Отправлено: 02.04.08 18:18. Заголовок: Святослав Германобойца

Сегодня со студентами учили раннее славянское средневековье на уроках истории. Посмотрел я на карту...
Сколько Руси! И какая маленькая Польша...
И вот, решил Святослав на болгарию повременить: пришли послы верингов и просили помочи против немецкой мощи. И собрал Святослав Дружину, и взял он под свою руку ляшские и иные племена до самой Лабы. Немецев прогнал из земли славян, прошёлся огнём и мечём по Саксании и приказ дал народу Западному: сидите за Лабой и не суньтесь в землю нашу: у Вас свой Бог и обычаи, у нас свои Боги и обычаи...
Через несколько лет примучил Святослав все народы южной Балитикии собрал войско несметное для похода на юг...

Оффтоп: Похожее было. Модераторы могут пришить к нему...

 Отправлено: 02.04.08 18:24. Заголовок: умер святослав и отк..

умер святослав и откололись западные славяне.

 Отправлено: 02.04.08 18:33. Заголовок: Щас ругатся буду! Ле..

Щас ругатся буду! Лень в архивы заглянуть?

 Отправлено: 02.04.08 18:53. Заголовок: Крысолов пишет: Щас..

Крысолов пишет:

цитата:

Щас ругатся буду! Лень в архивы заглянуть?

Не нашёл . Посему прошу подшить: карту сделал

Светлокоричневым выделены вассалы Святослава (печенеги, балты, эсты и финны, ясы и касоги, торки).

 Отправлено: 02.04.08 18:55. Заголовок: osman-pasa пишет: у..

osman-pasa пишет:

цитата:

умер святослав и откололись западные славяне

Там бедет его сын.

Будут ли угры вассалами Святослава?

 Отправлено: 02.04.08 19:01. Заголовок: Krutyvus пишет: Не ..

Krutyvus пишет:

цитата:

Не нашёл

Смотреть тут: "Великий Западный Поход или Святослав - Молот Германцев"
http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-7-0-00000011-000-0-0-1114212574

 Отправлено: 02.04.08 19:03. Заголовок: Как писал Магнум: А ..

Как писал Магнум:
А на Лехе, на быстрой речушке,
Где мадьярская доблесть играла,
Отто-кайзер погиб на опушке -
Угодила стрела под забрало.

Кто возглавит теперь королевство?
Без вождя алеманны остались,
И в позорное кинулись бегство,
По своим крепостям разбежались.

Пиршество для мадьяров булатных!
Поделили безбожно трофеи,
И десятками рыцарей знатных
Выкупали торговцы-евреи.

Но в лесах, на Востоке холодном,
Зарождалась стальная держава,
И славяне вздохнули свободно
За широким щитом Святослава!

Погибали на дальних границах,
Прибивали к крестам чужестранцев...
И остался на пыльных страницах
Святослав, Черный Молот Германцев.

Или это:

Как ныне сбирается князь Святослав
Отмстить неразумным тевтонам,
И брызнут мозги под ударом булав -
Раздолье славянским драконам!

Отрублен язык? Почему ты молчишь?
(Король не успел испугаться).
Аахен в огне - а теперь на Париж
Славянские воины мчатся!

Средь белых снегов Пиренейских вершин
Погибнут отважные мавры,
А тот, кто дойдет до стены Апеннин
Получит победные лавры!

И с ужасом смотрит седой пилигрим,
Нахмурив косматые брови,
Как снова вторгаются варвары в Рим,
На Форуме - озеро крови!

 Отправлено: 02.04.08 19:47. Заголовок: Леший пишет: Смотре..

Леший пишет:

цитата:

Смотреть тут: "Великий Западный Поход или Святослав - Молот Германцев"

Прочитал. преимущественно флейм нащёт веры...

У меня идея такова: аналоговое (в смысле христианизации, но с задержкой на поколение; престолопередачи, но с другими лицами) развитие Руси в рамках новых границ при серти Святослава году в 1000-м...
Вопросы:
1. Германия.
2. Чехия.
3. Венгрия.
4. Болгары.
5. Византия.
6. Вассалы.

 Отправлено: 02.04.08 20:04. Заголовок: Уши от селёдки, а не..

Уши от селёдки, а не Германию. Уж римляне пыжились, а тут полудикие варвары под командой вчерашних рэкетиров...
Тем более, пока с Мечиком (польским) и Болеком (чешским) браниться будет, греки сгоношат мамашку на Крещение.

