Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.03.08 16:38. Заголовок: Ход распада монархий в МЦМ-ах
Заинтересовался вопросом: изучался ли в МЦМ-ах вопрос, какое влияние окажет сохранение в 1920-1940 годах сильных монархических государств, выживших после Первой Мировой? Сколько смогут протянуть эти монархии, прежде чем естественный ход развития политических систем не превратит их в "конституционные монархии", впоследствии - республики? Ведь ясно, что бесконечно дурить головы народу не получится, и народ начнет требовать все большей и большей власти...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 69
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.03.08 17:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Надо все-таки создать пропапганду! |
| Но можно же было сказать: Россия враг немецкой культуры. А если говорить так как Социал- демократы говорили, то и мирного договора нельзя заключить. Их только полное уничтожение Царизма устроило бы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.08 17:53. Заголовок: Вообще же, сохранени..
Вообще же, сохранение Монархий выглядит гораздо более привлекательной альтернативой, чем торжество плебейских вождей-диктаторов. Достаточно сравнить стабильность довоенных империй с тем, что творилось после их падения. Какая-никакая аристократическая монархия всё же лучше, чем демократия, где анархическую власть черни быстро и прочно сменяет либо диктатура псевдо-элит - "Партий", либо олигархическая плутократия.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 28.03.08 20:34. Заголовок: Kinhito пишет: Вооб..
Kinhito пишет: цитата: | Вообще же, сохранение Монархий выглядит гораздо более привлекательной альтернативой |
| Предложение, как сохранить монархию. правда без гарантии. Основано на принципе: "Все животные равны, но некоторые равнее (с)". (Это я не издеваюсь). Всем даются равные возможности, но на руководящие посты назначаются в хорошем смысле карьеристы, имеющие для соответствующей должности классные чины. табель о рангах никто не отменял. Большинству народа будет достаточно раз в 4-5 лет сходить на парламентские выборы и подрать горло на земском сходе. Парламенту даются возможности как-то влиять на политику, но у правительства Его Величества полномочий достаточно. То есть Парламент утверждает Премьера, может высказывать недоверие правительству, утверждает законы. Но никаких правящих партий и Правительств из них. Только мажоритарная система.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.08 08:26. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Предложение, как сохранить монархию. правда без гарантии. |
| Имхо - после 1930-40х сохранить в России самодержавие (абсолютизм) просто не получится. В виду трёх факторов: 1. В виду капиталистического развития общества, вовлечения большинства населения (включая крестьянство) в экономико-торговые отношения традиционное, религиозно-инертное сознание будет вытесняться типичной для капитализма смесью рациональности и прагматизма. Посему лояльность к монархической власти, основанной на Вере и Традиции будет неуклонно падать. 2. В виду непотизма (т.е. системе кумовства) и закрытости бюрократии эффективность государственного управления не может быть высокой. А значит население будет всё больше и больше недовольного государственным управлением и будет требовать отдать ему (обществу) часть властных функций. И законодательных и исполнительных. 3. Попытки власти подавить (цензурой, арестами и т.д.) недовольство будет вести к всё большему и большему недоверию к существующей власти, радикализации оппозиции. И как следствие - противостояние власть - общество будет становиться всё более ожесточённым.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 29.03.08 10:19. Заголовок: Бивер Согласен в ц..
Бивер Согласен в целом
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.08 11:30. Заголовок: Если взять реал и ре..
Если взять реал и реального Михаила, то в России полного самодержавия не было уже с 17/30 октября 1905 г. Приход к власти Михаила в о время ПМВ, т.е свержение Николая в 1916 г. будет означать укрепление позиции Думы и создание ответственного перед ней правительства
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.08 15:50. Заголовок: Между абсолютной Мон..
Между абсолютной Монархирй и парламентской Республикой множество вариантов. Подходящим кажется что-то среднее между мягким сталинизмом и жёстким путинизмом. Царь типа Президента (или будующая роль Медведева) и сильный премьер (a la будущий Путин или бывший Столыпин). Интеллигенции дать Говорильню (парламент) и свободу прессы - пусть развлекаются.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 29.03.08 16:20. Заголовок: Kinhito пишет: Межд..
Kinhito пишет: цитата: | Между абсолютной Монархирй и парламентской Республикой множество вариантов. Подходящим кажется что-то среднее между мягким сталинизмом и жёстким путинизмом. Царь типа Президента (или будующая роль Медведева) и сильный премьер (a la будущий Путин или бывший Столыпин). Интеллигенции дать Говорильню (парламент) и свободу прессы - пусть развлекаются. |
| Примерно это я и предлагал. А балаболов и демагогов отсечь табелем о рангах
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.08 16:25. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Примерно это я и предлагал. А балаболов и демагогов отсечь табелем о рангах |
| Табель был ахиллесовой пятой бюрократии весь XIX и XX века. Нужно совмещать чины с должностями иначе эффективность будет с каждым десятилетием снижаться (что и происходило в РИ).
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 29.03.08 16:30. Заголовок: Бивер пишет: Табель..
Бивер пишет: цитата: | Табель был ахиллесовой пятой бюрократии весь XIX и XX века. Нужно совмещать чины с должностями иначе эффективность будет с каждым десятилетием снижаться (что и происходило в РИ). |
| На 90% согласен. Если взять как аналог армию (так нагляднее), то если ты полковой командир, то ты - полковник. или подполковник, но скоро станешь полковником. Можно еще предусмотреть досрочное получение чина, скажем через учебу в академии, получение ученой степени, etc.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.08 16:47. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Можно еще предусмотреть досрочное получение чина, скажем через учебу в академии, получение ученой степени, etc. |
| Это было. Выпускник после окончания университета получал степень магистра и право на 9 чин по табелю о ранга. Однако чин присваивался ему только при поступлении на действенную государственную службу. Докторская степень давала ее обладателю восьмой класс. Ординарным профессорам присваивался седьмой класс, ректору университета - пятый. Учёба в военных академиях тоже сопровождалась повышениями в иерархии чинов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 30.03.08 15:34. Заголовок: Крысолов пишет: Зак..
Крысолов пишет: цитата: | Закипел великий шум, грозит войной: |
| слишкомтонкониктонепонял (С) а так, разумеется, народ должен иметь священное право на вооруженное восстание и свержение любого прогнившего правительства. Закрепленое хоть в конституции, хоть в традиции.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 11:59. Заголовок: литовец пишет: Если..
литовец пишет: цитата: | Если взять реал и реального Михаила, то в России полного самодержавия не было уже с 17/30 октября 1905 г. Приход к власти Михаила в о время ПМВ, т.е свержение Николая в 1916 г. будет означать укрепление позиции Думы и создание ответственного перед ней правительства |
| Это как раз сильно не факт. С чего вы взяли? Magnum пишет: цитата: | слишкомтонкониктонепонял (С) |
| Sapienti sat!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 15:17. Заголовок: заговор в пользу Мих..
заговор в пользу Михаила устраивали думцы, по характеру, Он, думаю оесогласится выполнить програму Думы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 15:33. Заголовок: литовец пишет: заго..
литовец пишет: цитата: | заговор в пользу Михаила устраивали думцы, по характеру, Он, думаю оесогласится выполнить програму Думы. |
| Очень сильно в этом не уверен. Особенно если это МЦМ и Михаил царствует аж с 1901 года.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 15:41. Заголовок: МЦМ "из Америки ..
МЦМ "из Америки с любовью", абсолютно не реален
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 15:58. Заголовок: литовец пишет: Особ..
литовец пишет: цитата: | Особенно если это МЦМ и Михаил царствует аж с 1901 года. |
| Даже если и с 1905 года
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 16:12. Заголовок: cobra пишет: Даже е..
cobra пишет: Ну, справедливости ради надо учесть, что Михаил весьма ценил английский конституционный строй. Но это в реале. Каково его отношение будет в МЦМ - совсем не факт что он пойдет на поводу у всяких думцев. В реале его думцы банально облапошили, через пару дней после подписания отречения он сам это признал.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 16:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Крысолов , ну вы же умный человек - понимаете, что монархия, это в итоге глупость. |
| Как гражданин монархического государства, радикально с вами не согласен! Alex_Carrier пишет: цитата: | 28 стран, из которых только 3-4 абсолютные |
| Интересно какой процент современных демократий можно считать "абсолютными"? Крысолов пишет: цитата: | Ну, справедливости ради надо учесть, что Михаил весьма ценил английский конституционный строй. Но это в реале. Каково его отношение будет в МЦМ - совсем не факт что он пойдет на поводу у всяких думцев. |
| А куда он денется? И если даже не он то его наследник. Джин парламентаризма уже выпущен на свободу...
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 16:54. Заголовок: OlegM пишет: А куда..
OlegM пишет: цитата: | А куда он денется? И если даже не он то его наследник. Джин парламентаризма уже выпущен на свободу... |
| В России парламент сведентся к говорильне. пусть думцы друг-другу морды бъют, но к реальной власти их не допускать. Управлять должны профессионалы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 17:52. Заголовок: OlegM пишет: А куда..
OlegM пишет: цитата: | А куда он денется? И если даже не он то его наследник. Джин парламентаризма уже выпущен на свободу... |
| Это не есть плохо. Главное - распределить обязанности.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 17:58. Заголовок: Крысолов пишет: Гла..
Крысолов пишет: цитата: | Главное - распределить обязанности. |
| +100 Предлагаю порассуждать об обязанностях монарха. Не только же корону носить, на парадах красоваться и наследников производить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 18:08. Заголовок: OlegM пишет: Интере..
OlegM пишет: цитата: | Интересно какой процент современных демократий можно считать "абсолютными"? |
| Вообще-то понятия "абсолютной демократии" нет, в то время как абсолютной монархии - есть...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 18:48. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | Вообще-то понятия "абсолютной демократии" нет, в то время как абсолютной монархии - есть... |
| Абсолютной демократии не нужны понятия - она сама кому хочешь про понятия расскажет. Я СШПА имею в виду - эту "идеально-абсолютную демократию". инженер-поручик пишет: цитата: | Предлагаю порассуждать об обязанностях монарха. Не только же корону носить, на парадах красоваться и наследников производить. |
| Имхо всё просто. Задавать стратегическое направление движения страны (прежде всего культурное и цивилизационное), быть стержнем вокруг которого консолидируется общество, служить высшим судьёй политиков.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 18:59. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | Вообще-то понятия "абсолютной демократии" нет |
| Ну это как сказать. Есть же понятия "американская демократия"? "российская суверенная демократия"? "развитая демократия" и соответственно "развивающаяся демократия". Просто каждый в праве считать "абсолютной" или "развитой" именно свою национальную модель. Бивер пишет: цитата: | Имхо всё просто. Задавать стратегическое направление движения страны |
| Я бы сказал иначе - монарх высшая инстанция стоящая сразу над всеми ветвями власти. Ветви власти работают с его молчаливого согласия. Монарх вмешивается лишь в случае возникновения реальной угрозы государству и в этих экстремальных случаях его власть абсолютна. В повседневной жизни власть монарха почти незаметна однако само ее наличие работает как мощный политический стабилизатор. В экстремальных ситуациях наличие монарха компенсирует слабость и неповоротливость демократии при необходимости принимать быстрые "непопулярные" меры.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 19:01. Заголовок: OlegM пишет: Монарх..
OlegM пишет: цитата: | Монарх вмешивается лишь в случае возникновения реальной угрозы государству и в этих экстремальных случаях его власть абсолютна. В повседневной жизни власть монарха почти незаметна однако само ее наличие работает как мощный политический стабилизатор. |
| О! Монарх - он как Беня Крик, говорит мало, но говорит смачно
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 19:33. Заголовок: OlegM пишет: Я бы с..
OlegM пишет: цитата: | Я бы сказал иначе - монарх высшая инстанция стоящая сразу над всеми ветвями власти. Ветви власти работают с его молчаливого согласия. Монарх вмешивается лишь в случае возникновения реальной угрозы государству и в этих экстремальных случаях его власть абсолютна. В повседневной жизни власть монарха почти незаметна однако само ее наличие работает как мощный политический стабилизатор. В экстремальных ситуациях наличие монарха компенсирует слабость и неповоротливость демократии при необходимости принимать быстрые "непопулярные" меры. |
| Это справедливо только для сильной личности. Не все такие.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 19:35. Заголовок: Бивер пишет: Это спр..
Бивер пишет: цитата: | Это справедливо только для сильной личности. Не все такие. |
| Да, это очень серьезная проблема. К счастью современным монархам крайне редко приходится принимать какие либо решения...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 21:57. Заголовок: В 1917 думцы сами об..
В 1917 думцы сами облапошились
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 69
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|