Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.11.07 18:08. Заголовок: Меморандум Лобанова
Весной 1895 года министром иностранных дел был назначен князь А. Б. Лобанов-Ростовский — аристократ, изысканный светский лев и дамский угодник, несколько ленивый русский барин, но при этом широко образованный человек, умный и опытный дипломат, придерживающийся определенной системы взглядов на задачи внешней политики России. Главного и самого опасного противника он видел в Англии. Вопрос о характере политики России на Дальнем Востоке — пассивной или более или менее наступательной — был в его представлении связан с выбором между Китаем и Японией как возможными союзниками России. Проводить наступательную политику (приобретение незамерзающего порта на Тихом океане и присоединение некоторой части Маньчжурии для более удобного проведения железной дороги), грозившую столкновением с Японией, он считал неосторожным «помимо других держав» (без соглашения с другими державами). В целом он склонялся к сближению с Японией, находя существенно важным «не повредить в будущем нашим хорошим отношениям к японскому правительству». Другую точку зрения отстаивал министр финансов Витте, убежденный в том, что до окончания строительства Сибирской магистрали России невыгоден раздел Китая. Он предлагал не допускать занятия Японией Южной Маньчжурии, а сыграть роль защитницы Китая, который за эту услугу согласится на изменение амурской границы мирным путем для проведения дороги через Маньчжурию . Особое совещание под председательством великого князя Алексея Александровича большинством голосов поддержало Витте. Окончательное решение оставалось за царем, и он должен был сделать выбор. Коллеги, а если бы РИ выбрала более агрессивную политику на ДВ и В Манчжурии, с основой на сотрудничество с Японией и расчленение Китая? Что было бы тогда?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 16:31. Заголовок: cobra пишет: Задумч..
cobra пишет: цитата: | Задумчиво, после звездюлей навешанных джапам в 1592 году, как мне помнится те про КОрею на 300 лет забыли...... |
| Они даже про манчжурию помнят и вещают с надрывом про угнетенных, свободолюбивых манчжуров, которые тянуться к обычаям предков, но их злобные китайцы угнетают. georg пишет: цитата: | По проекту Обручева Японии оставляли - таки кусок границы с Китаем по Ялу. И Южную Манчжурию с Ляодуном. Только на таких условиях можно договорится с Японией надолго. |
| Это всё конечно здорово, но я не вижу тут места для незамерзающего российского порта. Помнится в свое время англичане перестали слишком сильно пинать манчжур, со словами, что мол еще пару таких блистательных побед и треть китая окажется у российского императора. Вам не кажется странным, что китай делят русский с японцем даже не спросившись ни англичан, ни французов ни немчуру с американцами? Зачем же тогда англо-французы штурмовали дворец императора? И япошки ничтоже сумняшаси полезут против бритов с американцами(ну короткая у них память чёрные корабли забылись уже), заручившись поддержкой всего-лишь белого царя?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 16:33. Заголовок: tolik пишет: Главни..
tolik пишет: цитата: | Главний и самий опасний противник- Австро-Венгрия. |
| А мужики-то и не знают!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 16:36. Заголовок: Вандал пишет: В реа..
Вандал пишет: цитата: | В реале в 1895 году Япония столкнулась с единым фронтом европейских государств. Вот если в этот момент Россия предложит свою поддержку в обмен на разграничение сфер влияния в Манчжурии, то соглашение с японцами вполне вероятно. Вопрос лишь в том, к чему приведёт такое противостояние России всей европейской цивилизации. |
| Загонят тапками под диван. Отберут все приобретения на ДВ. Попросят вон из бессарабии. Ну и боюсь - коканд и хива...
|
|
Профиль
Ответить
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 18:00. Заголовок: thrary пишет: А муж..
thrary пишет: цитата: | А мужики-то и не знают!!! |
| Мужики в Малороссии знают. Они знают как угнетают, как унижают, как обижают их Провославних братиев Австрийцы. Они знают о создании враждебнои и ужаснои ''Мазепинско- Украинской '' идеологии. Вот где настоящие враги России - во Львове и в Вене.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 18:08. Заголовок: tolik пишет: Вот гд..
tolik пишет: цитата: | Вот где настоящие враги России - во Львове и в Вене. |
| Осталось выяснить, где настоящие друзья. Я предлагаю Цюрих и Лондон.
|
|
Профиль
Ответить
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 18:17. Заголовок: thrary пишет: Остал..
thrary пишет: цитата: | Осталось выяснить, где настоящие друзья. Я предлагаю Цюрих и Лондон. |
| У России не может быть настояших друзей. Ведь и Австриицам и Пруссокам помогали , и как они за ето отплатили? Могут быть только союзники на какое-то время. Если Рим, Париж и Лондон тоже хотиат воевать с Венои, то ето хорошо. Присоединяйтесь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.08 18:19. Заголовок: thrary пишет: Это в..
