АвторСообщение
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 18:05. Заголовок: Эфиопские развилки (сборник)


В сборнике:

Иудейская Эфиопия ;
Японская Эфиопия ;
Эфиопская "Мэйдзи" ;
Великая Эфиопия императора Теодориха ;
Великая Соц. Эфиопия ;
Великая Эфиопия ХХ-XXI века ;
Год Слона и Аксумская Империя ;
Белогвардейская Эфиопия ;
Разное ;
_____________________

Иудейская Эфиопия

Наверняка у Магнума что-то такое было, но я пропустил.
Допустим, что в смутные века раннего средневековья в Эфиопии иудаизм одержал верх над христианством. В XIII веке Соломониды создали мощное иудейское царство Фалаша, дожившее до Нового времени. Попробуем представить его отношения с европейскими колонизаторами - от португальцев до итальянцев, с еврейской диаспорой, сионистским движением, фашистскими режимами, Израилем, арабами и т. п.
Ссылка по теме -
http://en.wikipedia.org/wiki/Falasha

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 18:47. Заголовок: Re:


Было, конечно, но поверхностно и несерьезно. Серьезно как-то не получилось. Слишком много простора для фантазии.

 цитата:
дожившее до Нового времени. Попробуем представить его отношения с европейскими колонизаторами - от португальцев


Хорошо, допустим дожило до португальцев, имея границы, население, экономику, "уровень могущества" и т.п. близкие к реалу. Приходит товарищ Ахмед Гран (любимый герой Кира Булычева, между прочим) и... Реальные эфиопы позвали на помощь португальцев-католиков, а что делать этим?
В принципе, португальцы могут и здесь на помощь прийти. Если им пообещать конверсию. А потом выгнать, как и в реале. (Погружаюсь в пучину детерминизма). Глобальные различия могут начаться при королеве Виктории.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 19:08. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
в смутные века раннего средневековья


А если в пятом-шестом веке? Альянс иудейского Аксума с иудейским Йеменом против Сасанидов или Халифата...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 19:39. Заголовок: Re:


Ну это будет очередной галактический каганат, а мне интересно, что получится в условиях 19-20 вв.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 20:02. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
что получится в условиях 19-20 вв.


Я, как убежденный сторонник роли личности в истории, считаю, что очень много будет зависеть от личностей, в том числе от альтернативных личностей, которые будут стоять во главе Эфиопии. Впрочем, могу предложить кучу мини-развилок.

1) Дизраэли в очередной раз произносит фразу про своих предков в храме Соломона; Британия берет Эфиопию под свой протекторат и не пускает Италию в глубь страны -- итало-британская война в конце XIX - начале ХХ; Италия окончательно склоняется к союзу с Германией в ПМВ.
2) Царское правительство разбрасывает в черте оседлости красивые картинки с эфиопскими пейзажами и организует прямые рейсы из Одессы в Адиссу.
2-а) Эти рейсы приводят к тому, что одна из советских республик начала ХХ века появляется в Восточной Африке.
3) Герцль предлагает не кенийский, а эфиопский проект. Впрочем, иерусалимский проект никто не отменит. Но границы могут измениться.
3-а) Муссолини терпит позорное поражение от Армии Обороны Эфиопии.
4) Эфиопия в начале ХХ века под влиянием прибывших из северных стран идей, иудеев и Ротшильдов начинает модернизацию и "революцию Мэйдзи".
5) В 1948-1956-1967-1973-1982 война идет на четыре фронта. Или на пять.
6) Сомали так и остается советским союзником.
7) А может и не остается, потому что буржуазные сионисты Израиля и коммунисты-сионисты Эфиопии потеряли общий язык.
8) Моя любимая мини-развилка (обсуждалась): президентом Израиля становится эфиопский император.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 20:21. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
могу предложить кучу мини-развилок.


Ещё одна: Троцкий убежал в Эфиопию и стал личным советником Хайле Селасси. Или ещё круче: эфиопский вариант МИСТИКИ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 20:24. Заголовок: Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
эфиопский вариант МИСТИКИ


Это и будет очередной галактический каганат, которого мы попытаемся в этой теме избежать.

Да, в средние века как раз возможен союз иудейской Эфиопии и мусульман (особенно турок - или при их посредничестве) против европейцев.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 20:28. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
7) А может и не остается, потому что буржуазные сионисты Израиля и коммунисты-сионисты Эфиопии потеряли общий язык.


Скорее наоборот. В Эфиопии будет Родезия, а Израиле -- великая коммунистическая киббуца... А потом киббуца организует себе ОАР, сядет на вентиль и будет жить счастливо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.06 00:46. Заголовок: Re:


Киббуц мужского рода, а меня куда больше интересует альт-исторический этно-религиозный состав Дахлака, Эритреи, Огадена, Джибути, Дарфура, Кордофана и Сомалиленда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.06 18:19. Заголовок: Re:


Pohuyam Хайле Силсси - верный друг еврейского народа. И не важно, что обрезанный - современным эфиопам это pohuyam.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.06 18:37. Заголовок: Re:


:) Так вот о чем Штерн писал!

П.С. Надо будет написать воспоминания Гумилева об этой Эфиопии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.06 18:42. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
:) Так вот о чем Штерн писал!

П.С. Надо будет написать воспоминания Гумилева об этой Эфиопии.


Обязательно напишите, дорогой Магнум! И Библией вашего АИ мира должен послужить именно "Эфиоп" Бориса Гидальевича Штерна (царствие ему небесное, интересный мужик был), получивший некогда бронзовую улитку на Интерпрессконе в соревновании с другим гумилевоведческим романом "Взгляни в глаза чудовищ".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.06 19:42. Заголовок: Re:


В конце XIX века группа бизнесменов-сионистов основывает некую полукоммерческую-полублаготворительную организацию с целью колонизации Эфиопии. Организация (надо придумать ей красивое название на иврите) получает от императора полный набор концессий, покупает земли, селит еврейских колонистов из Европы, открывает ешивы для обращения местных в «правильный» иудазим и т. п. Обычная колониальная история, с той разницей, что за колонизаторами не стоит никакое государство (разве что англичане, м. б., поддерживают). Примерно к 1920-м гг. Компания становится полной хозяйкой в стране, а императора превращает в марионетку. В 1930-е гг. Эфиопия богаче, чем в реале, и имеет лучшую армию, поэтому итальянцам ничего не светит (если они вообще решатся полезть). Во Вторую мировую эфиопы выступают на стороне «Антанты» и успешно выкидывают итальянцев из Эритреи и Сомали. После войны британцы передают под их мандат Палестину. Объединённая Израильско-Эфиопская империя – прозападный жандарм Ближнего Востока, никакие арабы, скорее всего, воевать с ней не рискнут. Однако в самой Эфиопии усиливаются трения между фалаша и белыми евреями. В 1970-х гг. фалаша под марксистско-ленинскими знамёнами устраивают революцию, свергают императора, выгоняют белых в Израиль... снова обычная африканская история.

[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.06 20:15. Заголовок: Re:


Красивая история получилась, придется популяризовывать.

 цитата:
надо придумать ей красивое название


Керен Малькат Шева (Фонд царицы Савской).

 цитата:
британцы передают под их мандат Палестину


Эфиопский мандат... Все гениальное просто!

 цитата:
воевать с ней не рискнут


Мне бы ваш оптимизм :( Самолеты все равно угонять будут.

 цитата:
фалаша под марксистско-ленинскими знамёнами устраивают революцию.


