Отправлено: 21.09.07 16:09. Заголовок: ПостПМВ революция в Германии в МЦМ-2ТК

Вот как-то до сих пор не обсуждался этот вопрос, а именно о характере и течении внутригерманской политической обстановки сразу после поражения в ПМВ.
Классики писали про коммунистическую рволюцию, я сам считал что будут просто волнения и беспорядки, но монархия уцелеет.

Не пора ли разобрать столь интересный вопрос?

 Отправлено: 21.09.07 16:17. Заголовок: Re:

эээээ таймлайн до 1916 года дошел!!!????

 Отправлено: 21.09.07 16:35. Заголовок: Re:

А если как в реале - "Веймарская республика"? Что мешает?

 Отправлено: 21.09.07 17:30. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

до 1916 года дошел!!!????

Нет. Поэтому обсуждаем коня в вакууме. Предварительные прикидки.

Стас пишет:

цитата:

"Веймарская республика"? Что мешает?

Монархическая Россия. Русские могут вспомнить о своей роли жандарма европы и подавить революцию

Тем более в МЦМ-2ТК война заканчивается на год раньше и ход протекания революции становится непонятен. Поди матросиков никто в бой посылать не будет...

 Отправлено: 21.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Если Россия монархическая - почему бы Вилли на престол не вернуть (если скинут)?
Всяко лучше слабой демократии.

 Отправлено: 23.09.07 20:16. Заголовок: Re:

Никакого примера революционного движения со стороны России и сопутствующей революционной волны нет! Нет революции - но есть беспорядки и волнения. Массовые демонстрации и стычки с полицией сопровождаемые требованиями проведения внутриполитических реформ, выдвигаемые либералами, социал-демократами и партией «Центр».
Для полноценной революции не хватает двух лет изнурительной войны - немцы проигрывают слишком быстро. Возможно, кайзер проведет какие-то реформы для успокоения общественности. Максимум, что получается в итоге - обдемократившаяся Германия и уменьшившаяся роль кайзера в жизни страны.

 Отправлено: 23.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Согласен с tomcat. Даже если будут сильные волнения, они вряд ли перерастут в революцию.

 Отправлено: 24.09.07 05:04. Заголовок: Re:

Опять же, не стоит забывать, что свержение кайзера в большой степени произошло благодаря требованию союзников вести переговоры только с демократическим правительством Германии - если у вас (в МЦМ- 2 ТК - единственно верном учении и опоре всех обездоленных и т.д и т.п - если ничего не напутал ), такого требования не выдвигается, то кайзер спокойно удерживается на своем месте...

 Отправлено: 24.09.07 10:11. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

свержение кайзера

произойдет пренепременно

а вот республики не надо. В Германии полно князей и даже королей, в том числе родственных Романовым.

Даешь новую династию!

 Отправлено: 24.09.07 10:53. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

произойдет пренепременно

ИМХО дворцовый переворот (заменят, возможно по настоянию союзников как виновного в войне). Кроме того - общественные беспорядки, усиление роли соцдемократов, возможно кое-где волнения в армии. Но революции точно не будет.

 Отправлено: 24.09.07 11:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а вот республики не надо

Ортодоксальное мнение гласит - отречение Вильгельма в пользу сына.
А вот Седов предлагал вообще Виттельсбаха на трон Райха посадить...

 Отправлено: 24.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вот Седов предлагал вообще Виттельсбаха на трон Райха посадить

Поддерживаю! ИМХО и союзники, и все все "прогрессивные немецкие круги" будут против Гогенцолернов на троне (проиграть и такую войну). А тут и кандидатура готовая есть.
А далее может быть кризис экономики и госуправления, вызванный неправильными действиями новоиспеченного монарха- и вот революция, о которой столько писали классики свершилась ( почти цитата поулчилась). а РИ в это время допустим связана войной с Японией.

 Отправлено: 24.09.07 11:39. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Поддерживаю!

А фигушки. Виттельбах старенький уже, ему 72 года. Нахрен ему такие переживания? Оберст эту идею зарубил. Я неуверен что Гогенцоллернов можно будет подвинуть. Скорее всего отказ в пользу сына и больше прав парламенту.

