Отправлено: 06.11.07 20:07. Заголовок: Это Спарта?!!! Нет, это Египта!!! (219 г. В.С.)

Спартанский царь Клеомен (Третий) был в высшей степени и в других превосходных степенях. К счастью для альтернативной истории, он проиграл свою последнюю войну с македонцами (222 до Р.Х.) и поспешно эмигрировал в Египет (222 до Р.Х.)

Правивший в Египте фараон Птолемей (тоже Третий) встретил его с распростертыми, но очень быстро и скоропостижно скончался. Сын его, тоже Птолемей (но Четвертый) отнесся к спартанскому полководцу недоброжелательно и заключил под домашний арест вместе со всеми его спартанцами. Клеомен обиделся и задумал поднять восстание, чтобы убить подлого и развратного царя (РИ). Больше того, ему это удалось! (АИ) Дело решил сущий пустяк -- ключевые ворота заперли на одну минуту позже. То есть вообще не успели запереть. (219 до Р.Х.)

Птолемей (Четвертый) скоропостижно скончался, и Клеомен от безысходности стал царем Египта. Среди наемников на египетской службе было 3000 (три тысячи, а не триста!) спартанцев и других пелопонессцев, поэтому они в два счета перешли на сторону Клеомена. Народу чего-то пообещали, кого-то бросили на меч, и другой власти в Египте не осталось.

Однако фараон Клеомен (Первый) на престоле сидел все еще не очень прочно, где-то на юге и северо-востоке его нового царства зашевилились мятежники и Селевкиды, а еще хотелось вернуться домой и навести там порядок. Поэтому героический спартанец принялся искать союзников (219 до Р.Х.)

"Продается Египет. Оптовым покупателям скидка" -- повисло объявление на всех коммерческих сайтах Ойкумены и кое-кого заставило задуматься...

 Отправлено: 06.11.07 20:35. Заголовок: Magnum пишет: Прода..

Magnum пишет:

цитата:

Продается Египет. Оптовым покупателям скидка"

Мндя. Кроме Филлипа Македонского никого не вижу...

 Отправлено: 06.11.07 20:47. Заголовок: А может он сделает и..

А может он сделает из Египта эдакую "Спарту-2"?
Ну, во всяком случае, будет очередное государство, где господствующим классом является инородческая и иноверческая верхушка, сильно превосходящая местное население по многим параметрам.

 Отправлено: 06.11.07 20:50. Заголовок: Крысолов пишет: Фил..

Крысолов пишет:

цитата:

Филлипа Македонского

Смертельный враг Спарты, как и все последние македонские цари.

 Отправлено: 06.11.07 20:52. Заголовок: Стас пишет: эдакую ..

Стас пишет:

цитата:

эдакую "Спарту-2"? ...государство, где господствующим классом является инородческая и иноверческая верхушка, сильно превосходящая местное население по многим параметрам.

Египет той эпохи так и выглядел, осталось его милитаризировать.

 Отправлено: 07.11.07 15:52. Заголовок: Magnum пишет: Смерт..

Magnum пишет:

цитата:

Смертельный враг Спарты, как и все последние македонские цари.

Тогда некому продаваться. Придется как-то самим выкручиватся. При таких пертурбациях дело ИМХО, будет так. Клеомен сливает при Рафии и сдает Антиоху всю Келесирию до Синая. После чего на правах младшего партнера вместе делят Грецию и Македонию.

 Отправлено: 07.11.07 16:25. Заголовок: Крысолов пишет: Кле..

Крысолов пишет:

цитата:

Клеомен сливает при Рафии и сдает Антиоху всю Келесирию до Синая. После чего на правах младшего партнера вместе делят Грецию и Македонию

Выглядит правдоподобно и перспективно. Хотя, конечно, не так романтично, как...

цитата:

Тогда некому продаваться.

...а как же великий западный сосед?!

 Отправлено: 07.11.07 16:38. Заголовок: Ну ладно! Не продает..

Ну ладно! Не продается, сдается в аренду. Что он может предложить Ганнибалу Барке? Хлеб и солдат. Тогда у Ганнибала есть все возможности удержать Капую и близлежащие к ней порты. За что? За золото, ессно. Ганнибал ведь немножко грабит непокорных латинян. Хочу увидеть спартанскую фалангу по Замой. Карфаген и Ганнониды все равно останутся глухи к требованиям Ганнибала. Они (идиоты) считают, что это не их война. Правда, Сципион считает немного иначе - так что Заме быть, и союзнической спартанской фаланке в карфагенском войске тоже. Как вам такая идейка?

 Отправлено: 07.11.07 16:43. Заголовок: Сталкер пишет: золо..

Сталкер пишет:

цитата:

золото, ессно.

Это даже не смешно. В реале Карфаген у Птолемеев взаймы брал (вернее, пытался взять), а не наоборот. Египет намного богаче Карфагена.

 Отправлено: 07.11.07 16:44. Заголовок: Крысолов пишет: Фил..

Крысолов пишет:

цитата:

Филлипа Македонского никого не вижу...

Какого номера?

Быть может утрется и будет тихо править? Египет ведь такие возможности

 Отправлено: 07.11.07 16:53. Заголовок: Похоже, Рим опять по..

Похоже, Рим опять победит.

цитата:

Клеомен сливает при Рафии и сдает Антиоху всю Келесирию до Синая. После чего на правах младшего партнера вместе делят Грецию и Македонию

Все может быть еще проще. Клеомен сдает Келесирию без боя. Он же не великоегипетский патриот, ему эта "Кемска волость" по барабану. Далее он использует египетские ресурсы, которых все еще много, для победоносного освобождения Пелопонеса (а больше ему и не надо). Антиох-союзник нападает на Филиппа с тыла. При таком раскладе селевкид и спартанец становятся союзниками Рима (не навсегда, конечно). Но Македония еще ого-го, и задавить ее будет непросто, так что война может затянуться...