Нетушки! Это в Израиле начнется война за независимость против эфиопского владычества! :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.06 05:58. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
В конце XIX века группа бизнесменов-сионистов основывает некую полукоммерческую-полублаготворительную организацию с целью колонизации Эфиопии.

ГЕНИАЛЬНО!!!!
Только с ресурсами в Эфиопии плоховато. Впрочем, в Израиле в реале не лучше. А вот по поводу противоречий между фалашами и белыми "до раскола" - у меня сомнения. Скорее, противоречия могут возникнуть между "старыми" евреями (белыми и фалашами) и "новыми" (обращенными в иудаизм амхара и особенно оромо, которые гиюром будут пытаться поднять свой социальный статус).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.06 13:46. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Керен Малькат Шева (Фонд царицы Савской).


Отлично. Осталось уточнить название самого государства.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.06 14:00. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Отлично. Осталось уточнить название самого государства.


Все бует зависеть от того, останется ли после развала этого государства Йемен под Эфиопией...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.06 17:48. Заголовок: Re:


CanadianGoose пишет:

 цитата:
Только с ресурсами в Эфиопии плоховато


сельхозпродукты волне может вывозить -кофе, мясо. а минеральные ресурсы не малы а просто не изучены. сейчас в небольших размерах добывают золотишко , газ. если серьезно ктпать -что то должно быть

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.06 17:57. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Осталось уточнить название самого государства.


Хабаш, Офир, Дамот...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 16:18. Заголовок: Re:




С такими солдатами Армия Обороны Хабаша будет непобедима!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 18:14. Заголовок: Re:


И с такими

http://www.ljplus.ru/img/f/o/fortunatus/faces_p304.jpg

Хотя я не уверен, что она из Эфиопии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 18:25. Заголовок: Re:


Стопроцентно где-то видел, и это гораздо южнее. Вроде бы Конго/Заир.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 18:25. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
И с такими



Догадываюсь, что поцелуи у них неизвестны....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 18:43. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Стопроцентно где-то видел


Скорее всего, в том же самом ЖЖ, где я (забыл, в каком).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 14:53. Заголовок: Re:


http://users.ju.edu/jclarke/wizzs.html
Кратк. содержание: японцы планировали альянс с Эфиопией и/или ее колонизацию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 20:03. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Кратк. содержание: японцы планировали альянс с Эфиопией и/или ее колонизацию.


Ужас!
Итальянско-японская война 30-х годов!!! Галактическая Ниппоно-Эфиопская Империя (она же Галактический Эфиопо-Нипппонский Каганат)!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 20:07. Заголовок: Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Галактический Эфиопо-Нипппонский Каганат


Это само собой.

 цитата:
Итальянско-японская война 30-х годов!!!


Это достойно отдельной темы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 16:36. Заголовок: Великая Эфиопия на марше


Великая Эфиопия на марше
--
20.07.2006, Аддис-Абеба 16:25:14 Эфиопские войска вошли в Сомали. Как передает Би-би-си, более ста эфиопских военных грузовиков и бронетранспортеров пересекли границу Сомали около 15:00 мск. Корреспонденты британской службы новостей также видели солдат в эфиопской военной форме на улицах города Баидоа в 250 км от сомалийской столицы Могадишо. В Баидоа сейчас базируется официальное правительство страны.

Ранее сегодня Эфиопия заявила о готовности ввести свои войска в Сомали, чтобы защитить правительство этой страны от нападения исламистских боевиков. Об этом корреспондентам (С) Associated Press сообщил министр информации Эфиопии Берхан Хаилу. Слова министра последовали вскоре после того, как боевики, которым удалось взять под свой контроль большую часть южного Сомали, заявили о планах захватить поддерживаемое ООН временное правительство.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060720162514.shtml
--

об этом Магнум кажется писал [img src=/gif/sm/sm12.gif]

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 16:41. Заголовок: Re:


Где развилка? В первую очередь вспоминается Аксум в эпоху расцвета и "Год слона"; прозвучат ли более оригинальные варианты?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 16:51. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060720162514.shtml--


По моему не та ссылка
Magnum пишет:

 цитата:
Где развилка?


Разве не Ковчег Завета? Не узнаю Магнума


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 17:12. Заголовок: Re:


Telserg пишет:

 цитата:
Разве не Ковчег Завета?


Это уже было, а мне опять хочется чего-то нового. Южно-Римская империя тоже была. Португальская Эфиопия вместо Бразилии?

О! "Эфиопия - больной человек Африки!" Аналогия ясна, я надеюсь. Владения - от Суэца до Занзибара.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 17:21. Заголовок: Re:


социалистическую Эфиопию надо усилить.

Оккупация всего Сомали во время Огаденского конфликта. Затем присоединение Сомали к Эфиопии.

Развитие экономики за счет эксплуатации сомалийских ресурсов и советской помощи, успешная война с эритрейскими и сомалийскими сепаратистами.

В 1990-ых придется тяжело, но пусть эфиопы выпутаются. Удержались же КНДР и Куба!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 17:51. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Затем присоединение Сомали к Эфиопии.


Не верю, не получится. Нужно империю усилить, а Сомали еще в ходе ВМВ плюс-минус забрать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 18:11. Заголовок: Re:


Мосульманская Эфиопия?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tewton



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 20:03. Заголовок: Re:


Эфиопы так навтыкали макаронникам, что последние просто удрали и из Эфиопии и из Сомали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 20:07. Заголовок: Re:


Вообще-то говоря даже после отпадения Эретерии, нынешнее гос-во Эфиопия больше в пару раз исторической Эфиопии. Да еще %60+ мусульман.

В общем или обрезание всем настоящим эфиопам (которые %30-) делать или даже не знаю что.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 21:48. Заголовок: Re:


вообще то христиан там проц 45, так чо 60 проц мусульман непонятно откуда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 09:51. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
вообще то христиан там проц 45, так чо 60 проц мусульман непонятно откуда.



ЦРУ говорит:


 цитата:
Ethiopian Orthodox 35%-40%



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 11:18. Заголовок: Re:


может быть. какого года данные ЦРУ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 12:24. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
может быть. какого года данные ЦРУ?



2005

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 22:20. Заголовок: Re:


А где развилка?
Думаю, что её мог создать Фёдор II, (Теодрос II), (1818, = 13.4.1868, крепость Мэкдэла), император Эфиопии с 1855.
Напомню, что он пытаясь превратить Эфиопию в сильное централизованное государство, и приступил к проведению реформ с целью укрепления политической власти верховного правителя, объединения в его руках всех государственных доходов и создания единой армии; запретил работорговлю. Началось развитие промышленности. Развивалась и торговля.
Реформы Ф. II встретили сопротивление со стороны Великобритании, планам которой мешало создание сильной Эфиопии. Великобритания развязала англо-эфиопскую войну. Основная масса английских войск высадилась на африканском побережье в декабре 1867 — января 1868. 10 апреля 1868 английские войска выиграли сражение при Ароге, 13 апреля взяли крепость Магдала. Командовавший эфиопскими войсками император Эфиопии Фёдор II, не желая сдаваться в плен, покончил с собой (13 апреля 1868). Т. о., Англия выиграла войну, но англичанам не удалось закрепиться в Эфиопии ввиду сопротивления её народов, и они были вынуждены вывести свои войска оттуда к концу мая 1868. Но в стране началась смута. Резко усилились мусульманские круги. И пр.
Так вот. На самом деле Фёдор II не погиб, но отступил вглубь страны! Англичане бежали (этому способствовала не только деятельность партизан, которых кто-то снабжал оружием через Джибути, но и необычайно жаркий май 1868 года).
Фёдор II, ставший очень популярным, христианский император начал оглядываться по сторонам...
И что же он увидел?
Поддержку англичанам оказали некоторые старинные семьи феодалов. Народ с радостью поддержал казнь предателей, а также передел земли. Крестьянские общины получили много новых угодий.
А европейские интеллектуалы стали немало писать о необходимости помощи Эфиопии "в борьбе против дикости". Россия направляет в страну крупное посольство.
На это всё косо смотрит Турция.
И...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 16:38. Заголовок: Re:


Эфиопская, блин, военщина,
Хорошо, блин, известна свету,
Я не мать, и совсем не женщина,
Но их надо призвать к ответу!

