Отправлено: 20.03.08 00:27. Заголовок: Александр II и покушение 1 марта 1881 г.

господин Онищенко продолжает радовать нас новыми развилками, похоже его книга "Медицина и императорская власть в России" должна стоять на полке у каждого альтисторика

цитата:

На презентации Геннадий Онищенко, в частности, сказал, что он уверен: император Александр II мог бы остаться в живых, если бы ему своевременно была оказана квалифицированная медицинская помощь. "У него были перебиты ноги и он умер уже через полтора часа от кровопотери. Рядом не было человека, который мог оказать первую медицинскую помощь. И это во многом сыграло роль. Даже в той ситуации он мог бы быть спасен", - сказал Геннадий Онищенко. Он пояснил, что 1 марта 1881 года, когда была взорвана карета с императором, те, кто находился рядом с царем, действовали в корне неправильно. Они извлекали его из кареты, взяв его под руки и таким образом только облегчили кровотечение. Глава Роспотребнадзора посетовал, что при царе была многочисленная свита - вооруженные люди, которые не смогли ни защитить царя, ни спасти его.

http://www.kp.ru/online/news/68468/

Собственно развилка - кто-то догадался вовремя остановить у императора кровотечение и Александр II выжил.

 Отправлено: 20.03.08 10:05. Заголовок: Будут репрессии прот..

Будут репрессии против народовольцев. Конституцию скорее всего отложат...

 Отправлено: 20.03.08 12:01. Заголовок: С учётом того, каков..

С учётом того, каковы были раны, подозреваю, что как тут не останавливай, он бы всё равно умер, максимум на сутки позже. Полностью раздроблены обе ноги (одна оторвана), множество ран верхних покровов... Без переливания крови или хотя бы поначалу физиологического раствора exitus lethalis гарантированный, только б мучился больше.

 Отправлено: 20.03.08 12:44. Заголовок: dragon.nur, ну допус..

dragon.nur, ну допустим военно-полевая медицина решит ноги ампутировать и красное вино в больших количествах, шансы есть, Онищенко великий врач

 Отправлено: 20.03.08 15:03. Заголовок: Мечтать не вредно. Т..

Мечтать не вредно. Там не ампутировать надо было, а срочно сосуды ушивать. См. Блекхок даун, сцена с зажатием бедренной артерии. А вино важно при донорской "потере" 400 мл, а не травматической десятикратной.

 Отправлено: 20.03.08 16:33. Заголовок: dragon.nur Тут основ..

dragon.nur Тут основной посыл не в этом. Допустим, что раны Александра оказались несмертельными. Да он потерял обе ноги и долгое время находился при смерти. Но выжил. и снова сел на трон...

 Отправлено: 20.03.08 17:33. Заголовок: savage пишет: Да о..

savage пишет:

цитата:

Да он потерял обе ноги и долгое время находился при смерти. Но выжил. и снова сел на трон...

Это очень интересно!
"Инвалид на троне..."
Пока думаю.

 Отправлено: 20.03.08 19:58. Заголовок: Игрок пишет: "И..

Игрок пишет:

цитата:

"Инвалид на троне..."

а не отречется ли он?

 Отправлено: 21.03.08 09:48. Заголовок: Telserg пишет: а не..

Telserg пишет:

цитата:

а не отречется ли он?

"Сначала успокоение, потом отречение". А то АИ не выйдет
Потом конечно можно уезжать в Ниццу с Катериной...

 Отправлено: 21.03.08 14:46. Заголовок: Надо вообще сборник ..

Надо вообще сборник составить - "Альтисторическая медицина"
Пушкина уже собирались лечить, хотя даже современная скорая не взялась бы за такое пулевое ранение.

Цезаря может тоже можно успеть прооперировать? ;-)

Кто еще на очереди?
Может Мир Императора Алексея Николаевича ? - хорошее лечение гемофилии? ;-)

 Отправлено: 21.03.08 14:58. Заголовок: YYZ пишет: хотя даж..

