модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 29.06.06 13:30. Заголовок: Империя открывает границы: колонизация Сибири ирландцами, поляками, немцами и пр.
Прошу прощения у модераторов за то, что забыл дать теме название. Тему без имени прошу затереть. Поститься сюда. На мысль эту меня навела дискуссия на форуме http://www.alternatehistory.com/ в теме про европейский станарт ж/д дорог в Росии (здесь: http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=35318). Мысль, высказанная тамошним членом форума, Наполеоном XIV, меня поразила своей простотой и оригинальностью:
цитата:
What if Russia had put in place similar attractions, and advertised for the refugees from Eastern Europe and Ireland, like the US did? At least as far as E and C Europe they are closer.
Что в переводе означает: А что, если бы Россия так же стала бы заманывать к себе беженцев (иммигрантов) из Восточной Европры и Ирландии, как это сделали США? На моей памяти такой развилки не было. Ну, понятно, эмигранты из Европы в Россию ехали. Началось это при первых Романовых, особенно сильной была иммиграция из Германии при Петре Первом, но в действительности, Россия все же действительно не давала таких преференций в эмиграционной политике, какие были сделаны Штатами после принятия Акта об эмигрантах, и поэтому, кроме весьма ограниченных периодов, массовой никогда не была. А что если? Что если Витте или Столыпин (особенно последний как генератор идеи о более активной колонизации Сибири) приглашают ремесленников и крестьян из Европы на освоение Сибири, давая преференции, подобные тем, что были введены Штатами, активно пропагандируя богатые и обширные земли Сибири. Что мы можем иметь через 10 лет? Я думаю, что за 10 лет Россия, вернее Российская Сибирь сможет принять около 15 миллионов иммигрантов со всей Европы, а это сможет существенно изменить историю. Вплоть о полного успеха Колачка в ГВ или создания Сибирской Республики или БДВР, а может и нет... Впрочем, давайте же обговорим это. Безусловно, важен классовый состав такой иммиграции: и одно из условий, что препочтение при определенных квотах будет даваться людям, обладающим нужными специальностями, хотя и не исключаю, что и простой ирландо-итальянской шпаны тоже много наедет. Ожиаю большого пополнения и с Балкан. Хотя всех важней немцы и шведы, если захотят конечно стать сибирскими колонистами, а думаю, что захотят...
Мне кажется, Вы изрядно переоцениваете как роль Распутина и "Чёрной Сотни" в истории России, так и связь Николая с ними.
Речь идет не о роли соответствующих явлений в истории, а о том, что они исчерпывающе характеризуют Николая как идиота и подонка. Потому что, даже без учета политики, только идиот отдаст сына в руки Рапутину. И только подонок будет использовать "Черную Сотню".
oberon Я, признаться, не почитал надобным опровергать утверждения, очевидно неверные. Но извольте.
1. Вы полагаете Николая II идиотом, потому, что он имел дело с Распутиным. Видимо, далее подразумевается некая важная, чуть ли не демоническая его роль. Однако реальный Распутин, крестьянин с некоторым талантом к суггестии, дорвавшийся, эксплуатируя свой талант до сытой жизни с гладкими городскими бабами - и не более. Никакой особой роли он в управлении Россией, в положительном или в отрицательном смысле, не играл. Рассказы про "Распутина, в постели дающего Императрице приказания, которые потом исполняет безвольный Император" появились оттого, что высшая аристократия и буржуазия никак не могла объяснить, почему это её не призывают к власти - не оттого же, что считают дегенератами и ворами? Не иначе - Распутин загипнотизировал. Роль Распутина истекает из того, что он умел "заговаривать кровоточивость наследника". Гемофилия внушением, разумеется, не лечится. Но вот боль внушением снять можно. А уменьшение боли и напряжения мышечного и нервного, в свою очередь, сократит травмы и дальнейшее развитие болезни. Отец неизлечимо больного ребёнка всяко схватится за возможность дитяти помочь и заплатит многим. Уж во всяком случае - предоставлением знахарю придворного чина "возжигателя лампад" (по рангу немногим выше камер-лакея, но без определённых, кроме постоянного присутствия, обязанностей). И закроет глаза на мелкие его слабости - любовь выпить, привычку трахать скучающих придворных дам (или скорее непривычку их отталкивать, когда они на сибирского мужика кидаются) и привычку давать, от имени русского крестьянства, непрошенные советы. Но никаким "демоном монархии" он не был, и понятно, что его убийство ни к какому улучшению не привело. Соответственно, из предоставления Распутину небольшой должности и из того, что он брал взятки за оказание протекции на этой должности (малополезной, его рекомендациями, как правило, манкировали, а если исполняли, то оттого, что уж сами такое решение приняли) никак идиотизм Николая не следует.