 Отправлено: 02.04.08 20:09. Заголовок: Kinhito пишет: Уши ..

Kinhito пишет:

цитата:

Уши от селёдки, а не Германию.

Мадьяр ходили

Kinhito пишет:

цитата:

Тем более, пока с Мечиком (польским)

С Древлянами справлялись . А у Мешка оппозиция в лице ярых язычников таки была

Kinhito пишет:

цитата:

и Болеком (чешским) браниться будет

Такого не говорил. Чехов пока не трогаем (если мадьяры в сюзники пойдут - сами в вассалы попросятся).

Kinhito пишет:

цитата:

греки сгоношат мамашку на Крещение.

Любые поползновения оных караются печенежскими и мадьярскими набегами

 Отправлено: 02.04.08 20:40. Заголовок: Сразу вопросы 1) Кто..

Сразу вопросы
1) Кто будет вместо Кури убийцей Святослава?
2) Кто войдет в антиязыческую коалицию? Дело то пахнет крестовым походом.
3) Какой город станет столицей вместо Переяславля на Дунае?
4) А Святослав в курсе, что Вена и Берлин - суть земля славянская?
5) Возможен ли антигерманский союз Святослава с Византией? С Болгарией? С Венгрией? С кем еще? Скандинавы очевидны.

 Отправлено: 02.04.08 21:54. Заголовок: Любые поползновения ..

цитата:

Любые поползновения оных караются печенежскими и мадьярскими набегами

На Кыив - мать городов русских да и просто на мать родную? Не поймут славяне такого "Ыпырализьма"...

цитата:

Кто войдет в антиязыческую коалицию? Дело то пахнет крестовым походом.

Отличный повод прекратить Ватиканскую порнократию, посадить Папу - германца и объеденить Европу на борьбу с восточными варварами!

 Отправлено: 02.04.08 22:15. Заголовок: Kinhito пишет: Уж р..

Kinhito пишет:

цитата:

Уж римляне пыжились, а тут полудикие варвары под командой вчерашних рэкетиров...

Куда развратному и прогнившему Риму. А вот молодые и бойкие славяне
Kinhito пишет:

цитата:

посадить Папу - германца и объеденить Европу на борьбу с восточными варварами!

Гитлер в X веке, однако получается.
Единственное что обидно, торжество славян это здорово, но борьба с христианством (хоть и с вражеской ветвью).

 Отправлено: 02.04.08 23:35. Заголовок: Гитлер в X веке, одн..

цитата:

Гитлер в X веке, однако получается

Гитлер Папу не сажал, и славян крестить не собирался. А вот Крестовый поход с конкретной целью здесь вызревает. А Константинопль поддержит - надо же нести свет Христианства варварам...

 Отправлено: 03.04.08 04:38. Заголовок: Kinhito пишет: Крес..

Kinhito пишет:

цитата:

Крестовый поход с конкретной целью здесь вызревает. А Константинопль поддержит - надо же нести свет Христианства варварам...

Оффтоп: Смельдинга на Вас нет
Константинополь не поддержит, у него своих забот хватает. Наоборот, немнго подмогут Славе, чтобы он о подвигах родственников не грезил. Надо посмотреть Францию, Англию и остальных европейцев. Те могут и помочь.

 Отправлено: 03.04.08 07:54. Заголовок: царь пишет: 2) Кто ..

царь пишет:

цитата:

2) Кто войдет в антиязыческую коалицию? Дело то пахнет крестовым походом.

Ага на Скандинавию толпами крестоносцы ходили

царь пишет:

цитата:

3) Какой город станет столицей вместо Переяславля на Дунае?

Но Киев нужно забросить... Наилучше на Дунае в Паннонии ( новый Гатила Выходит)

Kinhito пишет:

цитата:

На Кыив - мать городов русских да и просто на мать родную?

На Византию. В Киеве свои агенты

Kinhito пишет:

цитата:

А вот Крестовый поход с конкретной целью здесь вызревает.

А когда Первый был? Куда он шёл?
Говорю: после смерти Святослава будет и християнизация, и дробление... но чуть позднее и в других кордонах Руси...

инженер-поручик пишет:

цитата:

Константинополь не поддержит, у него своих забот хватает.

Может закрутить союзный роман со святом с надеждой приручить позднее...

 Отправлено: 03.04.08 16:01. Заголовок: откуда бы крестовый ..

откуда бы крестовый поход?
на славянских землях много золота?
там холодно, болота, и злые славяне...
сомневаюсь, что будет крестовый поход
в 13 веке Европе абсолютно реальной монгольской угрозой не объединилась...
что уж раньше-то...

 Отправлено: 03.04.08 16:36. Заголовок: Kinhito пишет: А во..

Kinhito пишет:

цитата:

А вот Крестовый поход с конкретной целью здесь вызревает

До Клюнийской реформы никакого крестового похода не будет.

 Отправлено: 03.04.08 17:05. Заголовок: Ладно, обойдёмся без..

Ладно, обойдёмся без Крестового - своими силами. Допустим... Мечеслав и Болеслав (союзники, надо понимать) столкнувшись с напором восточных язычников, понимают, что дело - дрянь. От Пап порнократов помощи нщ дождёшся... надо Отто просить. Ну и - естественным союзником будет Византия. Хватит Святослава на два фронта?
Ещё - видимо подспудно существует убеждение, что пагани - лучшие войны. Типа пожёстче. Хихи...

 Отправлено: 03.04.08 19:49. Заголовок: Kinhito пишет: Ладн..

Kinhito пишет:

цитата:

Ладно, обойдёмся без Крестового - своими силами. Допустим... Мечеслав и Болеслав (союзники, надо понимать) столкнувшись с напором восточных язычников, понимают, что дело - дрянь.

А с какой радости? Тут в аннонсе славянство играет первую скрипку. И вообще, злых германов пора замочить.

 Отправлено: 03.04.08 20:20. Заголовок: Вах, Сыватослав, быр..

Вах, Сыватослав, бырат! сыкажы гидэ гэрманцы - рэзат будэм! (с) бэзыманный касог, да

 Отправлено: 03.04.08 20:24. Заголовок: Kinhito пишет: Мече..

Kinhito пишет:

цитата:

Мечеслав и Болеслав (союзники, надо понимать) столкнувшись с напором восточных язычников, понимают, что дело - дрянь. От Пап порнократов помощи нщ дождёшся... надо Отто просить. Ну и - естественным союзником будет Византия.

Что-то не уверен в таком объединении. Вон в аналогичной ситуации(1237) русские княжества не особенно объеденялись.

 Отправлено: 03.04.08 20:54. Заголовок: Kinhito пишет: Мече..

Kinhito пишет:

цитата:

Мечеслав и Болеслав

У Мешко внутренних проблем полно - он еще крещение Польши не завершил, а Болеслав о таких сложнастях думать не будет - заключит со Святославом союз и поделит с ним Польшу.

 Отправлено: 03.04.08 21:04. Заголовок: Kinhito пишет: Ну и..

Kinhito пишет:

цитата:

Ну и - естественным союзником будет Византия.

Почему?

 Отправлено: 03.04.08 23:19. Заголовок: Упырь пишет: Вах, С..

Упырь пишет:

цитата:

Вах, Сыватослав, бырат! сыкажы гидэ гэрманцы - рэзат будэм! (с) бэзыманный касог

Хорошо сказано. Касоги - не знаю, а союзные печенеги и венгры - это очень сильный козырь. В данной реализации венгров в союзе может не быть, но печенеги остаются.

 Отправлено: 04.04.08 00:06. Заголовок: Почему? Потому, что ..

цитата:

Почему?

Потому, что крестить вас надо, варваров. Достали бедных христиан, варвары паганы! E nomine patris et filii et spiritus sancti!
Чтобы:
oti sou he basileia kai he dynamis kai he doxa eis tous aionas
и
unte theina ist thidangardi
jah mahts ja wulthus in aiwins

 Отправлено: 04.04.08 00:08. Заголовок: На самом деле - не з..

На самом деле - не знаю.
Силёнок то хватит? До Дуная всё же ближе, чем до Эльбы.

 Отправлено: 04.04.08 15:47. Заголовок: Kinhito пишет: Уши ..

Kinhito пишет:

цитата:

Уши от селёдки, а не Германию. Уж римляне пыжились, а тут полудикие варвары под командой вчерашних рэкетиров...

и че?
Вам на пальцах объяснить, чем сроду не лесные римляне отличаются от уроженцев тех же лесов?
Kinhito пишет:

цитата:

греки сгоношат мамашку на Крещение.

с добрым утром.
давно и задолго.
ну и что? мамашке как раз объяснили, что ее дело - прялка в Вышгороде.
Kinhito пишет:

цитата:

Ну и - естественным союзником будет Византия.