 Отправлено: 24.09.07 13:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Виттельбах старенький уже, ему 72 года

Тогда надо искать другую фигуру. увы у меня по этому периоду пока данных нет. Но вариант с заменой правящий династией мне лично кажется более вероятным.
Оффтоп: Кстати, то что старый могло бы ему добавить голосов - если вы Дрюона читали вспомните выборы Папы.

 Отправлено: 24.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Оберст эту идею зарубил.

Ну, если Оберст зарубил, то ему, как знатоку Баварии можно верить. Хотя, строго говоря Виттельсбахов много, они до сих пор живы-здоровы, и даже стригут купоны с туристов, посещающих их родовой замок Хохшвангау.

 Отправлено: 24.09.07 14:41. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

надо искать другую фигуру

единственной равной по рангу немецкой династией являются Габсбурги, но думаю союзники подобный аншлюс не одобрят

 Отправлено: 24.09.07 14:44. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Но вариант с заменой правящий династией мне лично кажется более вероятным.

Непонятно это все. Дело разделом Германии пахнет. Гогенцоллерны - короли Пруссии - самого сильного королевтва в Райхе. Как их снять с престоля без тотальной революции - не вижу. Седов предлагал такую вещь как лишение их именно имперской короны (впрочем, Палеолог в мемуарах писал что Николай именно это и хотел проделать с Вилли) и передача именно имперской короны какому-нибудь другому королю - для примера баварцу. Но как-то тут что-то не то. Не уступят Гогенцоллерны. Дело может кончится распадом страны, а распада никто из немцев не хочет, это можно сделать только внешней силой. В общем - странная интрига получается

 Отправлено: 24.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Виттельбах старенький уже, ему 72 года.

Там был еще принц Рупрехт, ЕМНИП - молодой, довольно энергичный, боевой генерал...

 Отправлено: 24.09.07 14:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Непонятно это все. Дело разделом Германии пахнет. Гогенцоллерны - короли Пруссии - самого сильного королевтва в Райхе.

Я предлагал в свое время просто распустить Германскую империю - при этом разные страны Антанты берут на себя "шефство" над разными ее частями, а от Пруссии отторгаются крупные территории в пользу других германских государств ("восстановление исторической справедливости"), чтобы затруднить им возможность договориться между собой...

 Отправлено: 24.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Я предлагал в свое время просто распустить Германскую империю - при этом разные страны Антанты берут на себя "шефство" над разными ее частями, а от Пруссии отторгаются крупные территории в пользу других германских государств

В такой крах Германии в ходе ПМВ не верю. Это надо чтоб русские Берлин взяли

 Отправлено: 24.09.07 14:50. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

распустить Германскую империю

Немцы будут сопротивлятся до последнего - это уже не шутки. Тоько с короной императора можно пофантазировать, но честно, я не вижу как ее у Гогенцоллрнов можно отобрать

 Отправлено: 24.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это надо чтоб русские Берлин взяли

Или чтобы немцы еще больше разозлили союзников. Например, сбросили с цеппелинов бомбы с химией на Лондон - реального толку мало, но демонстрация "гуннского варварства" наглядней некуда. А чтобы немцы на такое пошли, в качестве жеста отчаяния, нужно, чтобы на фронте дела у них пошли совсем хреново... я тогда, помнится, в качестве варианта предлагал альтернативный Ютланд с полной и громкой победой англичан и утоплением значительной части Флота Открытого Моря, но могут быть и другие варианты.

 Отправлено: 24.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

ли чтобы немцы еще больше разозлили союзников

Нет. Для этого нужен тотальны разгром на фронте. Мне в это не верится.

 Отправлено: 24.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Зачем распускать ГИ? В реале союзники не столько ИМХО демократии хотели, сколько не хотели именно Гогенцолернов на престоле. Это и должно определять действия союзников. ксякие там " возмущенные массы" германского "народа" будут сбоку припека. А Габсбурги не могут пройти однозначно- появляется законный повод аншлюсса! Может поисать где-то в южно-германских гос-вах- Бадене, например?

 Отправлено: 24.09.07 19:00. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Может поисать где-то в южно-германских гос-вах- Бадене, например?

Поискать-то можно. Но как-то мне не верится что Гогенцоллернов сметут. Это что-то совсем уж страшное должно произойти. Кстати - монарх-католик не может быть императором. Протестанские земли не поймут.

 Отправлено: 24.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Протестанские земли не поймут.