2. Вы полагаете Николая II подлецом оттого, что он "опирался на чёрную сотню". Для начала уточню - что Вы под этим термином понимаете? Народно-монархическое ли движение начала ХХ века, в котором, кстати, были и еврейские организации? Или это для Вас некое обобщённое название антисемитизма, в том числе и "учёного" и "аристократического"? Уверяю Вас, не опирался он ни на то, ни на то. Хотя деятельность некоторых "народно-монархических" организаций Высочайше одобрял. Ну, а как прикажете ему поступать с народом, желающим поддержать монархию, как не одобрить? Разумеется, одобрить деятельность в умеренных формах - как, скажем, Иоанн Кронштадтский призвал к борьбе с революцией, но осудил погромы. Ну, так он царь - он должен править в интересах большинства подданых. Но всерьёз "народно-монархические" организации на политику правительства не влияли.
Тут такое дело. Распутин - удобная мишень пропаганды. Его отстранение монархии пошло бы только на пользу. Но в силу особенностей воспитания Николай этого не понимал. равно как и не понимал всей опасности антимонархической пропаганды как таковой.
Грамотные пропагандисты - есть. Нет понимания, что "лучше пусть спит в нашей палатке и мочится в их, чем спит на воздухе и мочится в нашу палатку". А так - "Широкое правительство национальной обороны, включая министра мобилизации промышленности Ульянова, министра пропаганды Троцкого и министра земледелия Чернова" и победа в кармане...
http://www.nkj.ru/search/?year_header=2007&rubric_header=none&subrubric_header=0&search_text=%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9+II Несколько общественных деятелей, включая писателя А. М. Горького, умоляли Витте и Святополк -Мирского не допустить кровопролития, но Витте сослался на то, что вопрос выходит за рамки его компетенции, а Святополк-Мирский, полностью доверявший градоначальнику Фуллону, дал понять, что правительство в советах не нуждается. В результате рабочие, пытавшиеся пройти к Зимнему дворцу, были остановлены ружейными залпами. Около 200 человек убитых и раненых молва превратила в тысячи. На первую полосу "Русских ведомостей" были вынесены набранные крупным шрифтом строки: "Гремят выстрелы из ружей и пушек; льется кровь, масса убитых и раненых; это сообщается не с театра войны, а из Петербурга. Петербург погружен во тьму. Гремит канонада…"
Николай II записал в дневнике: "ТЯЖЕЛЫЙ ДЕНЬ! В ПЕТЕРБУРГЕ ПРОИЗОШЛИ СЕРЬЕЗНЫЕ БЕСПОРЯДКИ ВСЛЕДСТВИЕ ЖЕЛАНИЯ РАБОЧИХ ДОЙТИ ДО ЗИМНЕГО ДВОРЦА. ВОЙСКА ДОЛЖНЫ БЫЛИ СТРЕЛЯТЬ В РАЗНЫХ МЕСТАХ ГОРОДА, БЫЛО МНОГО УБИТЫХ И РАНЕНЫХ. ГОСПОДИ, КАК БОЛЬНО И ТЯЖЕЛО! МАМА ПРИЕХАЛА К НАМ ИЗ ГОРОДА ПРЯМО К ОБЕДНЕ. ЗАВТРАКАЛИ СО ВСЕМИ. ГУЛЯЛ С МИШЕЙ. МАМА ОСТАЛАСЬ У НАС НА НОЧЬ".
Почему "войска должны были стрелять", если рабочие искали лишь встречи с ним, своим государем? … Николай II был крайне разочарован деятельностью Витте. Он скрепя сердце подписал манифест 17 октября в надежде, что беспорядки немедленно закончатся. Теперь же царь почти физически ощущал: власть ускользает у него из рук и перетекает… К кому? Ответ содержался в письме, по-шутовски подписанном "Секретарь масонской ложи Мезори ордена Розенкрейцеров". Автор утверждал, что манифест 17 октября, указ о веротерпимости и Государственная дума измышлены "еврейско-масонской партией, насчитывающей многих сочленов среди правящих сфер, в том числе даже особ императорской фамилии, и втайне преследующей цель ниспровержения начал монархического и христианского, для водворения повсеместно самодержавного иудейства". Главой этой "партии" назван Витте.
Николай и сам думал примерно так же. 23 декабря он принял руководителей черносотенцев, в которых видел свою единственную опору. "Поблагодарите всех русских людей, примкнувших к Союзу русского народа, - сказал им царь. - Я верю, что с вашей помощью мне и русскому народу удастся победить врагов России. Скоро, скоро воссияет солнце правды над землей русской, и тогда все сомнения исчезнут. Сыны России, соединяйтесь и будьте наготове".
…..
В Думе столкнулись два варианта решения земельной проблемы. Трудовикам была ближе позиция эсеров, требовавших изъятия всей земли из частной собственности, передачи ее в общенародное достояние и распределения между земледельцами по трудовой норме. Для помещиков и прочих частных собственников это означало конфискацию земли. Кадеты решительно выступали против обобществления. Взамен они предлагали частичное (до 60%) отчуждение помещичьей земли в пользу крестьян, но не бесплатно, а "по справедливой оценке".