YYZ пишет:

цитата:

хотя даже современная скорая не взялась бы за такое пулевое ранение.

Оффтоп: "Скорая", конечно, нет - это и не ее задача. Но Пушкин жил еще двое, что ли, суток и умер в итоге от перитонита. Уже, кажется, Вересаев 90 лет назад говорил, что средствами современной ему медицины Пушкина можно было бы спасти. Могу путать. В любом случае, круглая пуля в живот без крупного внутреннего кровотечения - это несерьезно. Открыть, вынуть, урезать, ушить, санировать, промыть, зашить, дать антибиотиков, последить три-четыре дня за температурой - все, можно выписывать домой с тем, чтобы через пару дней пришел на снятие швов, а еще через неделю начинал восстановительную ЛФК.

 Отправлено: 21.03.08 16:47. Заголовок: YYZ пишет: Может Ми..

 Отправлено: 21.03.08 17:34. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Оффтоп: "Скорая", конечно, нет - это и не ее задача. Но Пушкин жил еще двое, что ли, суток и умер в итоге от перитонита. Уже, кажется, Вересаев 90 лет назад говорил, что средствами современной ему медицины Пушкина можно было бы спасти. Могу путать. В любом случае, круглая пуля в живот без крупного внутреннего кровотечения - это несерьезно. Открыть, вынуть, урезать, ушить, санировать, промыть, зашить, дать антибиотиков, последить три-четыре дня за температурой - все, можно выписывать домой с тем, чтобы через пару дней пришел на снятие швов, а еще через неделю начинал восстановите

А почему оффтоп? Это - наша тема. АИ..
Ибо несколько хирургов Европы могли бы это сделать...
А уж Александра II - мог би и Пирогов прооперировать...
Кстати, "летом 1881 года он тихо умер в своем имении"
Так что время пока было.
Да и ученики у него были.

 Отправлено: 21.03.08 20:31. Заголовок: Curioz пишет: "..

Curioz пишет:

цитата:

"Сначала успокоение, потом отречение".

Перед успокоением нужно вставить ещё один этап - репрессии. А вообще мало чем этот вариант от РИ отличается, имхо.

 Отправлено: 21.03.08 20:48. Заголовок: Бивер пишет: Перед ..

Бивер пишет:

цитата:

Перед успокоением нужно вставить ещё один этап - репрессии. А вообще мало чем этот вариант от РИ отличается, имхо

Ну, не знаю...
"Царь-мученник" (Святой?), который помогает всем нивалидам, сирым и убогим.... Ибо он и "сам такой".
Это - очень сильно. Особенно в России.
Если Александр проживёт лет 10, то и революции не будет.
Главное тут вот что.
Разоблачат ли заговор реакционеров, которые хотели убить Александра?
Предположим, что да. Что тогда?

 Отправлено: 21.03.08 20:49. Заголовок: YYZ Современная мед..

YYZ
Современная медицина вполне бы справилась с ранением Пушкина.
Антибиотики, переливание крови...
Почти 100% гарантия выживания.

Тогдашняя... Просто не могли прооперировать, а при операции гарантировать отсутствие инфекции.
Т.е. "врач-прогрессор без бригады и лекарств" мог бы, располагай он властью требовать мер, с точки зрения тогдашней медицины совершенно диких (вместо приходить к операционному столу в грязном, со следами крови предыдущей операции сюртуке и мыть руки после - жёсткая асептика), даже без современных (уровня середины ХХ века, собственно) лекарств, спасти с вероятностью 50-70%

 Отправлено: 21.03.08 20:57. Заголовок: вариант с отречение ..

вариант с отречение Александра неинтересен. Так как это скучный реализм. К власти придёт Александр 3 и будет то же самое. А вот если А2 проживёт ещё десяток лет то появляются ОЧЕНЬ интересные альтернативы. Кто знает как его переклинит после ранения. Может быть "всех убью один останусь", а может, например, жестокий мистицизм с поворотом на тему православия и заповеди "не убий".

 Отправлено: 21.03.08 20:59. Заголовок: Игрок пишет: "Ц..

Игрок пишет:

цитата:

"Царь-мученник" (Святой?), который помогает всем нивалидам, сирым и убогим.... Ибо он и "сам такой". Это - очень сильно. Особенно в России.

Какой-то моральный эффект это конечно иметь будет, но вот в том, что такое развитие событий - прививка от революции я лично не верю.

Игрок пишет:

цитата:

Разоблачат ли заговор реакционеров, которые хотели убить Александра?

Конечно. Судите сами - на А2 было 6 покушений, все покушавшиеся и их сообщники, те кто не погиб, были пойманы.

savage пишет:

цитата:

А вот если А2 проживёт ещё десяток лет то появляются ОЧЕНЬ интересные альтернативы. Кто знает как его переклинит после ранения. Может быть "всех убью один останусь", а может, например, жестокий мистицизм с поворотом на тему православия и заповеди "не убий".

Может быть, но эти тему надо уже в Персик отправлять, так как предсказывать и аргументировать действия "переклинившего монарха" - дело заранее неблагодарное.

 Отправлено: 21.03.08 21:30. Заголовок: Игрок пишет: Разобл..

Игрок пишет:

цитата:

Разоблачат ли заговор реакционеров, которые хотели убить Александра?

Заговор кого?
С каких это пор народовольцы - реакционеры
Кстати гибель А2 одна из немногих, в которой всех устраивает официальная версия

 Отправлено: 21.03.08 21:37. Заголовок: savage Есть очень б..

savage
Есть очень богатый вариант отречения. С уходом в монахи. Соответственно, сын, оказавшись в ситуации, когда он Глава Церкви и начальник собственного отца, вынужден восстановить Патриаршество с избранием Алексия (Романова) на престол Духовного Главы.
Соответственно, появляется "оперативный руководитель" и "стратегический руководитель" (или "контролёр").

 Отправлено: 22.03.08 12:05. Заголовок: savage пишет: жесто..

Оффтоп: savage пишет:

цитата:

жестокий мистицизм с поворотом на тему православия и заповеди "не убий"

А как они могут совмещаться - жестокость и "не убий" ? ;-)
Или жесткий ?

И что такое жесткий мистицизм - суперисихазм ?

sanitareugen пишет:

цитата:

С уходом в монахи. Соответственно, сын, оказавшись в ситуации, когда он Глава Церкви и начальник собственного отца, вынужден восстановить Патриаршество с избранием Алексия (Романова) на престол Духовного Главы.

Ничего не понял. Можно поподробнее и поточнее плиз ?
Или имелось в виду, что власть отдается сыну - александру III , а отец-инвалид-монах- становится патриархом РПЦ ?

 Отправлено: 22.03.08 12:28. Заголовок: YYZ Да. Именно так...

YYZ
Да. Именно так.

 Отправлено: 22.03.08 15:32. Заголовок: YYZ пишет: власть о..

YYZ пишет:

цитата:

власть отдается сыну - александру III , а отец-инвалид-монах- становится патриархом РПЦ ?

Наследная традиция Дома Романовых. Можно и продолжить, как царь овдовеет - корону сыну, сам - в Патриархи.
Вот только безногому и царем быть тяжело, и Патриархом не легче. Зачем отрекаться?

 Отправлено: 22.03.08 19:14. Заголовок: Лин пишет: Заговор ..

Лин пишет:

цитата:

Заговор кого? С каких это пор народовольцы - реакционеры

Заговор охранки и народовольцев.
Ибо - при всех недостатках - Александр II способствовал развитию капитализма.
А вот народовольцы... Они тащили нацию в прошлое.
И их хорошо использовали спецслужбы.

 Отправлено: 22.03.08 20:23. Заголовок: Игрок пишет: Загово..

Игрок пишет:

цитата:

Заговор охранки и народовольцев.

А можно грязные подробности?

 Отправлено: 23.03.08 08:01. Заголовок: Лин пишет: А можно ..

Лин пишет:

цитата:

А можно грязные подробности?

Про это много написано у разных авторов. У Радзинского, скажем...
Но всё на бумажных носителях. Поэтому так сразу не могу найдти. Найду - выложу.
....
Да, это моё высказывание не доказано! Но есть масса косвенных признаков заговора и "подставы"!
Я, напомню, большой поклонник "теории заговоров".

 Отправлено: 23.03.08 08:36. Заголовок: Игрок пишет: Алекса..

Игрок пишет:

цитата:

Александр II способствовал развитию капитализма. А вот народовольцы... Они тащили нацию в прошлое.

Не надо пафоса. Народовольцы - просто отпочковавшиеся от общего народническо-социалистического движения радикалы. В прошлое они никого не тащили, однако своими действиями порождали реакцию властей, выражавшуюся в цензуре, свёртывании свобод и репрессиях. Фактически А2 сам инициировал отмену собственных реформ в уже 1870х годах.

Игрок пишет:

цитата:

И их хорошо использовали спецслужбы.

Т.е. по вашему спецслужбы (Кстати что вы под ними подразумеваете? Охранки тогда ещё не было между прочим..) натравливали народовольцев на государя?

Игрок пишет:

цитата:

У Радзинского, скажем...

Да, авторитет...

 Отправлено: 23.03.08 09:59. Заголовок: Игрок Эдвард Стани..

Игрок

цитата:

Эдвард Станиславович Радзинский, писатель, издатель криков и стонов, бормотург своих книг.

Да-с... Авторитет-с...

 Отправлено: 27.03.08 21:14. Заголовок: А если так: бомба Гр..

А если так: бомба Гриневицкого не взорвалась. Царь уехал. И прожил ещё. Умер в 1885 году. После 30-й годовщины своего царствования.

 Отправлено: 31.03.08 11:14. Заголовок: Telserg пишет: а не..

Telserg пишет:

цитата:

а не отречется ли он?

Без ног скорее всего отречется. Если опустить всю медицинскую невероятность развилки (оставим на совести Онищенко ). Наконец-то будет у него долгожданный отдых с Долгорукой.
sanitareugen пишет:

цитата:

С уходом в монахи.

О, это нужен нервный срыв на фоне отношений с Екатериной Долгорукой. "Зачем я ей такой инвалид, это же не жизнь, а мука!" Его сексуальная жизнь с княгиней, насколько я знаю, до самой смерти была очень насыщенна. Мужчина, в полной мере получающий радости сексуальной жизни, даже после ранения не готов будет постричься в монахи - ля этого нужен глубокий срыв, а у Алексанра есть стержень. Не такой это человек, чтобы сдаться! Т.е. вариант для АИ очень хороший, повышающий моральный авторитет власти в глазах православного народа, но для меня несколько сомнительный.
sanitareugen пишет:

цитата:

Старейший царь - духовный глава.

Но это уж точно усложненная модель сильвербергского Маджипура. А такого не бывает.

 Отправлено: 31.03.08 11:58. Заголовок: Сталкер Достаточно ..

Сталкер
Достаточно _{маааленького} осколочка. Но в нужное время в нужном месте. А для пострижения в монахи телесный дефект не препятствие.

 Отправлено: 31.03.08 12:16. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А для пострижения в монахи телесный дефект не препятствие.

Да нет, конечно! Но вот маленький осколочек в нужное время и в нужном месте... гммм... ну не вижу я жизнелюба Александра Николаевича в роли монаха. Слом после ранения должен быть конкретный, и скорее всего непосредственно с самим ранением связи не имеющий. Я даже полагаю, что вся возня бульдогов под ковром в виде любимой семейки Адамсов Романовых наоборот его закалит. Ему нельзя уходить или умирать, ведь родня Катерину Долорукую съест. Проект Лорис-Меликова он не подпишет, но пойдет ли он на окончательное свертывание реформ? Не думаю. Опять же, наверное, не пойдет из упрямства.
Если он проживет еще лет пятнадцать (царствуя), то может быть негатива в лице воцарения линии Вел. кн. Владимира, а это, как ни крути, альтнегатива еще круче, чем Н2.

 Отправлено: 10.04.08 18:20. Заголовок: Сталкер Э... А заче..

Сталкер
Э... А зачем ему Катерина Долгорукая, если осколок попал в правильное место?

 Отправлено: 10.04.08 18:49. Заголовок: :sm36: sanitareugen..

sanitareugen пишет:

цитата:

Э... А зачем ему Катерина Долгорукая, если осколок попал в правильное место?

 Отправлено: 10.04.08 19:22. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А зачем ему Катерина Долгорукая, если осколок попал в правильное место?

Ну... есть же ещё и платоническая любовь...
Да и детишек воспитывать сподручнее

 Отправлено: 11.04.08 08:20. Заголовок: "Позвольте предс..

"Позвольте представиться, бывший царь, ныне патриарх во скопчестве".. Бедная Катя, она только созрела :)))

 Отправлено: 11.04.08 10:20. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

если осколок попал в правильное место?

Давайте реально, а он ТУДА попал? Мы же отталкиваемся от реального ранения, после которого каким-то образом царь остался жив. Ногу не спасти, а вот все остальное... В и-нете есть медицинское заключение об осмотре царя после ранения, кстати?

 Отправлено: 11.04.08 10:48. Заголовок: Сталкер Боюсь, что..

Сталкер

Боюсь, что и в книге не опубликовано.

 Отправлено: 11.04.08 20:24. Заголовок: перенес теоретически..

перенес теоретические посты сюда: http://alternativa.fastbb.ru/?1-19-0-00000372-000-0-0-1207934384

 Отправлено: 11.04.08 20:51. Заголовок: Сталкер И, кстати,..

Сталкер

И, кстати, при восстановлении Патриаршества с б. Царём на престоле восстанавливается смысл двух столиц. Кстати, и титул Понтифекса можно принять. Это один из Папских. Хотя Николаю Первому он подошёл бы больше, всё-таки инженерное у него было образование - "Мостостроитель" как раз о нём...

 Отправлено: 12.04.08 03:09. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

С уходом в монахи.

Уже было:

цитата:

14 декабря 1825 года Высокий, с военной выправкой, человек торопливо пересек залитый дождями дворик в Таганроге около дворца и вышел на улицу. У ворот часовой отдал ему честь, но незнакомец его не заметил. Еще миг и высокий человек исчез во тьме ноябрьской ночи, окутавшей словно пеленой туманом этот южный, приморский городок. — Это кто был? — спросил сонный гвардейский капрал, возвращающийся с кругового обхода. — Его Императорское Величество вышли на раннюю прогулку—ответил часовой, но голос его звучал как-то неуверенно. — Да ты с ума сошел, — напустился на него капрал, — разве ты не знаешь, что Его Величество тяжко болен, что доктора потеряли всякую надежду и ждут конца Государя до рассвета? — Оно может так, — сказал часовой, — но ни у кого другого нет таких сгорбленных плеч, как у Государя. Я его знаю ведь. Каждый день в течение трех месяцев вижу его. Разговор замолк. Часовой опять замер на своем посту.

цитата:

Император расспрашивал о мельчайшей подробностях жизни сосланных им представителей аристократии, которые, сами того не подозревая, сделались предшественниками движения, окончившегося девяносто два года спустя. Также выразил он желание побеседовать со старцем, известным под именем Федора Кузьмича, и сделал большой крюк с пути, чтобы посетить его убогую хижину в глуши Сибири. Свидание произошло без свидетелей. Император оставался с глазу на глаз со старцем боле трех часов. Он вышел от него в глубокой задумчивости. Свите Царя показалось, что на его глазах были слезы. «Может быть», писал впоследствии один из свиты: «есть доля правды в легенде, которая говорит, что в Петропавловском coбope погребен простой солдат под видом Александра I, а подлинный Император скрывался в Сибири, под именем старца Федора Кузьмича».