Идеальный для АИ вариант - это возрожденное и очень сильное Спартанское государство, которое себя еще покажет (хотя Рим все равно побеждает).
Спартанизированный Египет - красиво, но шансов очень мало.

Другой вариант - Антиох идет в Египет как "освободитель от узурпатора" и "мститель за своего царственного брата Птолемея". Здесь 50/50.

1) Келесирию он возьмет, но Клеомен отстоит Александрию. Даже после такой славной битвы можно заключить с Антиохом мир (см. выше), но можно и углубиться в смертельную вражду навеки.

1-а) Клеомен ищет других союзников... А почему бы и не Карфаген? Давние дружеские связи. Предложит олигархам распилить египетские богатства, а те и клюнут. И те самые подкрепления, которые не получил Ганнибал, получит Клеомен!

1-б) Римляне узнают про шашни Клеомена с Карфагеном и тоже вмешаются! Пошлют легион вместо Эпира или куда еще они отправляли лишние войска во время ВПВ.

2) Антиох разгромит Клеомена и захватит Египет.

2-а) Аннексирует. Вопрос вопросов, долго ли продержится такая почти Александровская империя?

2-б) Посадит марионетку. Ну, это почти реал, а там опять, или египтяне восстанут, или римляне вмешаются...

3) Пока спартанцы, селевкиды и прочие будут делить Египет, восстанут аборигены и все-таки победят. Дальше непонятно. То есть римляне опять побеждают, но национальная династия может привести к невиданном всплеску и кардинальным переменам...

 Отправлено: 07.11.07 16:53. Заголовок: Пока набирал, тут ещ..

Пока набирал, тут еще варианты появились.

 Отправлено: 07.11.07 16:54. Заголовок: Скальд пишет: Каког..

Скальд пишет:

цитата:

Какого номера?

Пятого.

цитата:

Быть может утрется и будет тихо править? Египет ведь такие возможности

А тоска по родине?

 Отправлено: 07.11.07 17:03. Заголовок: Han Solo пишет: Еги..

Han Solo пишет:

цитата:

Египет намного богаче Карфагена.

Точно.
Поэтому можно сделать такую многоходовку, почти "Иран-контрас".

1) Ганнибал, как опытный дипломат, быстро заключает союз с Клеоменом. Но друг другу они ничем помочь не могут.
2) Ганнибал намекает олигархам в Карфагене: не хотите мне подкрепления посылать? Ну и не надо! А я сейчас Египет пилить буду, а вам ничего и не достанется!
3) Стороны приходят к соглашению:

Подкрепления идут в Египет на помощь Клеомену.
Клеомен платит "Миллион Талантов" олигархам за солдат и миллион Ганнибалу за посредничество.
Олигархи пропивают свой миллион или ложат на счета в гельветском банке, а Ганнибал на свой миллион покупает еще Сто Тысяч Кельтов и...

...на развалинах Рима ветер шевелит водопроводной трубой!

 Отправлено: 07.11.07 17:07. Заголовок: Han Solo пишет: В р..

Han Solo пишет:

цитата:

В реале Карфаген у Птолемеев взаймы брал

Да. Карфаген. Не Ганнибал. Для середины 2-й Пунической, на мой взгляд это не всегда одно и то же. Карфаген воюет с Римом только на бумаге, но сам и пальцем практически не шевелит, чтобы помочь войскам Ганнибала на Аппенинах. Такое впечатление, что враги Баркидов, сидящие в Карфагене, закрыли глаза и ничего не желают видеть, пока за весь Карфаген отдувается только она его "мятежная" провинция - Испания.
Magnum пишет:

цитата:

И те самые подкрепления, которые не получил Ганнибал, получит Клеомен!

Что при такой политике Карфагена вполне возможно.

 Отправлено: 07.11.07 17:16. Заголовок: Magnum пишет: Подкр..

Magnum пишет:

цитата:

Подкрепления идут в Египет на помощь Клеомену

А что мешает Клеомену нанять нужное количество людей без посредничества Карфагена? В конце III века если у тебя есть деньги, считай, что у тебя есть армия.

 Отправлено: 07.11.07 17:35. Заголовок: Han Solo пишет: А ч..

Han Solo пишет:

цитата:

А что мешает Клеомену нанять нужное количество людей без посредничества Карфагена?

Так он их и нанимает! Нанимает в Карфагене!

Ладно, это я так, Греция все равно ближе, все эти Родосы-Делосы, там все и равернется...

 Отправлено: 08.12.07 20:40. Заголовок: Письмо это вручит ва..

цитата:

Письмо это вручит вам Димотел, который обыкновенно составляет у нас послания. Письмо четырехугольного формата и снабжено печатью, представляющей орла, держащего змею.

У мексиканцев спартанский герб?!


http://ipicture.ru/uploads/071208/yRCtAXRpUT.gif

 Отправлено: 10.12.07 15:50. Заголовок: Magnum пишет: У мек..

Magnum пишет:

цитата:

У мексиканцев спартанский герб?!

Это жжжжж неспроста. Ацтеки - потомки спартанцев? Или (о ужас) наоборот?

 Отправлено: 11.12.07 12:57. Заголовок: Кактус - это более п..

Кактус - это более позднее наслоение, а если вспомнить, символом чего является кактус... Определенно, это и есть та самая долгожданная альтернатива, где письмо Димотела окончательно дойдет по назначению! А совместная борьба против Птолемея Четвертого только сплотит и укрепит.