Отправлено: 26.03.08 16:01. Заголовок: 1421-й год - японо-китайская война

Япония неисчерпаема (С) император Магнумото.

Полулегендарный флот Минской династии под командованием адмирала-евнуха Чжен Хэ, в нашем мире посетивший все страны от ЮВА до Восточной Африки (1405-1433), в этой реальности завернул и в Японию. Разумеется, на каком-то этапе японцы и китайцы потеряли общий язык, что было совсем нетрудно. Правящий сегун Асикага Есимоти (1394-1423) был известный синофоб и в нашем мире разорвал с Китаем дипломатические отношения. Так и в этой альтернативности, он неизбежно пошлет адмирала Чжен Хэ в его родную китайскую провинцию (Чжен Хэ был китайский мусульманин). Чжен Хэ, который в нашем мире свергал даже далеких цейлонских королей за неуважение к пекинскому императору, подобное оскорбление на пороге родной империи не стерпит и разразится неизбежная война.

Корейцы, верноподданные [дис]трибьютеры династии Мин, охотно примут участие, как раз в это время они ведут борьбу с цусимскими пиратами (хроники сообщают, что именно тогда и состоялось первое боевое применение легендарного Кобуксона, "Броненосца-Черепахи", а Ли Сун Шин ничего не изобрел, только возобновил).

Через 150 лет после Хубилая, за 170 лет до Хидоеси, эта битва обещала быть кровавой, а финал ее - совершенно непредсказуемым, как для участников, так и для всего остального мира, за 70 лет до Колумба и Васко да Гамы.

 Отправлено: 26.03.08 16:08. Заголовок: Magnum пишет: (хрон..

Magnum пишет:

цитата:

(хроники сообщают, что именно тогда и состоялось первое боевое применение легендарного Кобуксона, "Броненосца-Черепахи",

Кобуксоны вообще-то это приблизительно тоже самое что и мамонтерия чукчей. Или китайские пароходы династии мин.

 Отправлено: 26.03.08 16:40. Заголовок: Давайте без ревизион..

Давайте без ревизионизма. Кобуксоны действительно существовали и воевали. Даже одного американского купца в 19 веке потопили. Другое дело, что они не были такими могущественными и Решившими-Исход-Войны, как их рисует южнокорейский пиар, сделавший из них успешную визитную карточку Ancient Korean Military. Почему и были упомянуты.

 Отправлено: 26.03.08 16:43. Заголовок: Magnum пишет: Кобук..

Magnum пишет:

цитата:

Кобуксоны действительно существовали и воевали.

Были корабли которые назывались кобуксоны. Но ттх совершенно не соответсвовал заявленому.

 Отправлено: 26.03.08 16:58. Заголовок: Вот не помню его ТТХ..

Оффтоп: Вот не помню его ТТХ, давно это было. Кажется, 300 хитпойнтов у линейного и 600 у флагмана.

 Отправлено: 26.03.08 17:06. Заголовок: Magnum пишет: Вот н..

Magnum пишет:

цитата:

Вот не помню его ТТХ, давно это было. Кажется, 300 хитпойнтов у линейного и 600 у флагмана.

Оффтоп: По секрету: просто не так давно мы за бутылкой пива с thrary обсуждали в частности и Корею, и "кобуксоны" Ли Сунь Сина.
В общем, жду предсказанной оккупации юга Кореи японскими милитаристами. Под это дело раньше на 170 Хидоёси и на 200 лет - Иэясу Токугавы нас ждет централизация Японии в рамках нового сёгуната.

 Отправлено: 26.03.08 17:14. Заголовок: Сталкер пишет: Под ..

Сталкер пишет:

цитата:

Под это дело раньше на 170 Хидоёси и на 200 лет - Иэясу Токугавы нас ждет централизация Японии в рамках нового сёгуната.

Интереснее в рамках частной инициативы. Собственно цусима, иезо и рюку были заняты в рамках частной инициативы и в хан дайме не входили... Т.е. пусть абстрактно наедет на пару дайме обозвапв лопоухими горными обезьянами...

 Отправлено: 26.03.08 18:00. Заголовок: А детерминистично на..

А детерминистично настроенные маньчжуры также подчинят ослабленный войной с Японией Китай? (но не к 1644, а к 1544 ?)

Или Япония падет, сохранив силы Китаю, и тот, изучив моря до Индийского океана, попробует изучить моря северные, открыв к году к 1492 Америку с черного хода? О чем иезуиты доложат по инстанции, а европейские короли сделают глубокие выводы ?

 Отправлено: 27.03.08 11:19. Заголовок: Сталкер пишет: жду ..

Сталкер пишет:

цитата:

жду предсказанной оккупации юга Кореи японскими милитаристами

Это еще не скоро, тут надо с китайцами разобраться, а они еще сильнее, чем в 1593-м...


thrary пишет:

цитата:

Т.е. пусть абстрактно наедет на пару дайме

Кто на них наедет?


YYZ пишет:

цитата:

А детерминистично настроенные маньчжуры также подчинят ослабленный войной с Японией Китай? (но не к 1644, а к 1544 ?)

Тут еще Эсен-Обходитель-Стены может попробовать.

цитата:

Или Япония падет

"Падет" - это перебор. В самом крайнем случае планы китайцев не будут простираться дальше взятия столицы, смещения "мятежного" сегуна и - это же китайские конфуцианские империалисты! - насильного вручения подарков. Потом они с высоко поднятой головой удалятся. Прямая аннексия - очень маловероятно. Если только монгольская или другая варварская династия на такое пойдет.

цитата:

открыв к году к 1492 Америку с черного хода? О чем иезуиты

Отклонить, потому что анахронизм.

 Отправлено: 27.03.08 11:35. Заголовок: Magnum пишет: цитат..

Magnum пишет:

цитата:

цитата: открыв к году к 1492 Америку с черного хода? О чем иезуиты Отклонить, потому что анахронизм.

1492 - намеренный анахронизм - для привлечения внимания.
А вопрос - с возможности китайской экспансии на Дальний Восток(после интеграции Японии), упорных войнах с чукчами, жестоком истреблении стеллеровых коров, о чудовищных масштабов добыче котиков и каланов на Аляске, постройке Форт-ЧжэнХэ в Калифорнии и т.д.

 Отправлено: 30.03.08 16:06. Заголовок: YYZ пишет: китайско..

YYZ пишет:

цитата:

китайской экспансии на Дальний Восток(после интеграции Японии), упорных войнах с чукчами, жестоком истреблении стеллеровых коров, о чудовищных масштабов добыче котиков и каланов на Аляске, постройке Форт-ЧжэнХэ в Калифорнии

Черт его знает, даже такой вариант имеет право быть.
Особенно при эсеновской династии!

Краткое содержание:

Китайцы сожгли японскую столицу, посадили сегуна в клетку, отвезли к императору и успокоились.

Японцы решили закрыть страну, потом передумали, решили открыть страну и отомстить.

Провели военные реформы и напали на Корею.

Китайцы нанесли ответный удар.

Война подорвала экономику Китая, привела к крестьянскому восстанию, монголы взяли Пекин и объявили Новую Юань.

Японцы предложили монголам дружбу против китайцев, на что получили выскомерный ответ: "Династии приходят и уходят, а Поднебесная Империя остается, поэтому варвары с восточных островов должны знать свое место и принимать от нас подарки!"

Высадка монголо-китайцев в Японии по рецептам Хубилая (но на этот раз никаких камикадзе).

Рано или поздно японцы освобождаются, но Япония навсегда/в очередной раз перестала быть прежней. Японская морская экспансия по всем направлениям.

Очередной распад Китая. Южная династия сражается с японцами за влияние на морях, северная династия монголизирует, восточно-корейская экспансирует в Америку.

И вот тут появляются испанопортуголландцы!!!

 Отправлено: 31.03.08 22:20. Заголовок: Magnum пишет: восто..

Magnum пишет:

цитата:

восточно-корейская экспансирует в Америку

А меня давно интересует жизнеспособность азиатов в том регионе(имеется в виду не Мексика и южнее, а именно тихоокеанское побережье).

Китайцы и корейцы рисоводством явно не смогут заниматься, а доставлять при том уроне транспорта-рискованно и сложно.
Японцы могут конечно морепродукты жрать, но все равно такого вседного хозяйства как у славян представить сложно.
они, извиняюсь, даже Хоккайдо еле обжили.

Зачем русские туда полезли - на Камчатку и Аляску - сложно понять, но обычно объясняется пушниной и настойчивами толчками со стороны государей.

 Отправлено: 01.04.08 08:55. Заголовок: YYZ пишет: именно т..

YYZ пишет:

цитата:

именно тихоокеанское побережье

Калифорния в смысле?

цитата:

Китайцы и корейцы рисоводством

Это штампомифостереотип, они еще много чего едят.

цитата:

обычно объясняется пушниной

Как мы выяснили в теме про бохайцев, китайцы очень даже пушнину уважали.

 Отправлено: 01.04.08 09:01. Заголовок: Magnum пишет: Это ..

Magnum пишет:

цитата:

Это штампомифостереотип, они еще много чего едят.

http://img218.imageshack.us/img218/9703/agricasiani4.gif

 Отправлено: 01.04.08 09:05. Заголовок: Вот-вот, один хлопок..

Вот-вот, один хлопок чего стоит.

 Отправлено: 02.04.08 19:00. Заголовок: Magnum пишет: один ..

Magnum пишет:

цитата:

один хлопок чего стоит

Кушать хлопок?

ЕМНИП в его семена что-то весьма вредно-ядовитое

 Отправлено: 02.04.08 19:11. Заголовок: YYZ пишет: Японцы м..

YYZ пишет:

цитата:

Японцы могут конечно морепродукты жрать, но все равно такого вседного хозяйства как у славян представить сложно. они, извиняюсь, даже Хоккайдо еле обжили

Если быть точным, они сами Хоккайдо обжить не сумели. Пригласили после реставрации/революции мейдзи американских и еще кажется немецких спецов по с/х и под их чутким руководством министерство по освоению Иезо и тогда уже вооруженные передовыми европейскими(и американскими) сельхозяйственными технлологиями превратили в общем Хоккайдо в житницу Японии(это конечно преувеличение, но не смотря на климат при 5% населения Хоккайдо дает в среднем от 10 до 15% от всего с/х Японии)...

А до сего момента жило там 50 тысяч японцев в факториях и рыбацких посёлках(в основном на полуострове на самом юге острова) и 30 тыщ айнов в рыбацких посёлках и охотничьих стоибищах.

 Отправлено: 06.04.08 17:55. Заголовок: YYZ пишет: Кушать х..

YYZ пишет:

цитата:

Кушать хлопок?

Еще они ящериц и сверчков очень уважают.


thrary пишет:

цитата:

сами Хоккайдо обжить не сумели

И необязательно, на юг, на юг, ЮВА большая, хвати на сто лет необъявленных войн.


Сталкер пишет:

цитата:

обсуждали в частности и Корею, и "кобуксоны" Ли Сунь Сина.