оооо, какое чувство юмора! вот кого не хватает нашей юмористической фантастике!!!
византийская помощь обыкновенно выглядит так - сперва подарки врагам своего врага. а потом похрустывание попкорном на галерке и ободрительные выкрики с безопасного расстояния.
варвары созданы, чтоб помогать иперии. а империя никогда никому не помогала, не помогает и не будет помогать.
Крысолов пишет:

цитата:

У Мешко внутренних проблем полно - он еще крещение Польши не завершил

вот-вот.

 Отправлено: 04.04.08 19:11. Заголовок: варвары созданы, что..

цитата:

варвары созданы, чтоб помогать иперии. а империя никогда никому не помогала, не помогает и не будет помогать.

А вот кто Святослава на Европу сгоношил!

 Отправлено: 04.04.08 19:44. Заголовок: а кто мешает датчана..

а кто мешает датчанам под шумок приватизировать немного германских земель?

 Отправлено: 04.04.08 20:02. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

а кто мешает датчанам под шумок приватизировать немного германских земель?

И прочим шведам.
Cмельдинг пишет:

цитата:

ну и что? мамашке как раз объяснили, что ее дело - прялка в Вышгороде.

А это зря. Оленька свое скажет по тихому.
А Византия поиграет, второй им решит схарчить первый, да чтобы еще в ротик занесли. Потому что
Cмельдинг пишет:

цитата:

варвары созданы, чтоб помогать иперии. а империя никогда никому не помогала, не помогает и не будет помогать

 Отправлено: 04.04.08 22:03. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А Византия поиграет

Да. Поскольку построив немцев, Святослав может пойти на ЮГ...

Петруха пишет:

цитата:

данной реализации венгров в союзе может не быть

Венгры получили от немцев. Им нужна опора Иль это позднее???

 Отправлено: 08.04.08 10:02. Заголовок: А не получится ли зд..

А не получится ли здесь всеобщий язычестий антикрестовый поход? О нечто подобном писал Плеханов в "Заблудившемя всаднике", объясняя всезапное нашествие грозных норманов на христианские страны. Уже вижу сговор Святослава с норвежскими конунгами. Жаль, Рагнар Кожанные Штаны не дожил.

 Отправлено: 08.04.08 11:31. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А не получится ли здесь всеобщий язычестий антикрестовый поход?

Не выгодно.
1. Это сплотит христиан.
2. Варвары быстро разложатся в новых условиях

Лучше:
1. установить кордон по Лабе.
2. Организовать языческую каолицию с норманами и мадьярами.
3. Пойти в гости в Византию большими сиами...

 Отправлено: 08.04.08 11:57. Заголовок: Krutyvus пишет: . П..

Krutyvus пишет:

цитата:

. Пойти в гости в Византию большими сиами...

Хотели же на СРИГМ

 Отправлено: 08.04.08 16:13. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Хотели же на СРИГМ

Зачем? Отпугнули со своих земель и... славян южнх под контроль!!!

 Отправлено: 25.04.08 14:48. Заголовок: Коллеги. а у меня во..

Коллеги. а у меня вопрос возник, в связи с прочтением четвертой книги Мазина о Сергее Духареве. Не обсуждали ли на форуме ситуацию с отсутствием столкновения Святослава и Кури на Хортице? После возвращения от стен Доростола. При таком раскладе Игоревич мог и в германобойцы позже пойти.

 Отправлено: 25.04.08 20:08. Заголовок: :sm59: ..

 Отправлено: 26.04.08 07:24. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

При таком раскладе Игоревич мог и в германобойцы позже пойти.

Cкорее реванш взять захочет. Наймет тех же печенегов или венгров. Если и не вернет Болгарию, то хоть пограбит.

 Отправлено: 26.04.08 16:26. Заголовок: Шеф пишет: Cкорее р..

Шеф пишет:

цитата:

Cкорее реванш взять захочет. Наймет тех же печенегов или венгров. Если и не вернет Болгарию, то хоть пограбит.

У Мазина он так и собирался. Сперва вернуть Болгарию, потом завоевать Византию, под шумок скорифаниться с викингами, а там и на Германию.

 Отправлено: 28.04.08 22:42. Заголовок: Kinhito пишет: Уж р..

Kinhito пишет:

цитата:

Уж римляне пыжились, а тут полудикие варвары под командой вчерашних рэкетиров...

Германофила однако мало-мало забывала -- чьим городом был Кёльн, однако