Одним из главных разработчиков кадетской аграрной программы стал М. Я. Герценштейн, выдающийся специалист по финансовому праву, профессор Московского университета, которого товарищи по партии с большим трудом уговорили баллотироваться в Думу. По свидетельству писателя В. Г. Короленко, именно Герценштейну, а не своим лидерам крестьянские депутаты-трудовики доверяли отстаивать их интересы перед правительством.
Власти утверждали, что принудительное отчуждение обрушит принцип частной собственности и приведет к революции. И это говорилось в стране, где о частной собственности подавляющее большинство не имело и понятия! (Удивительно, но данный аргумент повторяют до сих пор, хотя очевидно, что именно желание власти оградить собственность помещиков толкнуло крестьян в объятия большевиков в 1918 году.) Принудительное отчуждение земли при справедливом выкупе нарушало принцип частной собственности в меньшей степени, чем реформа Александра II, безвозмездно отнявшая у помещиков крепостных рабов, а за выкуп - значительную часть земли.
Но Николай II и силы, на которые он опирался (Совет объединенного дворянства, Союз русского народа, Союз Михаила Архангела), категорически отвергали принудительное отчуждение. Еще при Витте главноуправляющий земледелием и землеустройством Н. Н. Кутлер по указанию премьера разработал проект принудительного выкупа земли у помещиков для передачи ее крестьянам. Кончилась эта история увольнением Кутлера, а затем последовала и отставка Витте. Однако колебания почвы под ногами заставляли царя искать какие-то решения. Его внимание привлекла фигура Столыпина.
….
Что отличало его вариант от кадетской программы? Растянутость во времени - процесс, по Столыпину, мог занять два-три десятилетия. По мнению кадетов, такого времени у России, находящейся на грани взрыва, уже не было. Герценштейн взывал в Думе: "Вы хотите, чтобы зарево охватило целый ряд губерний?! Мало вам разве опыта майских "иллюминаций" прошлого года (1905-го. - Прим. А. А.), когда в Саратовской губернии чуть ли не в один день погибло 150 усадеб?! Нельзя теперь предлагать меры, рассчитанные на продолжительный срок, необходима экстренная мера, а принудительное отчуждение и есть экстренная мера!"
18 июля 1906 года в девять часов вечера в финском курортном местечке Териоки к Герценштей ну, прогуливавшемуся с женой и двумя дочерьми, подошел неизвестный и дважды выстрелил из револьвера. Обе пули попали экс-депутату в грудь, ранена была и его дочь Наташа. Герценштейн скончался на месте, пережив первый российский парламент на девять дней. Следствие, проводимое параллельно финской полицией и прокурором Петербургского окружного суда, установило: организовал убийство начальник боевой дружины Союза русского народа Н. М. Юскевич-Красковский, а выполнила группа рабочих-боевиков во главе с сотрудником охранки Александром Казанцевым….
Между тем насилие процветало и на крайне правом фланге российского политического спектра. Мишенью черносотенцев становились чаще всего мирное еврейское население и либералы, не имевшие к революции никакого отношения. Массовые погромы, последовавшие (преимущественно в Малороссии и Бессарабии) за опубликованием Манифеста 17 октября, повлекли гибель примерно тысячи евреев. Количество разграбленных и сожженных домов и лавок не поддавалось учету. Если еврейская молодежь давала вооруженный отпор, это рассматривалось как лишнее доказательство злокозненности евреев и становилось поводом к новым погромам. Полиция вела себя пассивно, а некоторые войсковые командиры просили не посылать их части на защиту евреев из опасения, что нижние чины откажутся разгонять погромщиков. В мемуарах заместителя Столыпина по МВД генерал-лейтенанта П. Г. Курлова упоминается командир, хваставшийся тем, что его эскадрон имеет обыкновение опаздывать на погромы на полчаса.
Вопреки утверждениям левых, власти непосредственно погромов не организовывали, ограничиваясь обеспечением прикрытия. Стараниями министра юстиции И. Г. Щегловитова, петербургского градоначальника В. Ф. фон дер Лауница и им подобных участники погромов неизменно выходили сухими из воды. Но главным их защитником был царь. В июне 1907 года Николай в телеграмме Дубровину передал руководителям и членам Союза русского народа "благодарность за их преданность и готовность служить престолу и благу дорогой Родины… Да будет же мне Союз русского народа надежной опорой, служа для всех и во всем примером законности и порядка".
Телеграмма выглядела настолько скандально, что издатель крайне правого "Нового времени" А. А. Суворин отказался ее печатать, сочтя фальшивкой, и был поражен, увидев ее на следующий день в органе черносотенцев "Русское знамя".
Ну а приближать к себе "сибирского мужика" (и любых других кликуш, юродивых, "святых" и прочую нечисть) может только умственно неполноценный человек.
И то что монархисты не устроили Николаше апоплексический удар, ярко свидетельствует о полном вырождениеи института монархии в России.
Впрочем все это оффтоп и весь этот кусок следует удалить или перенести из темы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума