Отправлено: 21.12.07 02:28. Заголовок: Румыния в составе Российской империи

Вроде бы простая и реалистичная развилка - Александр I в период послетильзитской дружбы с Наполеоном звершил войну с Турцией присоединением всей Молдавии и Валахии. Возможность была:

"Весь 1808 год прошел в бездействии и переговорах. Россия начала войну со Швецией. В Турции произведен очередной переворот, Мустафа IV низложен, а султаном провозглашен Махмуд II. В Эрфурте состоялось свидание Александра I с Наполеоном. Между Россией и Францией заключен союз, и Наполеон, желая заручиться помощью России в блокаде Англии и назревающем конфликте с Австрией, согласился на приобретение Россией Молдавии и Валахии. Император Александр повелел Прозоровскому вступить в переговоры непосредственно с Мустафой-пашой рущукским (ставшим великим визирем) и требовать от него уступки Молдавии и Валахии (русско-турецкая граница по Дунай) и протектората России над Сербией. Визирь уже согласился на эти чрезвычайно выгодные для России условия, но в ноябре был убит янычарами."

Итак, развилка - янычарского бунта не произошло, в конце 1808 подписан мир, по которому Россия получила Дунайские княжества, граница с Турцией прошла по Дунаю, Сербия Карагеоргия под русским протеторатом.

Во время вторжения Наполеона австрияки пытаются забрать княжества себе, но не вельми удачно, и по решению Венского конгресса они остаются за Россией.

Призываю коллег подумать над последствиями.

 Отправлено: 21.12.07 07:14. Заголовок: А Россия не получит ..

А Россия не получит ли после победы над Наполеоном врага АВИ+Турция+Британия+монархическая Франция,
пруссия неясно за кого, но вероятно враждебный нейтралитет

Для улучшения обстановки IMHO надо будет Валахию сделать независимой, но сохранить прорусское лобби (никакой немецкой династии ?). Молдавия до Карпат и Добруджа российские

Целью в последующей русско-турецкой войне будет Болгария+Константинополь (воевать суперсложно из-за антирусского союза АВИ+Турция+Британия+монархическая Франция, но АВИ будет придержана Пруссией)

Далее в состав РИ целесообразно включить болгарский берег с Варной и ессно Константинополь

Сербии дать выход к Адриатике+возможно дать Албанию, образовать Македонию (Вардарская+Эгейская+Пиринский край+Салоники),,,,,

Далее - классика - Пруссия бьет АВИ, затем Францию...... ПМВ

Взаимоотношения балканских государств будут сложны - без внешнего врага Турции, соблазняемые германским и англо-французским блоками, постпенно выходя из сферы влияния россии, они поляризуются так
Валахия и Греция - АВИ
Сербия+Македония+Болгария - Антанта. Эти 3 страны могут даже скатиться к Балканскому союзу - хотелось бы надеяться

Будет ли россия в ПМВ - вопрос сложный. Мои предпочтения - не участовать.
Тогда жизнеспособную Антанту и К вполне можно составить из Англии+ Франции +италии (которая хапнет ливию+ранее склонится к Антанте) +Сербия+Македония+Болгария
"Франция строит линию альтМажино для остановки немцев, укрепляет Парижский район. Англия и Франция выделяют большие средства для строительства укрепрайонов и вооружения армии Сербии+Македонии+Болгарии для зашиты от АВИ. Немцы остановлены только под Парижской крепостью." (c)
Россия и США принуждают воюющие стороны заключить через 3-4 года мир (ограничением русских поставок в Германию, наращиванием войск и напряженности на границе (оттягивание войск с западного фронта)). США усиливает помощь Антанте ресурсами, вооружением и посылкой добровольцев. Русские добровольцы воюют в Болгарии и Сербии.

Революция в АВИ и Германии и распад АВИ. Россия получает Галицию взамен Царства Польского (сформирована республиканская Польша из национальных польских земель+отданных АВИ и Германией).

 Отправлено: 21.12.07 11:32. Заголовок: А на хрена нам Румын..

А на хрена нам Румыния ? Своих молдаван мало ?

 Отправлено: 21.12.07 11:42. Заголовок: А на хрена нам Румын..

А на хрена нам Румыния ? Своих молдаван мало ?

 Отправлено: 21.12.07 13:09. Заголовок: гутник пишет: А на ..

гутник пишет:

цитата:

А на хрена нам Румыния ?

Вы это у АлександраI спрашивайте. Он требовал границы по Дунаю. Так что примите развилку как данность и обсуждайте последствия.

YYZ пишет:

цитата:

А Россия не получит ли после победы над Наполеоном врага АВИ+Турция+Британия+монархическая Франция, пруссия неясно за кого, но вероятно враждебный нейтралитет

Конечно нет. Франции княжества параллелльны, Пруссии тоже, а вот союз с Россией в те годы необходим. Англия так же - пока нет непосредственной угрозы ее коммуникациям в Средиземном море.

Тихая враждебность Австрии естественно будет.

YYZ пишет:

цитата:

надо будет Валахию сделать независимой

Тогдашнее руководство России на это однозначно не пойдет.

 Отправлено: 21.12.07 13:50. Заголовок: georg пишет: Вы это..

georg пишет:

цитата:

Вы это у АлександраI спрашивайте. Он требовал границы по Дунаю.

Он просто с молдаванами не сталкивался никогда .....

 Отправлено: 21.12.07 14:01. Заголовок: Интереснейшие этноку..

Интереснейшие этнокультурные последствия. Сам термин "Романиа" может остаться на далеких пыльных страницах.

Или наоборот? Какие новые титулы император получит? "Князь Молдавский и Валашский" или до "царя Романского" додумаются?

Интересно, что накрутит при дворе румынская аристократия.

Колонизировать не будут? Уже тот факт, что они православные...

Что касается последствий геополитических, ясный д(п)ень, более активный "дранг нах Царьград". Не факт, что более успешный, вполне можно представить себе некую "Крым Валашскую войну".

 Отправлено: 21.12.07 14:14. Заголовок: Надо готовить лишние..

Надо готовить лишние 10 дивизий

 Отправлено: 21.12.07 14:18. Заголовок: Magnum пишет: Что к..

Magnum пишет:

цитата:

Что касается последствий геополитических, ясный д(п)ень, более активный "дранг нах Царьград".

А вот сие зело интересная мысль. Ибо:

Magnum пишет:

цитата:

что накрутит при дворе румынская аристократия

Верхушка аристократии в княжествах - греческая. Представители фанариотских фамилий (Струдзы, Гики, Ипсиланти, Кантакузины и пр.) длительное время назначавшиеся турками господарями княжеств. Если вся эта братия вотрется в доверие к Александру, поддерживая интригами Каподистрию, а с другой стороны благодаря самому факту владения Россией данными территориями отношения с Австрией прохладные и Меттерниху не столь легко будет убалтывать Александра....

Короче уже в 1822 можно ожидать выступления России в поддержку восставших греков. Последствий может быть целый флакон - как внешних так и внутренних.

 Отправлено: 21.12.07 15:03. Заголовок: Magnum пишет: Что ..

Magnum пишет:

цитата:

Что касается последствий геополитических

ИМХО, самое важное - общая граница с Сербией.

 Отправлено: 21.12.07 16:40. Заголовок: первое. какого фига ..

первое. какого фига мы отдаем польшу?
если войны небыло, но любые националистические движения можно подавить.
польша обровалась не от распала РИ, а германией, еще до конца войны..

 Отправлено: 21.12.07 18:17. Заголовок: никто пишет: какого..

никто пишет:

цитата:

какого фига мы отдаем польшу?

"О, яаа-яаа! Кемска болост! Яаа-яаа!"
Вы думаете в условиях развала АВИ и революции в германии поляки тоже будут тихо сидеть?
Да они такое устроят, что дешевле их отпустить - тогда они уйдут не совсем врагами

лучше ослабить германию, отторгнув польские земели и объединив с царством польским, хотя при этом придется дать большую ему независимость

А за это(за нашу добрую волю) потребовать у мирового сообщества галицию


Magnum пишет:

цитата:

"Князь Молдавский и Валашский" или до "царя Романского"

Цесаревич будет императором Константинопольским и всея Балкан
Или сразу - Императором восточной римской империи с претензиями на Малую Азию, Египет и всея Восточное
средиземноморье

georg пишет:

цитата:

1822 можно ожидать выступления России в поддержку восставших греков

Вот и повод для

цитата:

в состав РИ целесообразно включить болгарский берег с Варной и ессно Константинополь Сербии дать выход к Адриатике+возможно дать Албанию, образовать Македонию (Вардарская+Эгейская+Пиринский край+Салоники),,,,,

 Отправлено: 21.12.07 21:09. Заголовок: гутник пишет: А на ..

гутник пишет:

цитата:

А на хрена нам Румыния ? Своих молдаван мало ?

А чукчи Вам зачем???

 Отправлено: 21.12.07 21:18. Заголовок: гутник пишет: А на ..

гутник пишет:

цитата:

А на хрена нам Румыния ?

румыния не нужна целиком
Молдавия идеально дополняет Бессарабию,
Добруджа - плацдарм для захвата Болгарии и броска к Константинополю

валахия нужна для переброски сил в сербию и перекрывания дороги Австрии

А после того как Сербия укрепится и получит выход к адриатике(/албанию), и/или македонию с выходом к эгейскому, можно не так держаться за валазию и использовать ее как разменную карту при торговле с другими державами

Если в ПМВ валахия за немцев - отличный способ включить болгарию в Антанту

 Отправлено: 03.05.08 08:24. Заголовок: Честно говоря мне ка..

Честно говоря мне кажется нам Добруджи хватило бы с границей по Серету, а в Валахии на троне Михаил (мл. брат) или хотя бы сестренка Александра. А на Венском конгрессе границу с АВИ по Серет, Карпаты, Сан. С Пруссией - к востоку от Вислы по прусской границе 1772г., русские Мемель, Ковно, Гродно, Белосток, а за Вислой (к западу) пускай делят пруссаки с австийцами. Пруссаков поддерживать против АВИ и в направлении Германии. Начать очередную войну с Турцией не в 1828, а в 1823. (Англичане позднее говорили что Россия упустила Балканы в 1823 году).
В Болгарии, Греции садить Романовых.
Константинополь в 1833 - русский город. Без Пруссии по сухопутью вся остальная Европа нам не страшна. Британцы могут конечно повысаживать десанты, побомбить порты, но для России сухопутной державы это не смертельно. К тому ж если пригласить французов делить османский пирог пораньше - не только Алжир, Тунис, но и Ливию...

 Отправлено: 03.05.08 10:24. Заголовок: Хочу заметить, что в..

Хочу заметить, что в РИ Россия и Австрия полюбовно поделили Балканы...

Карты (красной линией выделено Дунайское казачье войско!!!):

 Отправлено: 03.05.08 11:24. Заголовок: Мощно. Но поляки все..

Мощно. Но поляки всегда нам кровь портить будут, выкинуть их на хрен, а России Галицию и Буковину (Перемышль, Львов, Станислав, Черновцы) с постепенным выдавливанием католичества и униатства, чтоб к 1900-му абсолютное большинство там православные составляли.

 Отправлено: 03.05.08 17:13. Заголовок: Stilet пишет: выкин..

Stilet пишет:

цитата:

выкинуть их на хрен, а России Галицию и Буковину

На свободу? Иль Австрии? ищите развилка. В этой АИ Россия и Австрия в 19-м веке поделили сферы влияния на Балканах ы постепенно их схавали

Stilet пишет:

цитата:

Но поляки всегда нам кровь портить будут

Оффтоп: Нет. Уж лучше нас

 Отправлено: 04.05.08 10:29. Заголовок: Австриякам конечно, ..

Австриякам конечно, а мы белые пушистые будем поддерживать свободолюбивые устремления польского народа

 Отправлено: 04.05.08 16:04. Заголовок: Око за око! Те тоже ..

Око за око!
Те тоже украинцев, литвинов, балтов поднять могут

 Отправлено: 05.05.08 08:03. Заголовок: Австрияки? Не смешит..

Австрияки? Не смешите мои тапочки К тому ж поляков будем поддерживать не активно, а так постольку поскольку. Зато сейчас глядишь поменьше было бы всяких русофобов.

 Отправлено: 05.05.08 09:22. Заголовок: А не проще тогда обо..

А не проще тогда обойтись без Итальянского и Щвейцарского походов Суворова и устроить вместо них Балканский? Да и вообще не ссориться с Наполеоном. Пусть ликвидирует европейские армии, а пока будем заниматься своими интересами.
Проблему поляков в тогдашнее неполиткорректное время могут решить также, как решали во время Великой Отечественной проблему чеченцев и крымских татар - переселением в Сибирь. Ну, а для обеспечения переселения - построить железную дорогу по технологии Черепановых и Ползунова....

 Отправлено: 06.05.08 09:35. Заголовок: Stilet пишет: Зато ..

Stilet пишет:

цитата:

Зато сейчас глядишь поменьше было бы всяких русофобов.

Сии бестии есть порождение деятельности русских шовнистов

 Отправлено: 06.05.08 09:40. Заголовок: georg пишет: Призыв..

georg пишет:

цитата:

Призываю коллег подумать над последствиями.

После низложения Наполиосика будет парижский конгрес на котором попросят вернуть всё в зад.

 Отправлено: 06.05.08 10:25. Заголовок: thrary пишет: После..

thrary пишет:

цитата:

После низложения Наполиосика будет парижский конгрес на котором попросят вернуть всё в зад.

Возможно - по Польше раздавались подобные же просьбы. Александр послал просителей весьма далеко, и отмобилизовал польскую армию. Здесь отмобилизует еще и валашскую.

 Отправлено: 06.05.08 11:52. Заголовок: Может быть какой-то ..

Может быть какой-то ход в случае отказа от претензий на протекцию Сербии ради протектората Болгарии? (вариант "болгарская синица") В таком раскладе Добруджа сама просится в состав Империи. Ну да, ну да...

цитата:

В 1878 г., по Сан-Стефанскому мирному договору и по Берлинскому трактату Добруджа, входившая в состав болгарских земель, отошла от Турции к России, а Россией была уступлена Румынии в обмен за вновь присоединенную к России часть Бессарабии. В 1880 г. Добруджа была разделена на две области — Тулча и Констанца.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0
Без вариантов?

 Отправлено: 06.05.08 12:14. Заголовок: thrary пишет: После..

thrary пишет:

цитата:

После низложения Наполиосика будет парижский конгрес на котором попросят вернуть всё в зад.

Именно в него и пошлют "просителей"

 Отправлено: 06.05.08 17:05. Заголовок: гутник пишет: Он пр..

гутник пишет:

цитата:

Он просто с молдаванами не сталкивался никогда .....

А что Вы имеете против молдаван?