Отправлено: 07.03.07 02:44. Заголовок: Гай Марий мертв -- и Рим вместе с ним

Долго думал над этой развилкой, но потом оказалось, что в архивах действительно есть все:

http://tinyurl.com/2dosg5

Ко всем вышеперечисленным напастям вроде Югурты и восставших союзников следует добавить Второе Новосирийское царство на Сицилии. Мир обещает быть прекрасным.

 Отправлено: 07.03.07 15:35. Заголовок: Re:

А действительно ли представляли тевтоны и кимвры столь серьезную угрозу? В цифру 100 и больше тыщ воинов не верю. Остготов 500 лет спустя было и то около 40К. А для тогдашней республики - это семечки.

И как они будут брать прекрасно укрепленный Рим?

 Отправлено: 07.03.07 15:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Долго думал над этой развилкой

Магнум, как вы могли?! Во-первых, думать вредно. Тем более, долго Во-вторых, я решительно против убиения Мария. Я его люблю с детства Когда прочел в сравнительных жизнеописаниях историю про операцию по поводу варикозного расширения вен, так сразу и полюбил. Настоящий был человек, не чета нынешним

 Отправлено: 07.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Магнум, как вы могли?!

по всем пунктам: альтистория требует жертв!

 Отправлено: 07.03.07 17:00. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А действительно ли представляли тевтоны и кимвры столь серьезную угрозу? В цифру 100 и больше тыщ воинов не верю. Остготов 500 лет спустя было и то около 40К. А для тогдашней республики - это семечки.

В цифры и я не особенно верю. Дело в нескольких римских армиях, разгромленных одна за другой.

цитата:

И как они будут брать прекрасно укрепленный Рим?

Не сразу. Конечно, тут без авторского произвола не обойтись. Смотрим расклады по ссылке. Я так вижу, что возьмут его уже восставшие союзники.


Кстати, метания, терзания и победы кимвро-тевтонского воинства напоминают действия армии Спартака. Представим, что у них был не Спартак, а Ганнибал!


Приблиз. сценарий:

Гай Марий волею Юпитера помре в нежном возрасте. Нет реформы, нет победы над Югуртой, нет достойного вождя у его партии и еще много чего нет.

Появились кимвро-тевтоны. Начинают хоронить римские легионы один за другим и постепенно наступают в Италию.

Римляне спешно собирают войска со всех сторон, но терпят еще несколько поражений.

Африка потеряна, там правит Югурта; Сицилия потеряна, там правит царь Трифон; про Азию и Грецию пока не скажу, но и там не сладко. Югурта активно помогает Трифону.

В самой Италии, некоторые союзники, как и при Ганнибале, переходят на сторону римлян. Прослышав о тевтонских успехах, в Италию прибывают другие галльские племена и добавляют еще немного СИГ.

Рим отбивается с большим трудом. После этого объявляется новая мобилизация - надо выгонять всяких галлов и возвращать потерянные провинции.

-- Как насчет небольшой награды? -- спрашивают союзники. -- Права, гражданство, землицы бы немного...

-- Ну, это как-нибудь потом, - отвечают римляне.

Начинается Союзническая Война, и Риму приходит вечная память и полное забвение.

 Отправлено: 07.03.07 17:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

не Спартак, а Ганнибал!

Ганнибал тоже метался.

И потом, какой Ганнибал у германцев? Единственная тактическая установка на битву, которую истинно арийский полководец может дать своим воинам - это "Вперед, ребята!"

 Отправлено: 07.03.07 17:40. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Ганнибал тоже метался.

Хм. И то верно. После 216 года. Нам нужен "Ганнибал до 216".

цитата:

германцев?

Кстати, как это ни забавно звучит, но в последние годы германство тевтонов все больше и больше ставится под вопрос. Похоже, кельты это были.

цитата:

Единственная тактическая установка на битву, которую истинно арийский полководец может дать своим воинам - это "Вперед, ребята!"