Генералы и адьютанты
О войне говорят напыщенно,
Эфиопские оккупанты
Топчут ридную Сомалийщину!

На дорогах мозги разбросаны,
Стонут женщины, плачут дети,
Под ударами бомбовозными
Церкви рушатся и мечети!

МиГи носятся вместо "мессеров",
И ракеты пылают в небе,
О, Аллах, покарай агрессоров,
В их надменной Аддис-Абебе!

Все равно война продолжается
На большом Африканском Роге,
А на пляжах повсюду валяются
Суки, дохлые осьминоги.

Затянуло болотной жижею
Труп, гепардами пережеванный,
И стучит по саванне выжженной
Эфиопский сапог подкованный.

В города Сомали просторные
Снова брошена мегатонна!
Обнаглели фашисты черные
По указке из Пентагона!

Так поднимемся вместе, товарищи,
На совместную демонстрацию,
И осудим войны пожарище,
И злодейскую провокацию!

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 19:48. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
А на пляжах повсюду валяются
Суки, дохлые осьминоги.


Где Снусмумрик???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 20:06. Заголовок: Re:


А ведь я совсем не думал о нем, когда писал эти строки... В рифму пришлось. Рифма - это страшная вещь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pastor
Граф Парижский и Король Великого Люксембурга


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 10:06. Заголовок: Re:


У Эдгара Берроуза (автора Тарзана) есть повесть, "Потерянный континент", написанная в 1916 г. Там Новый Свет полностью прекратил контакты с Восточным полушарием, охваченным (Первой) Мировой войной. В результате войны Европа впала в дикость, и в Старом Свете за гегемонию борются Китай и Эфиопия

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 16:33. Заголовок: Re:


Pastor пишет:

 цитата:
Эдгара Берроуза (автора Тарзана) есть повесть, "Потерянный континент


Где-то на форуме этот роман с точки зрения АИ уже вспоминался.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 19:34. Заголовок: Re:


http://aes.iupui.edu/rwise/banknotes/ethiopia/EthiopiaP17as-500Dollars-(1945)-donatedowl_f.jpg

валюта Великой Эфиопии

На банкноте император Хайле Силассе (23.VII.1892 - 25.VIII.1975), Лев Сиона и проч.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 19:42. Заголовок: Re:


Вернусь к моему варианту

После Крымской войны турецкий флот пришел в упадок. Однако османский султан Абдул-Азиз, вступил на престол 25 июня 1861 г.
получив власть, заинтересовался развитием морских сил в своей стране.
Абдул-Азиз, наняв в Англии кораблестроителей и офицеров для обучения моряков, приступил к созданию уже броненосного флота.
Первыми по его заказу во Франции в 1864 и 1865 годах спустили на воду четыре однотипных броненосных корвета типа "Азизие". Их корпуса были железными, делились на семь отсеков и защищались броней на всем протяжении по ватерлинии. При внушительном для того времени водоизмещении 6400 т их вооружили мощной артиллерией, которая состояла из орудий Круппа. Имея по одной горизонтальной машине и одному винту, они развивали скорость 12,5 узла, а корнетское вооружение делало их хорошими ходоками под парусами.

В 1865 г. в Англии спустили два монитора. "Мендухие" и "Фетх-уль-Ислам" водоизмещением по 335 т. Мониторы вооружили двумя 178-мм орудиями, расположив их в одной башне под защитой 76-мм брони.

Затем в 1868—1869 годах для Турции на воду спустили наибольшее число броненосцев. В Англии на воду сошли "Авни-Аллах" и "Муи-ни-Заффер" по 2400 т каждый. Эти двухвинтовые корветы не имели двойного дна. Броня защищала корпус по всей ватерлинии и каземат, имевший в плане четыре восьмиугольных выступа. В каждом выступе имелось по два орудийных порта, смотревших в нос и корму. Четыре 229-мм орудия Армстронга — их основное вооружение - могли переставляться с борта на борт, что позволяло всегда иметь в бортовом залпе всю артиллерию. Оба корвета имели тараны.

Затем во Франции на воду сошли три броненосца типа "Ассари-Шевкет". Они имели водоизмещение по 4687 т и традиционную защиту борта по всей длине. В центре корпуса находился каземат с 152-мм броней и 250-фунтовыми дульнозарядными орудиями Армстронга. Все три имели по одной машине и корветское парусное вооружение.

В 1868 г. флот Турции пополнился двухбашенным монитором "Хивзи-Рахман" в 2540 т. Его корпус имел одно дно, а башни поворачивались только вручную, на что всегда требовалось не менее 40 человек, а это заметно снижало его боевые качества. Борт монитора защищала 114-мм, а башни - 127-мм броня. Следующий корвет "Фетхи Буленд" в 2806 т спустили в Англии в 1870 г. Будучи одновинтовым, этот броненосец имел корветское парусное вооружение. На нем находилось четыре 250-фунтовых дульнозарядных и четыре 120-мм казнозарядных орудия.

Одновременно в Италии начали строительство корвета "Иджлалие".
После усмирения египетского паши, получившего от Абдул-Азиза титул хедива, он озаботился и проблемами Эфиопии. (РИ)
Хотя частые нервные расстройства и мешали ему заниматься делами.
После смерти Аали-паши в 1871 г. Абдул-Азиз сразу же решил начать войны в Абиссинии. Весь флот Порты был двинут в Красное море.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pastor
Граф Парижский и Король Великого Люксембурга


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 08:58. Заголовок: Re:


Все это очень бла-а-ародно, но зачем такая армада? У Эфиопии нет ни только флота, но и даже выхода к морю, а если вмешается европейская держава, то ей турецкий флот не помеха.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 12:44. Заголовок: Re:


Pastor пишет:

 цитата:
Все это очень бла-а-ародно, но зачем такая армада?


В этом и фокус! На стороне Эфиопии вмешивается... кто? Россия?
Абдул-Азиз был, как известно, психически болен. Оттого такое странное решение. (А у него много было странных решений... Довёл Турцию до ручки!)

Да. А Эфиопии ОЧЕНЬ нужен флот.
Кстати, Эритрея с 1890 г - итальянская колония, захвачена в 1885 году, а в 1871 году - эта территория ещё зависима от Эфиопии.
Так что важно не упустить момент!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 13:08. Заголовок: Re:


Сомали в 1871 году - это воюющие между собой мусульманские правители. Влияние Занзибара ослабело. Лишь в середине 1880-х годов Великобритания и Франция заинтересовались северными районами Сомали с точки зрения создания там угольных баз для судов, курсировавших через недавно открытый Суэцкий канал, а также для нужд новой английской колонии Аден. Представители обеих держав заключили ряд договоров с местными правителями. В 1887 Великобритания официально объявила о создании протектората Британский Сомалиленд. Франция захватила часть территории, которая впоследствии получила название Джибути. Вслед за тем последовало установление границ между тремя колониальными владениями. (Для справки: В 1954, несмотря на протесты сомалийцев, Великобритания приняла решение передать Огаден Эфиопии. Отсюда и проблемы...)
Словом, есть где разгуляться!
У Эфиопии есть 10 - 15 лет, чтобы стать Великой.
И есть тут ещё мелкие порты - Асэб, Массауа, Джибути.