thrary пишет: цитата: | Это всё конечно здорово, но я не вижу тут места для незамерзающего российского порта. |
| А вы перечитайте тему повнимательнее. Может и обнаружите такой Синпо в провинции Хамген thrary пишет: цитата: | Загонят тапками под диван. Отберут все приобретения на ДВ. Попросят вон из бессарабии. Ну и боюсь - коканд и хива... |
| Уморили Вандал пишет: цитата: | Вопрос лишь в том, к чему приведёт такое противостояние России всей европейской цивилизации. |
| С чего коллеги взяли, что всей? Поднимите матчасть по Симоносекским переговорам. Давление на Японию с целью пересмотра навязаннного Китаю мира оказывали только 3 державы - Россия, Германия и Франция. Причем Франция никаких существенных интересов в северном Китае и Корее не имела, и участвовала в демарше в рамках союзнической поддержки России. (Правда были в Париже в то время горячие головы, думавшие прикарманить Тайвань, но более рассудительные остановили их, пояснив что Англия будет сильно против). Англия в то время занимает нейтральную позицию по отношению к усилению Японии. То есть в случае исполнения плана Обручева могла возбухнуть только Германия, которая сама уже облизывается и на Ляодун, и на Шаньдун. И противостояние может возникнуть только с ней. Но тут джапам поддержка России и не нужна - от немцев они на дальнем востоке и сами отбились бы вполне, закрепив за собой Ляодун и Корею. Но то в РИ. А в мире коллеги Бивера у России страстная любовь с Германией. И стоит России заключить с Японией подобный договор, кузен Вилли тут же завопит "вы че, оборзели, я тоже хочу".
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 18:24. Заголовок: georg пишет: И прот..
georg пишет: цитата: | И противостояние может возникнуть только с ней. Но тут джапам поддержка России и не нужна - от немцев они на дальнем востоке и сами отбились бы вполне, закрепив за собой Ляодун и Корею. |
| От манчжур и союзных им немцев. Кардинал и галантерейщик - это сила!
|
|
Профиль
Ответить
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 18:32. Заголовок: georg пишет: Давле..
georg пишет: цитата: | Давление на Японию с целью пересмотра навязаннного Китаю мира оказывали только 3 державы - Россия, Германия и Франция. Причем Франция никаких существенных интересов в северном Китае и Корее не имела, и участвовала в демарше в рамках союзнической поддержки России. (Правда были в Париже в то время горячие головы, думавшие прикарманить Тайвань, но более рассудительные остановили их, пояснив что Англия будет сильно против). Англия в то время занимает нейтральную позицию по отношению к усилению Японии. |
| Франзуцы ошиблись. Им надо было уговаривать русских не влезать на Дальнии Восток. Пусть эти русские корабли и полки останутца в Европе, поближе к границе с Германиеи.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 18:35. Заголовок: tolik пишет: thrary..
tolik пишет: Я это не писал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 18:37. Заголовок: Коллеги, я не очень ..
Коллеги, я не очень понял-мы рассматриваем развилку в мире МИНА или в РИ.если в РИ-то о какой дружбе с Германией речь может идти...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 18:38. Заголовок: thrary пишет: Я это..
thrary пишет: Извините, я ошибся. Ето писал georg.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 19:54. Заголовок: georg пишет: С чего..
georg пишет: цитата: | С чего коллеги взяли, что всей? Поднимите матчасть по Симоносекским переговорам. Давление на Японию с целью пересмотра навязаннного Китаю мира оказывали только 3 державы - Россия, Германия и Франция. Причем Франция никаких существенных интересов в северном Китае и Корее не имела, и участвовала в демарше в рамках союзнической поддержки России. (Правда были в Париже в то время горячие головы, думавшие прикарманить Тайвань, но более рассудительные остановили их, пояснив что Англия будет сильно против). Англия в то время занимает нейтральную позицию по отношению к усилению Японии. |
| Тогда России действительно ловить нечего. Разве что надеяться хапнуть под шумок пол-Манчжурии. Но это - война с Японией примерно в то же время, что и в реале.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.08 16:49. Заголовок: georg пишет: А в ми..
georg пишет: цитата: | А в мире коллеги Бивера у России страстная любовь с Германией. |
| В описываемый период - нет. В это время как раз теряет силу Бисмарк и приходит новое поколение политиков-"германцев". В 1890-1900 отношения с Германией весьма напряжены.
|
|
Профиль
Ответить
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.01.08 17:52. Заголовок: Бивер пишет: В опис..
Бивер пишет: цитата: | В описываемый период - нет. В это время как раз теряет силу Бисмарк и приходит новое поколение политиков-"германцев". В 1890-1900 отношения с Германией весьма напряжены. |
| Бисмарк сам виноват. Ему надо было отобрать Судеты в 1866 году. Тогда бы Германские политики думали бы о войне с Австриеи, а не о воине с Россиеи.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.08 15:04. Заголовок: To georg: Вы еще не..
To georg: Вы еще не забросили идею МЦГ? Если у Вас есть наброски, не могли бы Вы вкратце описать А-события 1895-1905гг? Меня интересует планируете ли Вы оставить Порт-Артур японцам после 1895 или отдадите англам в 1897? ИМХО последнее интереснее в плане столкновения с Японией на ДВ не России, а Англии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 16:20. Заголовок: Опричник пишет: ИМХ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 01:57. Заголовок: Полностью поддержив..
Полностью поддерживаю коллег Бивера и Георга относительно линии Лобанова- Обручева! Дополнительно обращу внимание на то, что к моменту когда в русско-японских отношениях в этом варианте может возникнуть опасная напряжённость, очень вероятно в силах уже будут САСШ. И это, в контексте того, что Россия не спровоцировала до, японо-английского союза может, касательно событий АИ 191х/2х быть весьма интересным;- вариантов много, в двух группах по тому, какая возникает ПМВ, и на какой (Германской/ антигерманской) стороне Россия.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|