Ну почему, тот же Арминий.

 Отправлено: 07.03.07 19:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

тот же Арминий.

Арминий сперва у римлян прослужил. А кто из кимвров служил в армии Республики?

 Отправлено: 07.03.07 20:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Арминий сперва у римлян прослужил.

Это справедливое возражение, принимается.

цитата:

А кто из кимвров служил в армии Республики?

Да кому эти домариевские легионы нужны, их и так можно бить. :sm15

 Отправлено: 07.03.07 20:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

цитата: Арминий сперва у римлян прослужил. Это справедливое возражение, принимается.

А если сделать ЕЩЕ хуже для римлян - последние 100 лет небольшие ватаги кимвров и тевтонов нанимались наемниками в армию Карфагена, где служили по многу лет, после чего возвращались домой и учили малолеток. Но всего этого мало - надо чтобы группа авторитетных жрецов объявила что изучение воинского искусства - это еще один шаг для каждого воина по пути к Вотану (или кому там еще?) - пахан ДОЛЖЕН заставить их учиться.

2) Если тевтоны - кельты, то кто же тогда кимвры? Они вроде жили еще севернее на полуострове? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 08.03.07 19:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Рим отбивается с большим трудом. После этого объявляется новая мобилизация - надо выгонять всяких галлов и возвращать потерянные провинции. -- Как насчет небольшой награды? -- спрашивают союзники. -- Права, гражданство, землицы бы немного... -- Ну, это как-нибудь потом, - отвечают римляне. Начинается Союзническая Война, и Риму приходит вечная память и полное забвение.

Римляне были прагматики - уступят
А так же реформу а-ля Марий проведут. Главное - Рим можно взять! Вот с этим будет сложнее.

 Отправлено: 08.03.07 19:58. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Римляне были прагматики - уступят

То-то и оно что в реале - не уступали ни на йоту. Не уступали до тех пор пока Жареный Петух не то что прокукарекал, но и больно клюнул. Но и даже после того как он клюнул они тоже не сразу уступали.

 Отправлено: 09.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но и даже после того как он клюнул они тоже не сразу уступали.

Верно! Но тут уже не просто клюнул, а заклевать собирается - италики ведь и с кимврами/тевтонами тоже могли договориться...

 Отправлено: 10.03.07 02:49. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

италики ведь и с кимврами/тевтонами тоже могли договориться...

И договорятся. И Риму придет конец.

 Отправлено: 06.11.07 16:06. Заголовок: Новосирийское царство-2 (продолжение)

Международное положение в Западном Средиземноморье в 100 году до Р.Х.

Северная Африка - принадлежит великому царству Нумидийскому. На развалинах Карфагена идет мелкое строительство.

Италия - поделена на зоны влияния между Кимверлендом, Тутонией и Марсиано-Самнитской Конфедерацией. На развалинах Рима ветер шевелит обломком водопроводной трубы.

Испания - на всей страной безоблачное небо. В Барселоне идет дождь.

Сицилия - великий царь Трифон царствует и процветает. В Сиракузах строят флот.

На востоке - всеобщая Понтификация. В Синопе все спокойно.

 Отправлено: 06.11.07 16:25. Заголовок: Это продолжение, а г..

Это продолжение, а где начало?

 Отправлено: 06.11.07 17:15. Заголовок: Где-то в архиваторе,..

Где-то в архиваторе, 50 страниц и поиск не работает. Короче, там Мария убили и с этого все и началось.

 Отправлено: 06.11.07 21:51. Заголовок: Magnum пишет: Где-т..

Magnum пишет:

цитата:

Где-то в архиваторе, 50 страниц и поиск не работает.

Блин! Одно из лучших Ваших эссе, про тевтонокимврского царя, учащего латынь исчезло навеки!? А я даже не сохранил, надеясь на всемогущество архиватора.

 Отправлено: 06.11.07 23:01. Заголовок: Ostgott пишет: Одно..

Ostgott пишет:

цитата:

Одно из лучших Ваших эссе, про тевтонокимврского царя, учащего латынь исчезло навеки!?

Всю поэзию начала 21 века приписывают мне!
Это был другой автор, и эссе существует.
http://alternator.livejournal.com/13934.html
И развилка там другая! Там можно даже первое царство Эвноя сохранить!

 Отправлено: 06.11.07 23:10. Заголовок: Magnum пишет: велик..

Magnum пишет:

цитата:

великий царь Трифон

Тогда уж Новокиликийское

 Отправлено: 06.11.07 23:17. Заголовок: Magnum пишет: Всю п..

Magnum пишет:

цитата:

Всю поэзию начала 21 века приписывают мне!

Странная штука память!
Впрочем версия о том, что Магнум и есть Альтернатор - не нова...

 Отправлено: 06.11.07 23:53. Заголовок: Han Solo пишет: Тог..

Han Solo пишет:

цитата:

Тогда уж Новокиликийское

Это замечание заставило меня вернуться к источникам - и точно. Бедняга Трифон скончался в самый разгар, и его преемником стал киликиец Афинион. Что ж, флот у этого царства точно будет.

 Отправлено: 07.11.07 00:03. Заголовок: Magnum пишет: Бедня..

Magnum пишет:

цитата:

Бедняга Трифон скончался в самый разгар, и его преемником стал киликиец Афинион

Да, я их перепутал что-то

 Отправлено: 11.11.07 12:38. Заголовок: Кстати, почему бы не..

Кстати, почему бы не вернуться к развилке с Марием. Вот есть у меня сомнения, что Республика падет, даже если Рим будет взят.

1) Большая часть римских граждан живет в колониях.
2) При угрозе городу многие римляне эвакуируются, в Южную Италию, Испанию и Африку.
3) Оттуда и начнется реконкиста.

 Отправлено: 11.11.07 13:11. Заголовок: Han Solo пишет: Южн..

Han Solo пишет:

цитата:

Южную Италию

Там восставшие союзники буянят.

цитата:

Африку

Нумидийскому царю нужны сильные рабы!

цитата:

Испанию

Хм, если действовать серторианскими методами, то что-то может выгореть.

 Отправлено: 11.11.07 13:23. Заголовок: Magnum пишет: Нумид..

Magnum пишет:

цитата:

Нумидийскому царю нужны сильные рабы!

Нумидийский царь оперативно получит тырлей, как это и произошло в РИ с Югуртой.

Magnum пишет:

цитата:

Там восставшие союзники буянят.

Восставшие союзники вряд ли будут рады лохматым, вонючим и кровожадным варварам. Скорее, наоборот, сплотятся вокруг римлян (возможно, в обмен на обещание равноправия)

 Отправлено: 11.11.07 13:59. Заголовок: Han Solo пишет: спл..

Han Solo пишет:

цитата:

сплотятся вокруг римлян

50/50. И мы выберем тот вариант, который приведет к поражению римлян!

цитата:

Нумидийский царь оперативно получит тырлей, как это и произошло в РИ с Югуртой.

Никто ничего не получит. Поскольку Марий умер, Югурту никто не разбил. Продажные римские полководцы продолжали вяло с ним пинаться и брать взятки. И доигрались.

 Отправлено: 11.11.07 14:09. Заголовок: Magnum пишет: Прода..

Magnum пишет:

цитата:

Продажные римские полководцы продолжали вяло с ним пинаться и брать взятки

Римским полководцам тоже жить хочется. Думаю, катастрофа с падением Города мигом мобилизует всех римских граждан в Средиземноморье. Игры закончились.
Magnum пишет:

цитата:

50/50

Это крайне сомнительно. Для италиков римляне - плохие ли, хорошие, намного предпочтительнее диких германцев