А ещё есть угнетаемые христиане Египта Копты - естественные союзники Великой Эфиопии!

И нужны тут ЕСТЕСТВЕННЫЕ границы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 19:49. Заголовок: Год Слона


Год Слона

1. Разве ты не видел, как поступил Господь твой c владельцами слона?
2. Разве Он не обратил их козни в заблуждение?
3. И послал Он на них птиц стаями?
4. Бросали они в них камни из обожженной глины.
5. И сделал Он их точно нива co съеденными зернами.
Но потом передумал и даровал им победу*.
...........................

Развилка: йеменский вице-король привел к стенам Мекки не одного, а ДВУХ слонов**.

И было сражение, и была победа, и стены сравняли с песком.

Что могло быть дальше?

Черновик:

1) Окрестные племена признали власть аксумского императора и стали правоверными монофиситами;

2) что никак не повлияло на решение сасанидского шаха отправить экспедицию в Йемен дабы разобраться и наказать;

3) Но она была отбита арабскими федератами Аксума.

4) Разгорелась полномасштабная война, в ходе которой Византия недвусмысленно встала на сторону Аксума (лен-лиз и др.);

5) за что и поплатилась;

6) победившие аксумиты неимоверно возгордились;

7) побитые, но далеко не уничтоженные персы принялись искать легкую добычу в других краях/самой Византии, да/нет;

8) и одни ослабли, а другие возвысились;

9) и вспомнили о религиозных различиях, и наоборот;

10) а когда рассеялся дым, в руках аксумитов были Иерусалим и Египет -- а больше их пока ничего не интересовало. Но это пока.



_________________________________
* Судя по всему, это позднейшая вставка или вовсе апокриф.
** Два - в переносном смысле, то есть очень много.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 23:43. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
а когда рассеялся дым, в руках аксумитов были Иерусалим и Египет



Эта... проблему транспортного плеча как решать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 03:01. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
проблему транспортного плеча



Нил и Красное море

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:02. Заголовок: Re:


И пустыня тоже, особенно в это время года.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 19:24. Заголовок: Re:


Действующие лица.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 19:57. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
4. Бросали они в них камни из обожженной глины.


Я чего-то в непонятках (собственно меня начали настораживать всяческие неоднозначные сообщения).
Что за камни из обожженой глины?
Кто их обжигал, где, как, в каком количестве для каких целей?
Размер камней?
Что за птицы? Откуда столько дрессированных на бомбежку слонов?
Или это какие-то летательные аппараты (дельтапланы, воздушные змеи?)



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 20:01. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Что за камни из обожженой глины?


Подозреваю, что это очередной неправильный перевод, но увы, на этот раз я не владею литературным языком первоисточника и ничем не могу помочь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 08:48. Заголовок: Re:


Интересно, какой вид в этом мире примут все три мировых религии...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 14:45. Заголовок: Re:


В этом мире их на одну меньше.

(новое - хорошо забытое)

..........................................................................

За Мургабом пылает восход --
Отдавая салюты убитым,
Шахиншах выступает в поход --
Отомстить за позор эфталитам.

Увлеченный военным трудом,
Шахиншах не заметил в гордыне,
Как вошли в его собственный дом
Крестоносцы из южной пустыни.

Смерть и горе персидским мужам --
Путь ошметками мяса застелен!
Был убит в поединке Рустам,
Ездигерд - катапультой застрелен.

Сотни трупов лежат за мостом -
От простого сарбаза до чифа,
Там прошли с эфиопским крестом
Кровожадные волки халифа.

Пуштигбаны стоят на стене
И другие защитники трона,
Но опять исчезают в огне
Золотые дворцы Ктесифона!

Пусть идет курейшитский топор,
Не страшась ни Зурвана, ни черта,
До соленых афганских озер,
Где погибнет последний иммортал.

Так пришел халифат агарян
Черным летом-619,
Так погиб сасанидский Иран,
Чтоб уже никогда не подняться.

Курейшиты его погребли,
Не потратив ни часу на отдых,
И к Босфору ушли корабли
С парусами, глотавшими воздух.

И в проливе, где ветер поет,
Наблюдалась такая картина --
Халифата арабского флот,
Осаждающий град Константина.

Мангонел непрерывно стрелял,
Осыпая защитников паклей,
А на башне печально стоял
Молодой император Ираклий.

"Что я в городе этом нашел,
Византии отчаянный узник?
К эфиопам на помощь пришел
Беспощадный аварский союзник.

Сарацины возьмут меня в плен,
Похоронят во мраке подвалов!
Ну их нафиг... Вернусь в Карфаген,
Возрождать королевство вандалов".


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 15:00. Заголовок: Re:


Рыдаль, воистину рыдаль... Но тема религий не раскрыта. Пилите дальше :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.06 18:37. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 15:22. Заголовок: Re:


Разбитый англичанами эфиопский император Теодорих пускает себе пулю в рот.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 23:59. Заголовок: Re:


Меня какое-то время колбасила развилка с Русской Эфиопией, но, как обычно, лень было довести. Весной 1921-го князь Тафари Маконен (будущий император Хайле Селассие) предлагает галлиполийцам иммиграцию в эфиопию на условиях национально-культурной автономии, а также превращения в его постоянную армию (вещь, неслыханная в тогдашней Эфиопии) с выделением обширных земельных угодий в качестве базы материально-технического обеспечения (что-то вроде осовремененного варианта Geber Madriya). Земли были получены за счет загнобления неамхарской и не-тигре аристократии. Одновременно русскому капиталу (той его части, что оказалась за пределами Совдепии) и русскому поселенчеству в целом предлагаются условия наибольшего благоприятствования.

Идея срабатывает, не в малой степени потому, что среди эмигрантов немало людей, тем или иным боком причастных к переселенческим программам 1900-1914 годов и они кое-как представляют себе логистику процесса. Плюс к этому внедрение умеренно современных орудий труда в глубоко отсталую сельскохозяйственную экономику - это то, что русские специалисты умеют делать (в общем то, что они делали в России). Одновременно внедряется более-менее современная система государственного управления (основанная на бюрократии, а не на феодальном подчинении), строится железная дорога в Джибути, создается почтовая система (все это реал).

В то же самое время (благодаря более-менее постоянным феодальным междусобойчикам в тогдашней Эфиопии) до невиданных высот поднимается чисто военный престиж русских войск, чей опыт в "боевых действиях малой интенсивности" на тот момент несравним с любой другой военной силой мира. Батальон или хотя бы рота "казаки" (с ударением на последнем слоге) становится важнейшим признаком статуса уважающего себя раса, а предоставление такого подразделения - важнейшим оружием партии раса Тафари в междусобойчике вокруг трона императрицы Заудиту. Однако далеко не сразу эфиопы понимают, что такой отряд - тот ещё троянский конь. Он в той же мере обеспечивает лояльность местного князька принцу-наследнику (которого русские называют Великий Князь), что и помогает ему бороться с другими князьками.