А республику они поймут? Приняли Версаль- примут и монарха- католика. Vae victis!

 Отправлено: 24.09.07 19:08. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А республику они поймут?

Не проходит. Либо революция, либо монархия, но если монархия - то только монарх-протестант.

 Отправлено: 24.09.07 20:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

только монарх-протестант.

так давайте смотреть. Что там у нас - Саксония, что ли. Среди стольких кандидатур всегда можно кого- то найти. Надо только серьезно поискать. Просто Гогенцоллерн= практически 100% реванш, дураку понятно. Габсбург= практически тоже+АНШЛЮС. Т.е. остается искать кого -то.

 Отправлено: 25.09.07 05:09. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Т.е. остается искать кого -то

Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский, принц Великобритании и Ирландии, принц Кумберлендский, внук изгнанного пруссаками в 1866 г. короля Ганновера Георга Пятого (и праправнук английского короля Георга Третьего)

Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом.

вот он, красавчик

 Отправлено: 25.09.07 13:18. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Гогенцоллерн= практически 100% реванш, дураку понятно

Не факт, кстати.

Читатель пишет:

цитата:

Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский

Какой-то он слишком уж марионетка получается...

 Отправлено: 26.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какой-то он слишком уж марионетка получается...

Немцы проиграли? Проиграли. Гогенцоллерны их в это втянули? Втянули. Если уж в РИ дошли до переименования столицы и полков с немецкими шефами- то уж против Гогенцоллернов будут настроены однозначно. А тут - марионетка. Пусть будет марионетка. зато импозантный, королевского рода, кроме того Читатель пишет:

цитата:

Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом

- и родственник свергаемой династии- вполне.

 Отправлено: 26.09.07 13:09. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

вполне

Искусители, блин.
С Оберстом надо посоветоватся.

 Отправлено: 26.09.07 13:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

единственной равной по рангу немецкой династией являются Габсбурги

А Габсбургам вообще конец. Из Австрии их погонят сразу, только в Венгрии Йозеф королем станет.

 Отправлено: 26.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

С Оберстом надо посоветоватся.

Советуйтесь, вам виднее. Но ИМХО - удачный вариант. А наследник Вилли- Король Прусский. И вроде как бы борьба с гегмонией прусского милитаризма в Германсой империей (во завернул, а?) и легитимность не задеваем.
Крысолов пишет:

цитата:

А Габсбургам

Не, ну их в баню. если планируете аншлюс- только тогда их ГИ и ставьте. К тому же - поддерживали Вилли.

 Отправлено: 26.09.07 13:32. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Не, ну их в баню. если планируете аншлюс- только тогда их ГИ и ставьте.

А это вопрос решенный и изменений не будет. Ага-хан и то согласился. Австро-Венгрия разваливается, как в реале. Из Австрии Габзбургов шлют подальше и устанавливают республику, в Чехословакии или республика или кого-то из Романовых позовут, в Словено-Хорватии сажают принца из Итальянской королевской семьи, а Венгрия (Как в реале между прочим) зовет на престол Йозефа.

 Отправлено: 26.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

в Чехословакии или республика или кого-то из Романовых позовут

ИМХО- республика вероятнее. Чехи оне того, вроде сербов- за русских на все пойдут, только что бы те для них каштаны из огня тащщили. Поэтому никого они приглашать не будут а устоят тихую, мирную республику.( С самыми крупными в Восточной Европе оружейными заводами )

 Отправлено: 26.09.07 20:07. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

ИМХО- республика вероятнее.

Сильно не факт. Без русской революции Масарик и братия на русском содержании живут. В реале до февраля они вполне себе допускали мысль о приглашении на чешский трон кого-нибудь из Романовых...

 Отправлено: 27.09.07 07:03. Заголовок: Re:

"Чешским королем станет великий князь Николай Николаевич" (с)

 Отправлено: 27.09.07 11:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Чешским королем станет великий князь Николай Николаевич"

Дмитрия Павловича в короли!

 Отправлено: 28.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Дмитрия Павловича в короли!

Только не этого педераста !!!!

 Отправлено: 28.09.07 11:51. Заголовок: Re:

йска в военное время пишет:

цитата:

педераста !!!!

Слухи о педерастии ДП несколько преувеличены. И кто сказал что будет легко?