Тюрки, захваченные в плен византийцами в битве при Балярате в 591 г., имели на лбах татуировку в виде креста и объясняли, что это сделано по совету христиан, живших в их среде, чтобы избежать моровой язвы" (с) Гумилёв.
Итак, в эпоху Юстиниановой чумы очередному шаху нашептали, что в эпидемии виноваты несториане со своими советами...

 Отправлено: 18.02.08 15:34. Заголовок: Curioz пишет: мимох..

Curioz пишет:

цитата:

мимоходом обращают в несторианство обров и прочих.

хазары авар ? ;-) А не получат ли хазары пинка ?
или имеется в виду население аварского каганата ?
или только при карпатские слаявяне ?

И вообще славяне без централизованной власти могут сказать классическое "Ну поставьте своего идола Христа рядом с другими и молитесь" (ЕМНИП так было на Балтике)

А так - несторианский "русский каганат", северяне, авось и поляне...

 Отправлено: 18.02.08 15:40. Заголовок: Curioz пишет: Итак,..

Curioz пишет:

цитата:

Итак, в эпоху Юстиниановой чумы очередному шаху нашептали, что в эпидемии виноваты несториане со своими советами...

там Хосров Ануширван в этот момент правит. Не тот человек явно.

 Отправлено: 18.02.08 15:59. Заголовок: Han Solo пишет: Хос..

Han Solo пишет:

цитата:

Хосров Ануширван в этот момент правит. Не тот человек явно.

персиком его.

цитата:

Надо для этого из Ирана несториан изгнать под каким-нибудь поводом.

Специально изгонять необязательно, пара-другая тысяч беженцев - война, гражданская война, маздакитская революция, эфталитская победа - любая причина сойдет.


Curioz пишет:

цитата:

мимоходом обращают в несторианство обров и прочих.

YYZ пишет:

цитата:

А так - несторианский "русский каганат", северяне, авось и поляне...

"Очевидные страны и народы".

 Отправлено: 18.02.08 16:08. Заголовок: Magnum пишет: перси..

Magnum пишет:

цитата:

персиком его.

Magnum пишет:

цитата:

Очевидные

предложения

А вот обры, славяне - это как раз не очевидность, а поворотный пункт дискуссии, ибо совсем неочевидно.
Славян под хазарами никто никогда никуда до этих пор не обращал!
А несторианство вместо иудаизма - это гораздо лучше - т.к. достигается желанная независимость и от арабов и от византии

Кстати, извиняюсь за несведомленность, кидане у Вас несторианстовом не балуются? каракиданьские увлечения не распространены ?

 Отправлено: 18.02.08 20:57. Заголовок: Magnum пишет: перси..

Magnum пишет:

цитата:

персиком его.

и заменить на Ормизда IV

 Отправлено: 18.02.08 21:02. Заголовок: YYZ пишет: А вот об..

YYZ пишет:

цитата:

А вот обры, славяне - это как раз не очевидность, а поворотный пункт дискуссии, ибо совсем неочевидно.

А я как раз на это и намекал!

цитата:

Славян под хазарами никто никогда никуда до этих пор не обращал!

Я не предполагал "крестовые несторианские походы", а всего лишь походы миссионеров.

цитата:

несторианство вместо иудаизма - это гораздо лучше

Это лучше совсем по другой причине!

цитата:

т.к. достигается желанная независимость и от арабов и от византии

Ну так и реальная Хазария именно по этой самой причине, но теперь у нее будет еще один вариант.

цитата:

Кстати, извиняюсь за несведомленность, кидане у Вас несторианстовом не балуются?

"У меня" - в смысле, в этом Мире Победившего Нестора? Вряд ли, эти правоверные буддисты и в реале несторианством особенно не увлекались.

 Отправлено: 19.02.08 20:38. Заголовок: Magnum пишет: ..и, ..

Magnum пишет:

цитата:

..и, как мы знаем, одна вера не постулирует единое государство.

Но существенно облегчает объединение. А стимулов в виде общих внешних врагов аля татары и тевтонцы - достаточно.

 Отправлено: 22.02.08 22:24. Заголовок: А если попозже? Нест..

А если попозже? Несториане в Золотой орде были и многочисленны и влиятельны. Вроде скрытым несторианином был и Сартак. Развилка: Когда его дядя - мусульманин убил несториане перехватили инициативу и имеем несторианскую Орду. Кстати местные степняки тоже несториане.