Тогда же начинаются тихие (но от того не менее интенсивные) закупки оружия по всему миру. Вторая половина двадцатых - хорошее время для любителей "трёхлинеек". После перехода Польши и Югославии на Маузер 98 их старые запасы б/у мосинок (а также мосинки с германских и австрийских трофейных складов) можно купить по ценам железного лома, а на рынок давят ещё и винтовки из арсеналов Русского корпуса во Франции и новенькие, муха не сидела, стволы, изготовленные в Штатах и Великобритании (пулемёты) по царским заказам во времена ПМВ. Платёжеспособных покупателей же нет, просто нет. У Совдепии своих ружей достаточно, Финляндия тоже в основном использует свои запасы, а больше никто патрон 5.62х54R не использует. Переделка же под маузеровский патрон, хоть для ружья и реальна, но тоже не бесплатна. А для пулемета нереальна вовсе. Закупки происходят не от того, что оружие нужно сегодня, а просто потому что "так дешево, что грех не взять про запас, тем более, что винтовочка родная". Опять же, на те жалкие крохи, что Великому Князю удалось взять в кредит в Швейцарии (реал), много популярного оружия не купишь, а вот много непопулярного - можно.

Во второй половине двадцатых начинается естественный процесс "почернения" подразделений русской (простите, Эфиопской Императорской) армии. Состарившиеся солдаты выходят в отставку (и превращаются в фермеров, мелких феодалов, мелких правительственных служащих и т.п.) или подрастают до унтер-офицеров, а на их место приходят местная молодежь. Великий князь (большой мастер интриг), конечно, не упускает такого шанса поднять статус шаткого большинства христиан-амхара. Большинство рекрутов набирается из амхара, а обучение грамоте становится обязательной частью военной подготовки. Грамоте, натурально, русской. Вообще русский становится чем-то вроде лингва франка Эфиопской империи, потому как армия говорит по-русски, промышленность (какая уж есть, в основном мельницы и мастерские по ремонту сельхозоборудования) тоже, да и среди бюрократии (на всех уровнях) немало русских. Плюс в стране работает русский университет, техническое училище и несколько сельскохозяйственных и фельдшерских школ. В хозяйственом плане начались активные попытки создания экспортного сельского хозяйства на основе кофе и табака. Одновременно шли активные работы по повышению урожайности традиционных эфиопских культур - зерновых и бобовых.

В 1935-м начинается итальянское вторжение. Конечно, итальянцы несколько более (по сравнению с реалом) озабочены европеизированной армией, но в общем настрой боевой. Ведь им противостоят битые собственными пейзанами русские лузеры, командующие черными недочеловеками. Им, наследникам славы Рима, вооруженным последними техническими достижениями. На фоне военной реторики 1934 года совершенно незамеченным проходит визит в Аддис-Абебу сеньора Beloff, гражданина Парагвая. А зря. Корнет Российской Императорской Армии (и майор армии Парагвая) Белов - ветеран только что закончившейся войны в Чако, давшей миру первый опыт применения пистолетов-пулеметов и другого, с точки зрения тогдашней европейской военной доктрины, "эрзац-оружия" ополченскими формированиями полуграмотных "туземцев". Опыт, с интересом воспринятый русскими генералами на службе у Императора Хайле Селассие, и внимательно изучаемый средним командным звеном русских войск. Изданная осенью 1934 в Аддис-Абебе брошюра "Обзор Боливийско-Парагвайской Войны" становится обязательным чтением каждого офицера, претендующего на образованность, а остряки в офицерских собраниях поют вместо "А об водке не полслова, Жомини да Жомини..." "Гранчуки да гранчуки...".

Неприятные для итальянцев сюрпризы начались сразу же после начала войны в конце лета 1935. Русские использовали опробованную в годы Гражданской и отточенную в Чако тактику "форт и набег". Штурм опорных пунктов в горах, обороняемых русскими ветеранами (срочно призванными из запаса, чтобы освободить черно-белых регуляров для маневренных действий), был для ждавших "легкой войны" итальянцев той ещё задачкой. Сначала сильно помогало господство в воздухе (русские, натурально, не имели опыта войны с авиацией, поэтому многие форты были легкими целями для бомбежек), но вскоре русские поняли, что знакомый ещё со времен войны с германцем окоп помогает от итальянской бомбы не хуже, чем от немецкого снаряда. После этого темпы продвижения итальянцев ещё более замедлились. Форты (фактически то, что в ВМВ называется батальонный опорный пункт, траншеи с блиндажами) строятся за неделю в любом подходящем месте, а на взятие каждого форта нужно три-четыре дня как минимум, плюс изрядное количество бомб, которые надо везти из самой Италии.

Ещё более плачевными оказываются результаты применения бронетанковой техники. Эффективность легчайших итальянских танкеток Фиат в джунглях и горах - больше психологическая. Их броня не держит даже бронебойную пулю из трехлинейки, но самым опасным для итальянцев оказывается "коктейль Слащева", названный так по имени командующего Северным фронтом. Бутылка с бензином, обмотанная смоченной в бензине тряпкой. Одно попадание превращало Фиат в костер, а факт неуязвимости железной повозки для пуль не производил особого впечатления на обкатанного "Остин-Путиловцами" эфиопского пехотинца.

Поздней осенью 1935 года в Эфиопию прибыли первые партии заказанного с началом войны "оружия бедных" - минометы и пистолеты-пулеметы. Их появление на фронте сблизило до сопоставимых величин шансы итальянских колонн, патрулей и блок-постов и эфиопских рейдовых групп (которые стали известны среди русских офицеров под кличкой "махновцы"). Итальянцы, которые изначально не слишком полагались на наземные линии снабжения и пытались действовать по принципу "всё своё ношу с собой", окончательно превратились в набор войсковых групп от полка и крупнее (всё, что было меньше и рисковало удалиться от расположения главных сил больше, чем на полдня пути, окружалось и беспощадно уничтожалось массой "традиционных" эфиопских племенных ополчений), связанных между собой радио и авиацией. Война стремительно переходила в позиционную стадию.

Зимой 1935-36 годов состоялись закулисные эфиопско-французские переговоры по урегулированию конфликта. Эфиопии предлагалось отдать Италии две провинции: Огаден и Тигре, - а также область Данакиль. В обмен Эфиопия получала часть территории Эритреи с городом Ассабой. Изначально Хайле Селассие отказался от "торговли Родиной", но убеждения со сторны командующего сухопутных войск Эфиопии генерала А.И. Деникина изменили ситуацию. Выход к морю был дороже Огадена, населенного неспокойными и иноверными племенами. Оставалось убедить подписать соглашение дуче.

Роль убеждающего взял на себя допотопный сухогруз из числа поставленных на прикол из-за Кризиса судов канадского торгового флота, за копейки купленный в Галифаксе и шедший с грузом удобрений из Алжира на французский Мадагаскар под панамским флагом. Ничто не могло возбудить подозрения самой бдительной проверки, даже если бы итальянцы набарлись наглости досматривать французские корабли в Красном море. На траверзе Асэба корабль изменил курс и на рассвете 30 января 1936 года лег в дрейф на внешнем рейде. Через 2 часа раздался взрыв. Русские скомбинировали уроки Оппау и Галифакса. Тяжелы повреждения порта в результате взрыва сделали его передачу Эфиопии психологически более простой для итальянцев. В конце концов, передавался не порт, а "развалины".

Прекращение огня установилось в первых числах февраля 1936 как бы само собой. Мир на условиях "Огаден за Ассэб" был подписан 9 мая 1936 года в Париже. Эфиопская делегация не включала ни одного белого лица. Победоносный император Хайле Селассие хотел подчеркнуть, что именно его народ, а не белые советники, победили новоявленных римлян.

