Отправлено: 14.02.08 15:49. Заголовок: Гражданская война в России 1861-1865 гг.

-Это была война за освобождение от крепостного рабства. По мнению одних...

По мнению других, это была война за права сословий... В частности, за право дворян держать в рабстве крепостных...

И так далее.

Ну вы меня поняли - надо устроить войну максимально похожую на события в САСШ, но правдоподобно и с русской спецификой.-

 Отправлено: 19.02.08 20:12. Заголовок: Читатель пишет: Пер..

Читатель пишет:

цитата:

Первая сфера массового приложения услуг наемных специалистов по управлению сложилась еще в первой половине 19 века в США. Речь идет о труде управляющих плантациями на Юге этой страны.

А что? Интересный поворот. Пусть это и будет на Юге.
Одним словом - так.
1. На Севере побеждают сторонники отмены крепостного права без земли. Поэтому лет десять подавляют восстание крестьян. Но потом рост спроса на рабочую силу на капиталистических предприятиях решает эту проблему... Быстро растут города и пр.
2. Юг в это время богатеет за счёт экспорта продовольствия в Европу, конкурируя с Францией. Российский хлеб более дешёвый. На деньги создаёт наёмную армию, оснащает её при поддержке Англии лучшим оружием...
Нанимают менеджеров на плантации, где интенсифицируется труд крестьян-рабов.

 Отправлено: 19.02.08 20:21. Заголовок: Игрок пишет: Наним..

Игрок пишет:

цитата:

Нанимают менеджеров на плантации, где интенсифицируется труд крестьян-рабов.

После чего Северу при вторжении достаточно объявить волю и весь Юг полыхнет

 Отправлено: 19.02.08 20:26. Заголовок: Лин пишет: После че..

Лин пишет:

цитата:

После чего Северу при вторжении достаточно объявить волю и весь Юг полыхне

Но волю-то опять же без земли!
Вряд ли крестьяне это оценят.
Скорее, они пойдут защищать киевский режим...

 Отправлено: 19.02.08 20:29. Заголовок: Игрок пишет: Но вол..

 Отправлено: 19.02.08 20:36. Заголовок: Граф Цеппелин! Текст..

Граф Цеппелин! Текста не вижу! Что Вы написали?

 Отправлено: 19.02.08 20:45. Заголовок: Игрок пишет: Скорее..

Игрок пишет:

цитата:

Скорее, они пойдут защищать киевский режим...

Негры сильно южан защищали
пообещать кстати можно многое.

 Отправлено: 19.02.08 20:55. Заголовок: Лин пишет: Негры си..

Лин пишет:

цитата:

Негры сильно южан защищали

Но у нас же не негры!
Кстати, киевская православная церковь могла бы объявить северян безбожниками... Тем более, что они принимают протестантизм. (Естественно это) Идёт соответствующая пропаганда. Типа того, что северяне будут младенце живьём есть. А население Юга очень религиозно!
Кроме того - национальный фактор.
Украинское дворянство в ходе событий получило независимую Украину, да с окрестными землями.
Это - дорого стоит.
Кстати, давайте этот фактор на Юге усилим.
И пусть Гетман (правая рука Великого Князя) призывает к сопротивлению "москалям". И создаёт отряды казаков.
Ну, как?
Что-то выходить начинает при таком раскладе?

 Отправлено: 19.02.08 20:59. Заголовок: Игрок пишет: Украин..

Игрок пишет:

цитата:

Украинское дворянство в хдн событий получило независимую Украину, да с окрестными землями.

Вот только крестьянам это все фиолетово, а вот слухи, что на Севере ВОЛЯ...
Игрок пишет:

цитата:

Но у нас же не негры!

Угу, поэтому на Севере к крестьянам с Юга нормальное отношение, не как в США к неграм.

 Отправлено: 19.02.08 21:07. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..

Лин пишет:

цитата:

Вот только крестьянам это все фиолетово, а вот слухи, что на Севере ВОЛЯ...

Не уверен... В 1861 отмена крепостного права вовсе не была результатом крестьянских восстаний.
Лин пишет:

цитата:

Угу, поэтому на Севере к крестьянам с Юга нормальное отношение, не как в США к неграм.

Да, на работу на Севере беглых берут. Платят - копейки. Жесточайшая эксплуатация молодого капитализма эпохи свободной конкуренции. На деревне - батраки. Тоже - за копейки.

 Отправлено: 19.02.08 21:12. Заголовок: Игрок пишет: На дер..

Игрок пишет:

цитата:

На деревне - батраки. Тоже - за копейки.

А на плантации бесплатно...
Игрок пишет:

цитата:

В 1861 отмена крепостного права вовсе не была результатом крестьянских восстаний.

Ну в царском правительстве хватало умных людей...

 Отправлено: 20.02.08 15:14. Заголовок: Лин пишет: Ну в цар..

Лин пишет:

цитата:

Ну в царском правительстве хватало умных людей...

Отмена крепостного права прошла под давлением иностранных правительств, особенно французского.
Лин пишет:

цитата:

А на плантации бесплатно...

Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере.

 Отправлено: 20.02.08 16:04. Заголовок: Игрок пишет: Но хоз..

Игрок пишет:

цитата:

Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере.

То-то вся страна в 1850-1860 полыхала... Крестьянские восстания чуть в крови всю страну не утопили! Был полный хаос и разорение, крестьяне восставали чуть ли не непрерывно!

цитата:

было зарегистрировано 651 крестьянское волнение (в среднем по 26 волнений за год), за вторую четверть этого столетия - уже 1089 волнений (43 волнения за год), а за последнее десятилетие (1851-1860) - 1010 волнений (101 волнение за год), при этом 852 волнения приходятся на 1856-1860 гг.

То есть с отменой крепостного права еле успели. Иначе оно отменилось бы само!

 Отправлено: 20.02.08 16:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То-то вся страна в 1850-1860 полыхала...

Гм... А Юг тоже перестроился.... Провёл реформы на свой лад. Свободы стало меньше, да уровень жизни кпестьян возрос. Это возможно или нет?
Кто провёл? А Гетман.
Кстати, казаки - само собой, люди свободные. Да и землю им пожаловали....

 Отправлено: 20.02.08 19:15. Заголовок: Игрок пишет: Отмена..

Игрок пишет:

цитата:

Отмена крепостного права прошла под давлением иностранных правительств, особенно французского.

Можно грязные подробности давления недавних врагов на правительство РИ?
Игрок пишет:

цитата:

Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере.

Ну так и в РИ барин был ДОЛЖЕН заботится, но вот почему-то постоянные беспорядки, в т.ч. и на Украине.

 Отправлено: 27.02.08 14:38. Заголовок: Лин пишет: Ну так и..

Лин пишет:

цитата:

Ну так и в РИ барин был ДОЛЖЕН заботится, но вот почему-то постоянные беспорядки, в т.ч. и на Украине.

Да, похоже ничего не получается...
Причины самые разные - и психологические, и экономические...

 Отправлено: 27.02.08 16:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То есть с отменой крепостного права еле успели. Иначе оно отменилось бы само!

Вотъ и развiлка.

 Отправлено: 28.02.08 09:13. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Вотъ и развiлка.

Крепостное право могло бы держаться ещё лет десять...
На днях мне знакомый профессор-историк говорил, что в 60-е годы ХIХ века было много выступлений крестьян против.... отмены крепостного права!
"Да только об этом никто не пишет" - сказал он.

 Отправлено: 28.02.08 12:34. Заголовок: Игрок пишет: Кстати..

Игрок пишет:

цитата:

Кстати, киевская православная церковь могла бы объявить северян безбожниками... Тем более, что они принимают протестантизм. (Естественно это) Идёт соответствующая пропаганда. Типа того, что северяне будут младенце живьём есть. А население Юга очень религиозно!

Может лучше не протестантизм, а сразу взять быка за рога - воинствующий атеизм!
С церквями и попами на Севере обойдутся в стиле послереволюционных большевиков.

Декабристы - в идейном отношении дети века Просвещения, и вольтеровское "écraser l'infame" им должно прийтись по душе более, чем какой-то там протестантизм.

 Отправлено: 28.02.08 13:22. Заголовок: Bruja пишет: Может ..

Bruja пишет:

цитата:

Может лучше не протестантизм, а сразу взять быка за рога - воинствующий атеизм!

"Я вообще-то атеист," - подумал Президент России Пестель - "но нужно искать союз с Швецией, Голландией... Кем там ещё?"
"Да и масоны всё же христиане..."

 Отправлено: 28.02.08 18:07. Заголовок: Игрок пишет: На дня..

Игрок пишет:

цитата:

На днях мне знакомый профессор-историк говорил, что в 60-е годы ХIХ века было много выступлений крестьян против.... отмены крепостного права! "Да только об этом никто не пишет" - сказал он.

А он не говорил, ПОЧЕМУ были выступления крестьян, а

 Отправлено: 28.02.08 19:19. Заголовок: Игрок пишет: Но х..

Игрок пишет:

цитата:

Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере.

Убится веником! Вы бы хоть вспомнили --где проходила граница между "оброчной" и "барщинной" разновидности крепостничества, и кто такие "месячинники" и "коморники".

 Отправлено: 28.02.08 19:20. Заголовок: Игрок пишет: профес..

Игрок пишет:

цитата:

профессор-историк говорил, что в 60-е годы ХIХ века было много выступлений крестьян против.... отмены крепостного права! "Да только об этом никто не пишет" - сказал он.

По моему --боянъ

 Отправлено: 28.02.08 19:26. Заголовок: В.Лещенко пишет: Уб..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Убится веником! Вы бы хоть вспомнили --где проходила граница между "оброчной" и "барщинной" разновидности крепостничества, и кто такие "месячинники" и "коморники".

Да я же пытаюсь смоделировать новую реальность. Чтоб - до войны дело дошло! Но - как уже сказал - не получилось.