 Отправлено: 26.02.08 10:09. Заголовок: tewton пишет: А есл..

tewton пишет:

цитата:

А если попозже? Несториане в Золотой орде были и многочисленны и влиятельны. Вроде скрытым несторианином был и Сартак.

и что тогда? православную русь будут геноцидить не только католики но и несториане.
нет надо развилку до Владимира. действительно сделать несторианскую хазарию, а потом по волге и днепру расширить влияние до балтики (вместо шелкового пути осядут на собольем)

 Отправлено: 26.02.08 16:38. Заголовок: Никаких Сартаков. Са..

Никаких Сартаков. Сартак это баян (не путать с Аварским каганом) и лженаука гумилевщина.

 Отправлено: 29.02.08 10:50. Заголовок: TARLE пишет: восточ..

TARLE пишет:

цитата:

восточноевропейских славян будут геноцидить не только европейцы но и византийцы,

а у них, пардон, геноцидилка отросла?
а мочить тех же болгар византам православие не препятствовало. так что, думаю, отношение Византии к русам хуже не будет. вот русы от византии гораздо меньше возьмут в культурном плане - это да.

 Отправлено: 29.02.08 11:01. Заголовок: Cмельдинг пишет: та..

Cмельдинг пишет:

цитата:

так что, думаю, отношение Византии к русам хуже не будет. вот русы от византии гораздо меньше возьмут в культурном плане - это да.

если византия и останется к славянам равнодушной, то несториане всеравно попробуют воспользоваться базой и продолжить спор с православными, уже другими методами. такчто вероятность конфликта повышается

 Отправлено: 29.02.08 11:20. Заголовок: TARLE пишет: так чт..

TARLE пишет:

цитата:

так что вероятность конфликта повышается

тем хуже для Византии. спор с норманнами из-за южной Италии она выиграла только благодаря дружинам "россов" и "варангов". не будет православной Руси - шиш византийцам, а не юг Италии.

 Отправлено: 29.02.08 11:52. Заголовок: 2 Магнум почему это ..

2 Магнум
почему это гумилёвщина лженаука?
резунизм охаяли, таперича за Гумилёва взялись?

 Отправлено: 29.02.08 11:58. Заголовок: inkvizitor пишет: 2..

inkvizitor пишет:

цитата:

2 Магнум почему это гумилёвщина лженаука? резунизм охаяли, таперича за Гумилёва взялись?

не Магнум, но отвечу и присоединюсь к оценке

НЕ надо нам концептуального привнесения психологизма в точную науку историю / АИ
Все проще, без всякой пассионарности

PS надеюсь что антигумилевизм не из-за некоторого антисемитизма/антииудаизма Гумилева, а только из-за его, как нам понимается, не совсем корректного - художественного и психологического подхода к истории

inkvizitor пишет:

цитата:

резунизм охаяли

В цитатник форума!
Мечту советского народа о Великом освободительном походе РККА и ее анекдотическо-мифическую-криптоисторическую попытку реализации нельзя охаять - сравним это просто с эротической мечтой (архтетипной мечтой), которая на бумаге становится просто порнографией ;-)
Нельзя же охаять мечту и ее жалкое овеществление - как взрослый человек умеет трезво их разделять, так и историк(Аисторик) должен просто считать резунизм исторической порнографией, НО при этом не оставлять своих попыток продумать Великий освободительный поход ;-)

TARLE пишет:

цитата:

православную русь будут геноцидить не только католики но и несториане

1. Полагаю Русь будет действительно православной, т.к. торговля сильно влияет на веру + болгарское влияние на вост славян
2. Геноцидить Русь не удавалось еще никому - так, локальные стычки на границах ареала обитания
3. Как татары и половцы не геноцидили русь, так и любая несторианская орда не будет поднимать Западных крестовых походов - при уровне развития кочевников им бы хотя бы пограбить

 Отправлено: 29.02.08 12:40. Заголовок: inkvizitor пишет: п..

inkvizitor пишет:

цитата:

почему это гумилёвщина лженаука? резунизм охаяли, таперича за Гумилёва взялись?

У Гумилева очень много фактов, но они тенденциозно подобраны. пОлучается "совсем, совсем другая история"...
С "хазарской химерой" он тоже перегнул палку.

Что же касается самой темы, то мне эта идея нравится.
Но, чтобы несториан направить на север, а не на восток, одной воли Магнума мало. Ведь учтите, несториане шли на восток не просто так, а по Великому Шелковому пути с развитой инфраструктурой...
Значит, чтобы они пошли на север из Персии, нужно чтобы "Путь из варяг в хазары" по Волге образовался немного раньше.