Уважаемым коллегам представляется возможность написать сценарии "Белой Эфиопии" с 1936 до сегодняшнего дня. Мне представляется, что такой "success story", как Южная Африка, ей не стать, но ситуация будет явно лучше сегодняшней. Что произойдет с русской общиной и как далеко зайдет процесс русификации эфиопской элиты?

Меня же здесь интересует судьба Орда Вингейта. Дело в том, что в этой реальности, скорее всего, не будет чиндитов (потому что до того не будет "войска Гедеона" в Эфиопии) и Вингейт не погибнет в Бирме. Скорее всео, для англичан он в течении всей войны так и останется ещё одним эксцентричным офицером из аристократии, одержимым экстравагантными идеями. И вот летом 1946 года Вингейт прибывает в подмандатную Палестину. Там в это время царит полный бардак, только что отгремела "война мостов" и ответные английские аресты сионистского руководства. В этой ситуации Вингейт - уникальная фигура.

Дело в том, что все полевые командиры Хаганы были либо учениками Вингейта, либо учениками его учеников. Его появление в Палестине было для них чем-то вроде второго пришествия Христа. Каждый из них просто обязан был поехать посмотреть на него или прикоснуться к нему. Т.е. на некоторое время любая осмысленная активность Хаганы затихает. т.к. элементарно некому командовать войсками. Для англичан же Вингейт - лицо неприкосновенное, член высшей аристократии, называвший Черчилля "Винни". Он мог свободно передвигаться по стране и делать, что вздумается, пока это не сопряжено со слишком большим количеством жертв среди туземцев. То, что он давно и в тяжелой форме страдает христианским религиозным сионизмом, их не касалось.

Вингейт совершает что-то вроде инспекционной поездки по стране, встречаясь со своими бывшими подчиненными и анализируя состояние военных дел. Его выводы ужасающи. Ишув имеет деревенские отряды самообороны и некоторое (весьма умеренное) количество боевиков, но что-либо, напоминающее осмысленную военную структуру, способную решительно сломить ситуацию в пользу евреев в разгорающейся с каждой неделей гражданской войне. Нет офицеров, нет опыта действий силами крупнее взвода, нет системы МТО, нет тяжелого оружия. "Ваш противник - не англичане, а арабы!", вновь и вновь вопит он, брызгая слюной в лицо любому сколько-нибудь заметному еврейскому лидеру, попадающемуся на его пути. Но политес никогда не был сильной стороной его склонного к конфронтациям характера, и его точка зрения не находит поддержки среди сионистского руководства.

После возвращения в Иерусалим Вингейт делает что-то вроде компромиссного предложения мандатным властям и верхушке Ишува. Он принимает на себя командование еврейскими отрядами и гарантирует их лояльность мандатным властям. В обмен британцы должны обещать сквозь пальцы смотреть на то, что его деятельность будет носить гораздо более масштабный характер, чем требуется для восстановления законности и порядка в Палестине. Предложение с редкостным единодушием отвергается обеими сторонами. Евреи всё ещё видят себя борцами с британским колониализмом, а для англичан еврейская армия - именно то, что они больше всего не хотят видеть в регионе. История умалчивает о повреждениях, нанесенных после той встречи благородным сэром обстановке номера в гостинице Царь Давид, в которой он имел честь проживать. Но по дальнейшим (несомненно, раздутым) легендам они были сравнимы с повреждениями гостинице от взорванной незадолго до того боевиками Иргун в той же гостинице мины. Хотя и сосредоточились в пределах одной комнаты.

Вингейт покидает Палестину осенью 1946 года и возвращается туда почти через год, весной 1947. Прошло не так много времени, но ситуация изменилась кардинально. Англичане официально отказались от мандата, евреи и арабы режут друг друга более-менее бесприпятственно (при условии, что их междусобойчики не создают обасности для английских гарнизонов и конвоев) и всё более вероятным становится то, что День Независимости Израиля будет отмечен залпами орудий арабских армий вторжения. В конце мая 1947 года Вингейт встречается с Бен-Гурионом. Результатом этой встречи становится назначение Вингейта чем-то вроде диктатора по военным вопросам, ответственного только лично перед Бен-Гурионом. В Хагане и (особенно) Пальмахе начинается период крутых перемен.

Первой жертвой пала партийность и независимость Пальмаха. Вингейт, мягко говоря, не сторонник социализма, и идея, что Пальмах должен быть боевым отрядом левосоциалистической партии, полунезависимым от Хаганы, встречает его негодующее непонимание. Своё убеждение, что армия - это армия, а не дискуссионный клуб, и субординация - это субординация, он внушает не только словом, но и, без малейшего стеснения, делом. Несколько высших руководителей Палмаха (включая, по слухам, Садэ и Алона) сводят близкое знакомство с его офицерским стеком и понимают, как британский джентльмен использует сей аксессуар для наказания строптивых подчиненных. Вводится регулярная батальонно-ротно-бригадная структура (хотя пока полуформально, в реале взводы и роты Пальмаха продолжают поодиночке рубиться с арабскими бандами), создается централизованная система учета оружия и снаряжения и, главное, вводится понятие штабов, начиная с батальонного уровня.

Организация штабов позволяет задействовать ветеранов "Еврейской Бригады". Это кадровые офицеры, не обладающие харизмой Палмаховских полевых командиров, но представляющие, как работает современная армия. Их усилия (в реале сведённые на нет саботажем со стороны Палмаховского руководства) пользуются всемерной поддержкой Вингейта и его пресловутого стека. Одновременно Вингейт ограничивает их формализм в понимании того, что есть война и что есть победа. Для ветеранов Западного Фронта победа - контроль над территорией с последующим выполнением той задачи, для которой нужна территория. Для Вингейта победа - выполнение задачи, и будь проклят факт, чьё знамя реет над соседней деревней, если конвой со снабжением проведён мимо деревни без потерь. В течении лета-осени 1947, по мере ослабления британского контроля, происходит увеличение масштаба операций Палмаха и, соответственно, всё очевиднее становится правота Вингейта в вопросах организации армии. К концу 1947 года его авторитет в Ишуве сравним лишь с авторитетом Бен-Гуриона, а в армии - ни с чем.

Ночь прекращается и Шехерезада вынуждена закончить дозволенные речи, но она надеется продолжить их на следующей неделе.

И, напоследок, фотография, контрабандным путем переданная из той реальности. Поручик Эфиопской императорской армии с трофейными итальянскими пулеметами (английские Виккерсы времен ПМВ, перестволенные под итальянский 6.5 мм патрон).

http://www.latinamericanstudies.org/chaco/chaco-6.jpg

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 02:11. Заголовок: Re:


Съедобно, очень съедобно [в устах Магнума это очень высокая оценка].

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.06 00:38. Заголовок: Re:


2 колониальные альтернативы:
1.Англичане в 1868 не уходят из Эфиопии и присоединяют ее к империи.В таком случае полагаю дальше придет очередь Сомали.Возможно Джибути не попадет к Франции.Все африканское побережье Красного моря под английским контролем.Году примерно в 1960-независимость, может быть вместе с Сомали, а может быть отдельно.Вообще возможно англичане выделят преимущественно христианские районы в отдельную колониюСоотвественно и незавсисмость примерно так году в 1960 получат маленькая чисто христианская Эфиопия и большое Сомали (к которму отойдут нынешние мусульманские области Эфиопии по английскому разделу).
2.Итальянцы выигрывают войну 1896.Возможно некоторое изменеие в ходе ВМВ в Восточной Африке.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.06 02:29. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Англичане в 1868 не уходят из Эфиопии


Перспективный сюжет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.06 20:44. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
2.Итальянцы выигрывают войну

Первое слово не согласуется со 2м и 3м.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.06 23:02. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 18:03. Заголовок: Re:


Увы. Как говорится, "запал пропал". Да я и не считаю себя специалистом по истории Войны за Независимость, а там надо буквально по часам анализировать, что и как поменяется. Кроме того, из источников на лету всплыла только книжка Мильштейна о Рабине, а у него явно обьективность нервно пасует перед идеологической догмой и необходимостью очернить левых. Этакий краткий курс наоборот.

Вкратце - по моему представлению, появление Вингейта позволит избежать того позорища, которое представляли собой действия до первого прекращения огня. Если чуть подробнее:

1. Весь Иерусалим должен быть взят к 15 мая и Хагана/Палмах/Иргун должны встретить подходящие части Легиона (если Абдалла все-таки рискнет их бросить на Иерусалим) должны быть встречены на восточных окраинах баррикадами и командами с коктейлем Молотова (пардон, в этой реальности Слащева) против броневиков. Легион не имеет настолько сильной артиллерии, чтобы прогрызться через Иерусалим. Никаких дополнительных (по сравнению с реалом) материальных средств для достижения этой цели не надо. Надо просто прекратить грызню между Шалтиэлем и Палмахом и их совместные наезды на Иргун.

2. Бардак на Иерусалимской дороге случиться не должен. Колонны должны быть отправляемы и после 22 апреля, даже если это означает более жесткую конфронтацию с англичанами (хотя к 15 мая на Иерусалимской дороге и так шла более-менее открытая война между евреями и английской военной полицией, поддерживавшей арабских иррегуляров). Потеря до трети конвоя в Баб-Эль-Вад - допустима в данном раскладе. Кстати, Вингейт мог догадаться организовать массовые (сотни) закупки грузовиков из американских резервов. Изначально - как бы для моторизации Пальмаха, но фактически они будут использованы для компенсации потерь на Иерусалимской дороге. На побережье к 15 мая должно быть сформировано специальное подразделение (ничего особенного, группа ополчения распоследнего разбора) с задачей немедленного занятия всех опорных пунктов по следам уходящих англичан. Ударной силой для операции должна стать бригада Харэль, которой для этого с ночи 14 мая на недельку придется отвлечься от войны в горах.

3. Латрун случиться не должен. Ну, тут все ясно.

Дальше начинаются менее вероятные вкусности и невкусности. Во-первых, Цахал под руководством Вингейта (который после 15 мая автоматически становится НГШ) мог решиться зачистить треугольник. Даже в реале это почти что было сделано, помешало прекращение огня. Тут Израиль мог успеть. Невкусность данного варианта в появлении офигенного числа арабских граждан Израиля. История Нацерета показывает, что арабы с определенного момента не были склонны никуда уходить, а в поддержке Вингейтом этнических чисток я, мягко говоря, не уверен. При таких раскладах демографическая бомба начнет тикать гораздо раньше.

Во-вторых, совсем по-другому могли сложиться расклады с Сирией и Ливаном на севере. Граница прошла бы по границе мандата как минимум. В принципе, у сирийцев не было ничего за ударным кулаком у истоков Иордана, так что при соответствующем пёре израильтяне могли бы и Голаны взять. На Ливан тоже могло бы хватить внимания.

Теперь пару слов про дальнейшее развитие этого мира. В ВМВ Белая Эфиопия наверняка выступает на стороне союзников. Примерно синхронно с вступлением в войну Италии, то бишь где-то летом 1940-го. Не исключаю, что макаронники будут настолько глупы, что сами попытаются напасть из Итальянского Сомали. А если нет, победоносный Хайле Селассие будет только рад предложить свою помощь "брату Георгу". В результате где-то к осени-началу зимы 1940 года Итальянская Восточная Африка превратится в главу из исторической книжки, а на Ближнем Востоке англичане получают весьма мотивированных (и в высшей степени привычных к действиям в условиях региона) союзников. Не думаю, что это кардинально изменит ситуацию, но англичанам будет полегче.

Тут, правда возможны склоки по поводу старшинства между английским и русско-эфиопскими генералами. У последних войск как бы не больше, чем у англов, а опыта явно больше. О, вот эти склоки и позволят Роммелю прорваться к воротам Египта, как в реале (и приведут к созданию Палмаха, как в реале). Кстати, кто будет командовать Эфиопским Экспедиционным Корпусом? Поколение гражданской войны (всякие там Слащевы/Улагаи/Красновы) уже не молоды, хотя впавшими в маразм стариками их тоже рановато величать. Кто-то из них или кто-то из молодого поколения?

После разгрома Роммеля и итальянцев в Северной Африке Эфиопские части участвуют в других операциях союзников на Средиземноморском ТВД. Сицилия, Италия, южная Франция увидят черно-белые батальоны в галифэ и гимнастерках с вортником-стоечкой. К 1945 году Эфиопия - равноправный (хотя и младший) член Антигитлеровской Коалиции и, возможно, подписант Акта о безоговорочной капитуляции Германии. В любом случае вся (или почти вся, если что-то англичане решат присоединить к Британскому Сомали) Итальянсакя Восточная Африка превращается в Эфиопскую Империю. Начинается процесс колонизации Эфиопией новых земель. Закладываются кофейные и хлопковые плантации, обустраиваются порты и расширяется железнодорожная сеть. Одновременно закладывается противоречие между русско-эфиопскими христианскими колонизаторами и местными мусульманами, которые начинают отождествлять себя с "угнетенным народом".

Примерно с начала шестидесятых Белая Эфиопия начала бы превращаться в Родезию реала. Т.е. более-менее благополучное государство с сельскохозяйственно-индустриальной (с конкретнейшим уклоном в сельское хозяйство) экономикой, управляемое местным (в плане того, что все русские моложе 45 - уроженцы Эфиопии и воспринимают страну как свою) белым меньшинством (плюс офигенное количество мулатов, религиозных препятствий для брака-то нет). Плюс Совдепия наверняка воспринимает Белую Эфиопию как врага номер 1. Соответственно, любая обезьяна, заявившая о своей враждебности Эфиопии, получает неограниченную поддержку. Плюс начинается мощнейшая кампания в западных СМИ против "цитадели империализма на Африканском Роге", наверняка успешная, по аналогии с анти-ЮАР кампанией реала.

Не забываем, что Судан и Сомали - исламские страны. Т.е. их вражда с Эфиопией, кроме "коммунистического" оттенка (который будет успешно использован местными для доения Совка на предмет оружия и кредитов), будет иметь ещё и религиозный. В этой ситуации мне представляется неизбежным сближение Эфиопии и Израиля после 1967 года, два островка западной цивилизации в розово-исламском море. Конечно, на тот момент светский розовый панарабизм сильнее панисламизма, но последний вполне присутствует. Поначалу сближение будет осторожным, потому что латентный антисемитизм русской верхушки Эфиопии будет сравним только со столь же глубоким недоверием верхушки Израиля к "погромщикам", но необходимость - лучший учитель. Договорятся. Что будет дальше? Особенно учитывая Фалашей?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 18:28. Заголовок: Re:


CanadianGoose пишет:

 цитата:
Плюс начинается мощнейшая кампания в западных СМИ против "цитадели империализма на Африканском Роге", наверняка успешная, по аналогии с анти-ЮАР кампанией реала.


Эфиопия не ЮАР. Расизм им впаять не удастся. Без этого пропаганда будет неэффективна.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 19:30. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Эфиопия не ЮАР. Расизм им впаять не удастся. Без этого пропаганда будет неэффективна.

Вопрос, конечно, интересный. Не забываем, что Эфиопия - монархия и, соответственно, вопрос о всеобщем избирательном праве (сломавший Родезию) какое-то время не стоит. С другой стороны, командные высоты в экономике, армии и государстве принадлежат русским и русифицированным мулатам и черным. Т.е. почва для недовольства готовая. Любой попавший за кордон диссидюга будет рисовать картинку "впавшего в маразм старого тирана, превратившегося в марионетку белых". Кампания начнется, никуда не денется. Внесёт в процесс свою лепту и русофобия. На фоне распадающихся западных колониальных империй Эфиопия будет как красная тряпка для быка. Это как, русским недочеловекам удалось то, что неудалось просвещенному Западу? Так что кампания будет и будет успешной.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 19:36. Заголовок: Re:


Русский с амхаром - братья навек,
Поддержат Хайре династию
Так трепещи же, гнилой туарег,
под императорской властью!

Белая власть к торжеству нас ведет
Светлых идей растафара
И итальяшкам готовится гроб
В знойных долинах Афара

Третьего Рима сына, как один,
по приказанью негуса,
Мосинкой грозной и криком своим
Бьют итальянского труса!

Дуче в Милане своем поседел
Весь от печальных известий
вовремя русский солдат подоспел
Уж в Могадишо предместья!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 19:39. Заголовок: Re:


CanadianGoose пишет:

 цитата:
государстве принадлежат русским и русифицированным мулатам и черным


Стоп. Либо русским, либо, русским и черным. Представлятся это будет как черная власть с белым меньшинством. Какие русские? Вовсе они не правят, а так живут. А то что военные, ну так у нас все служат. Тем более что шумиха начнется не раньше 60-х, а то и в 70-е, так что смена уже успеет подрасти и разбавить чисто белый офицерский состав.

CanadianGoose пишет:

 цитата:
Это как, русским недочеловекам удалось то, что неудалось просвещенному Западу?


ИМХО, утрируете.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 21:01. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Либо русским, либо, русским и черным. Представлятся это будет как черная власть с белым меньшинством.

Это будет образ, который Эфиопия будет пытаться продать за рубеж. Великая страна, в которой подданные благоденствуют под мудрым правлением Хайле Селассие вне зависимости от цвета кожи и вероисповедания. А СССР и вся левацкая камарилья в западной медии будет предтсвлять это как колониальную тиранию, где русские импариалисты угнетают негров, прикрываясь марионеткой-императором. Мне представляется, что именно такой образ и вобьют в мозжечок общественного мнения. Не забывайте, что к шестидесятым единственный человек в эфиопском руководстве, не связанный с русскими кровью или культурой - сам император. Все остальные либо учились в русских университетах либо связаны с русскими кровным родством.

Крысолов пишет:

 цитата:
Тем более что шумиха начнется не раньше 60-х, а то и в 70-е, так что смена уже успеет подрасти и разбавить чисто белый офицерский состав.

В Родезии до 70 процентов армии было чёрной. Сильно это им помогло?

Крысолов пишет:

 цитата:
ИМХО, утрируете.

Утрирую, но в гораздо меньшей степени, чем вам кажется. Русофобия будет влиять на отношение к Белой Эфиопии примерно в той же мере, что антисемитизм - на отношение к Израилю в реале. Т.е. сейчас на Западе публичной фигуре гораздо проще признать себя кокаинистом, чем антисемитом, но пусть меня разразит гром, если постоянное топтание Израиля в прессе никак не связано с антисемитскими выходками в подсознании.

Кстати, у Белой Эфиопии будет две гигантские болячки. Эритрея и Сомали (бывшее итальянское).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 14:46. Заголовок: Re:


CanadianGoose пишет:

 цитата:
связанный с русскими кровью или культурой - сам император


а если тут еще какой из Романовых подсуетится..... Надо посмотреть кандидатуры с обоих сторон.....этакая эфиопская ветвь династии Романовых

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 16:55. Заголовок: Re:


Скальд пишет:

 цитата:
а если тут еще какой из Романовых подсуетится..... Надо посмотреть кандидатуры с обоих сторон.....этакая эфиопская ветвь династии Романовых

Конечно, красиво было бы нарисовать династию Романовых-Соломонидов, ведущих свой род от Царей Израиля, но... Сомневаюсь. Русские в Эфиопии - изначально как бы кондотьеры, причём не на службе государства, а на службе лично Великого Князя. Подчеркивать свои симпатии к какому-то иностранному принцу им не с руки. А после укрепления Белой Эфиопии - какой толк Хайле Селассие родниться с кем-то из полуистребленных Романовых? Особых дивидендов это не даст. Насколько я понимаю, Соломониды всерьёз считали себя древнейшей аристократией мира, так что для них родство с европейскими выскочками, и к тому же неудачниками?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 11:28. Заголовок: Re:


CanadianGoose пишет:

 цитата:
Соломониды всерьёз считали себя древнейшей аристократией мира, так что для них родство с европейскими выскочками, и к тому же неудачниками?


Ну современное образование, полученное представителями этой аристократии в рууских кадетских корпусах, победы благодаря РА, будут способствовать формированию нового мышления в умах эфиопской знати... Так, что вполне возможно, что какой-нибуть очередной "Победоносный лев Иудеи" будет иметь толику русской крови....Ну скажем Гончаровых "Беляк Селассие Великого"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
root
Heliodromos


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 18:52. Заголовок: Африканская православная галактическая империя


XIII век нашей эры. По Гумилёву, 9-й пассионарный толчок. Эфиопы (Амхара, Шоа в Эфиопии). Исчезновение Древнего Аксума. Переворот Соломонидов. Экспансия эфиопского православия. Возвышение и расширение царства Абиссиния в Восточной Африке.
Увы, крупного государства в РИ не получилось. А теперь допустим, пассионарный толчок оказался сильнее. Какой будет галактическая империя крещёной негритянской расы? И.... кто кого откроет? Кто устроит эпоху великих географических открытий?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 19:09. Заголовок: а, так это Берроуз! ..


а, так это Берроуз! токо раньше

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 19:40. Заголовок: Когда я слышу "Г..


Когда я слышу "Гумилев" я хватаюсь за пистолет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 21:04. Заголовок: Крысолов пишет: Ког..


Крысолов пишет:

 цитата:
Когда я слышу "Гумилев" я хватаюсь за пистолет


Ну зачем же так...
Можно ненавидеть врачей-геронтологов, но старение организмов - объективный факт бытия.


В целом альтернатива пахнет растафарианством. Быть может, красным. Там - в Эфиопии - действительно были "декабристы" - движение военных в 50-х гг ХХ века и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 22:41. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ну ..


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Ну зачем же так...
Можно ненавидеть врачей-геронтологов, но старение организмов - объективный факт бытия.


Расстрелять!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 07:30. Заголовок: Крысолов пишет: Рас..


Крысолов пишет:

 цитата:
Расстрелять!


Факт бытия?

Помните, у Станислава Лема в одном из путешествий Иона Тихого католики "заклеили" половину карты звездного неба? Не помните, почему?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Владимирович



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 07:36. Заголовок: Крысолов пишет: Ког..


Крысолов пишет:

 цитата:
Когда я слышу "Гумилев" я хватаюсь за пистолет



Искренне восхищаюсь Вашей выдержкой и добродушием !

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа