Как известно, это огромная морская зверюга была открыта в 1741 году российской экспедицией Беринга на Командорах и истреблена в следующие 27 лет российскими же охотниками на котика и калана, которым не хватало шкур для байдар и мяса . Морскую корову погубили именно те качества (миролюбие, медлительность, вкусность), которыми могли бы сделать из неё ценнейшее домашнее животное. Только представить: до 11 тонн мяса с головы (и это без всякой селекции!), высококалорийное жирное молоко, бесплатная и не конкурентная людям кормовая база в лице водорослей. Скрытый текст
(кстати, одна из причин нынешнего продовольственного кризиса - конкуренция за посевные площади между пшеницей для третьего мира и кукурузой для американского мяса)
Следовательно, нужно, чтобы Командоры открыли и освоили не столь жадные до дарового мяса моряки, могущие защитить свои завоевания от конкурентов. За моряками должно придти государство, ориентированное на бережное расходование ресурсов, и привезти крестьян, которые приручат морских коров. В нашем XVIII веке в тех краях плавали британцы, французы, испанцы, под конец века - американцы ("бостонцы"). Все они особой экологичностью мышления не отличались, да и воевать с Россией так далеко от дома не планировали, а вот к югу от Командор была страна, соответствующая части предлагаемых требований. Конечно, это Япония. Во-первых, сдирание шкуры с животных там было занятием неприкасаемых "буракуминов" ( вряд ли они входили в экипажи кораблей), а поедание мяса - непопулярно, так что сразу всех морских коров не съедят; Во-вторых, сёгуны Токугава с 1666 года проводили политику сохранения лесов, и могли бы распространить её и на морских коров; В-третьих, японцам просто намного ближе до Командор, чем кому бы то ни было ещё (Беринг туда добирался из Петербурга). Конечно, есть много "но": нелюбовь японцев к мясу и молоку мешает приручению морских коров (однако нынешние японцы вполне освоили молочное хозяйство, а тогдашние уже ели рыбу и разводили коней (под седло), так что нет ничего невозможного). Запрет на дальние плавания мешал экспансии (однако до Итурупа самураи таки добрались ещё в XVIII веке). И главное препятствие - без хотя бы скромного флота японцы просто не смогут отогнать от Командор русских промышленнков. Таким образом, для этого варианта нужна альтернативная, не столь зацикленная на самоизоляции Япония. Но зато какое получается будущее: громадные аквамолокофермы вдоль берегов всех океанов; яростные конфликты за особо продуктивные куски шельфа; корпорации вроде "Киты - планктон" из романа Кларка "Большая глубина".
Отправлено: 20.04.08 18:47. Заголовок: C учётом высказанн..
C учётом высказанных замечаний составляю таймлайн: 1741 год - Беринг открывает Командорские острова и умирает на них; Стеллер описывает корову своего имени. 1742 год - остатки экспедиции (со Стеллером включительно) с Командор добираются до Камчатки, привозя с собой тысячу шкур калана и информацию о животных богатствах островов. 1743 год - с одной из первых промысловых партий на Командоры попадает прогрессивно мыслящий чиновник Охотского областного правления. Обратив внимание на легкость добычи морских коров (и вспомнив о рыбах в пруде своего имения где-нибудь в Курской губернии), сей бюрократ пишет рапорт по команде "О пользе для государства Российского разведения морских коров, именуемых также капустницами". 1744 год - Стеллер добирается-таки до Петербурга и делает доклад о своих открытиях в Академии наук. 1745 год - указ Ея Императорского величества Елисаветы Петровны о создании "в местах, для сего удобнейших" хозяйств по разведению морских коров, с тем, чтобы засоленное мясо высылалось к высочайшему двору "Нам и потомкам Нашим". Поиск удобных мест возложен на командира Охотского порта (он же - начальник Охотской области), его научным консультантом назначен адъюнкт Императорской Академии наук Георг Вильгельм Стеллер. 1748 год - после долгих проб и ошибок, вывезенные с Командор морские коровы приживаются на Итурупе (японцы туда ещё не добрались, а вот Шпанберг уже в 1739 году (в РИ) дошёл до Хоккайдо). Как особая диковина, в Петербург доставлено масло из молока морских коров (в ледовом шкафу). 1760 год - мясо одомашненных морских коров попало через Кяхту к китайцам и было ими высоко оценено. 1770 год - в связи с нарастающим спросом и истощение подводных пастбищ на Курилах русские морские фермеры переселяются на север Хоккайдо. Бакуфу протестует, но Охотская флотилия появляется в бухте Урага и убеждает японцев признать исконные права России на Куpилы и Хоккайдо, а заодно подписать с русскими торговый договор. В следующее десятилетие Япония охвачена смутой: режим Токугава уступил «северным варварам» и утратил авторитет в стране. 1800 год - Китай импортирует через Кантон и Кяхту несколько десятков тысяч тонн морской говядины. Цинское правительство недовольно оттоком серебра в Россию и просит русских продать 100 живых коров на развод. Петербург ответил отказом.
Отправлено: 20.04.08 19:56. Заголовок: Давайте обсудим не р..
Давайте обсудим не развилку, а последствия:)
Например, освоение ДВ гораздо быстрее, Аляску не продают. А если коровы едят не только ламинарию и приживутся на Кольском и Балтике, то с голодом в России будет раз и навсегда покончено!
Например, освоение ДВ гораздо быстрее, Аляску не продают. А если коровы едят не только ламинарию и приживутся на Кольском и Балтике, то с голодом в России будет раз и навсегда покончено!
Капитан Головин побывав в начале XIX века в Японии пришел к выводу, что ее нельзя ни в коем случае трогать. Если на Японию надавить, она (Япония) за короткий срок проведет европеизацию и тогда располагая "многочисленным, умным, тонким, переимчивым, терпеливым, трудолюбивым, ко всему способным народом" Япония будет "в состояние владычествовать над всем Восточным Океаном". Так что это надо учитывать.
Например, освоение ДВ гораздо быстрее, Аляску не продают.
И не только: Екатерина II в РИ была не прочь провести южную границу российских владений в Америке по 43 - му градусу широты (программа - максимум несостоявшейся в 1787 году экспедиции Муловского), а это уже Орегон. (Альперович "Кульминация российско-испанского соперничества в Америке") В этой же АИ, с развитием русского морского скотоводства и сопутствующим истощением пастбищ, Россия точно двинется в эту сторону. Если удастся заинтересовать морской говядиной китайцев - бум гарантирован, деньги будут литься рекой в карманы фермеров, чиновников и казну правительства. В реале ради китайской меховой индустрии калана истребили по всему северу Тихого океана, русские промышленники доплывали до мыса Мендосино в Калифорнии, а тут в те же края наряду со зверобоями приплывут фермеры с домашними морскими коровами. А это существенно больше народу. Как бы Калифорнии не стать русской при таких раскладах.
Отправлено: 20.04.08 20:23. Заголовок: Да и еще. Если Стелл..
Да и еще. Если Стеллер станет большим начальником на Пацифике, он продовольственную проблему решит не только с помощью коров. Вот здесь его сочинение о Камчатке. http://www.beringisland.ru/history/peoples/steller/ozk/oglavl.shtm Названия разделов ДЕВЯТАЯ ГЛАВА О морских растениях и растительных продуктах, выбрасываемых на берег окружающим Камчатку морем, об их пользе и употреблении ДЕСЯТАЯ ГЛАВА О морских животных, которых ловят у Камчатских берегов, о приносимой ими пользе и об их употреблении ОДИННАДЦАТАЯ ГЛАВА О сухопутных камчатских животных ДВЕНАДЦАТАЯ ГЛАВА О камчатских рыбах ТРИНАДЦАТАЯ ГЛАВА О некоторых морских насекомых, употребляемых на Камчатке в пищу
Так что отчего не сделать Стеллера основателем новой цивилизации на островах Пацифики - цивилизации живущей не сухопытным а морским "сельским хозяйством"
Капитан Головин побывав в начале XIX века в Японии пришел к выводу, что ее нельзя ни в коем случае трогать. Если на Японию надавить, она (Япония) за короткий срок проведет европеизацию и тогда располагая "многочисленным, умным, тонким, переимчивым, терпеливым, трудолюбивым, ко всему способным народом" Япония будет "в состояние владычествовать над всем Восточным Океаном". Так что это надо учитывать.
Ну, японцев бояться - Восточный океан не осваивать А если серьёзно, то выгоды от возникновения процветающих русского Дальнего Востока и Русской Америки перевешивают ущерб от все равно неминуемой модернизации Японии (и раннее пробуждение Японии - это для русских негатив, для самих японцев это явный позитив).
Так что отчего не сделать Стеллера основателем новой цивилизации на островах Пацифики - цивилизации живущей не сухопытным а морским "сельским хозяйством"
Отправлено: 20.04.08 20:28. Заголовок: Что касается Китая, ..
Что касается Китая, коров на развод он сбраконьерит или подкупит фермера какого. Только может ли корова жить в тёплых водах? Она же тогда вообще по всем побережьям разнесётся. А ламинарию в крайнем случае высаживать додумаются.
Что касается Китая, коров на развод он сбраконьерит или подкупит фермера какого.
Для успешного разведения браконъерить надо не двух-трёх особей, а десятки, если не сотни (мало ли - не приживутся на новом месте), а такие операции провести незаметно будет тяжело. Ну, да, в конце концов подкупят, конечно, только удобнее не фермера, а чиновника, заведующего этими коровами. Lankaster пишет:
цитата:
Только может ли корова жить в тёплых водах? Она же тогда вообще по всем побережьям разнесётся.
Сомневаюсь- тяжело было бы тропическим сиренам приспособиться к условиям Северной Пацифики и сохранить высокую теплоотдачу, необходимую для выживания в тёплом море. Впрочем, и холодных морей в мире более чем достаточно, так что разнесётся по многим, хотя и не все побережьям (кстати, маньчжурский, а тем более корейский берег вроде бы не очень и тёплый, так что шансы у китайцев есть, но технологическое лидерство все равно останется за русскими надолго).
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 21.04.08 00:24. Заголовок: YYZ пишет: И самое ..
YYZ пишет:
цитата:
И самое главное - нет такого близкого вида, с которым можно провести гибридизацию (или вынашивание) (в отличие от пары мамонт-слон)
Как это нет ?! Есть, причём несколько видов - это дюгони и ламантины, обитающие во Флориде и прочих тропических местностях. Прямая аналогия паре мамонт-слон.
Погодите, так ведь позже её и на Кольский можно привезти, Новую Землю, Балтику, может, Средиземку
Только туда, где есть густые и мощные заросли морской капусты. Где Вы её на Балтике видели ? По остальным регионам нужно смотреть и очень внимательно. На Курилах и Аляске вроде как есть. А на Кольском не особо припоминаю, хотя, может, если хорошо поискать, то найдётся что-нить дохленькое.
Отправлено: 21.04.08 00:33. Заголовок: Что касается слухов ..
Что касается слухов о наблюдении кем-то коров, и что они могли остаться в тихих бухтах - увы, они бы тогда размножились. Так что в "лучшем" случае в 70е кто-то видел последнюю, но она потом погбла:(
Только туда, где есть густые и мощные заросли морской капусты
Интересно саргассумы съедобны для коров? Вот где можно развернуться...
Динлин пишет:
цитата:
А на Кольском не особо припоминаю, хотя, может, если хорошо поискать, то найдётся что-нить дохленькое
"Общий запас водорослей в прибрежной зоне Мурмана оценивается в 200 тыс. т." (из материалов ПИНРО). 165 тыс.т. - в прибрежных водах Шпицбергена (там же). Для сравнения, запасы водорослей у Южных Курил - около 90 тыс. т.
Т.е. как минимум ограниченное разведение возможно.
почему она осталась только на Командорах? На Аляске люди истребили?
А кто же ещё? Чтобы этих коров убивать, вполне хватало деревянных/костяных дубин. Никакого бронзового века ждать не надо. Миллер (сам на Аляске не бывший, но имевший доступ к материалам экспедиции) писал об алеутах:
цитата:
Должно думать, что они питаются по большей части морскими зверями, коих добывают в тамошнем море, а именно: китов, манатов, сивучей, морских котов, бобров и тюленей…
ребята, ну нахрена на ДВ корова? ну что она экономически выгоднее чем красная рыба с икрою? (вообще говоря как я понимаю энергетически выгоднее разводить рыб, чем морских млекопитающих - те много энергии тратян на всякое самообогревание и т.д.)
Понятно, что животинка забавная... Только проку от неё не очень.
"Общий запас водорослей в прибрежной зоне Мурмана оценивается в 200 тыс. т." (из материалов ПИНРО). 165 тыс.т. - в прибрежных водах Шпицбергена (там же). Для сравнения, запасы водорослей у Южных Курил - около 90 тыс. т.
Т.е. как минимум ограниченное разведение возможно.
У них максимальная глубина погружения меньше 12 м. Вопрос - что из этого будет им доступно? ЗЫ: Вызывает интерес и еще такой разрез - будут ли акулы достаточно вежливы и скажут спасибо или будут жрать по хамски? ЗЗЫ: Можно айнов на них подсадить, только всё равно их загеноцидят...
ребята, ну нахрена на ДВ корова? ну что она экономически выгоднее чем красная рыба с икрою?
Рыба в массе своей не одомашнена, поэтому её размножение человеку стимулировать тяжело, а стеллерова корова (если её поведение Стеллер верно описал) прямо-таки напрашивалась на приручение. Вполне очевидно, что производящее хозяйство эффективнее присваивающего. Морское скотоводство, видимо, проигрывает рыбоводству, но могло бы выиграть у рыболовства.
цитата: И самое главное - нет такого близкого вида, с которым можно провести гибридизацию (или вынашивание) (в отличие от пары мамонт-слон)
Как это нет ?! Есть, причём несколько видов - это дюгони и ламантины, обитающие во Флориде и прочих тропических местностях. Прямая аналогия паре мамонт-слон.
Есть одна проблема: флоридские ламантины (крупнейшие из ныне здравствующих представителей отряда) дорастают до 4,5 метров, а стеллеровы коровы - до 7,9 метров. Если размеры плодов соответствующие, то не факт, что самка ламантина сможет выносить детёныша гибрида ламантин/морская корова (родить-то родит - кесаревым сечением).
Отправлено: 21.04.08 12:59. Заголовок: thrary пишет: У них ..
thrary пишет:
цитата:
У них максимальная глубина погружения меньше 12 м. Вопрос - что из этого будет им доступно?
Проблема, конечно, но шельфа в мире всё-таки достаточно много. thrary пишет:
цитата:
ЗЫ: Вызывает интерес и еще такой разрез - будут ли акулы достаточно вежливы и скажут спасибо или будут жрать по хамски? ЗЗЫ: Можно айнов на них подсадить, только всё равно их загеноцидят...
Акул - изничтожать; из-за волков ведь никто не свернул сухопутное животноводство? Айнов как раз и истребят, чтоб не мешали морским фермерам.
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 21.04.08 16:49. Заголовок: Сагайдак пишет: а т..
Сагайдак пишет:
цитата:
а тут в те же края наряду со зверобоями приплывут фермеры с домашними морскими коровами
http://www.sdnhm.org/exhibits/mystery/fg_seacow.html During the Miocene when Hydrodamalis cuestae was living off California, scientists believe that the profile of our coast was very different from today. The coast of California was fragmented into many shallow bays, estuaries and inland seas, which provided ideal habitat for the sirenians, unlike today's rocky exposed shore line. Ископаемые остатки морских коров известны из Калифорнии (близкий стеллеровой корове вид или даже подвид, описанный как Hydrodamalis cuestae, обитал всего лишь 20 тыс. лет назад), найдены также в Японии (плиоцен) и на Сахалине (плиоцен и голоцен). Фермеры то прийдут, да чем кормить будут ? - сено в воду сыпать? или комбикормами? ;-)
Тихоокеанские сирены вымирали с последнего оледенения, и не только и не столько из-за человека. Экология вредная.
А спасать коров вместо забоя - это фантастика. Китов сколько били, лишь полвека назад еле остановились. Не русские коров истребят, так англо-американские браконберы в XIX веке приплывут.
Сагайдак пишет:
цитата:
флоридские ламантины (крупнейшие из ныне здравствующих представителей отряда) дорастают до 4,5 метров, а стеллеровы коровы - до 7,9 метров. Если размеры плодов соответствующие, то не факт, что самка ламантина сможет выносить детёныша гибрида ламантин/морская корова (родить-то родит - кесаревым сечением).
Хотел написать, но раньше успели. +Ближайшим родственником является дюгонь, хотя размеры все-таки сопоставимы с ламантином.
Тихоокеанские сирены вымирали с последнего оледенения, и не только и не столько из-за человека. Экология вредная.
Ламинария у берегов Калифорнии растёт - раз; Сан-Францисская бухта (я уж не говорю про расположенные севернее Паджет-Саунд, залив Джорджия и проч.) частично удовлетворяет определению из Вашей цитаты "shallow bays, estuaries and inland seas" - два. Чтобы коровам было легче кормиться, можно увеличить площади отмелей (хотя моряки, конечно, будут не в восторге). YYZ пишет:
цитата:
Не русские коров истребят, так англо-американские браконберы в XIX веке приплывут.
Если русские сумеют их одомашнить, то браконьерам придётся отстреливаться от хозяев этих коров.
Ламинария у берегов Калифорнии растёт - раз; Сан-Францисская бухта (я уж не говорю про расположенные севернее Паджет-Саунд, залив Джорджия и проч.) частично удовлетворяет определению из Вашей цитаты "shallow bays, estuaries and inland seas" - два. Чтобы коровам было легче кормиться, можно увеличить площади отмелей (хотя моряки, конечно, будут не в восторге).
Необходимы промышленные объемы морских трав, а они закончились с повышением уровня моря в голоцене, затоплением шельфа и превращением его в скалистые берега американской пасифики. Как можно увеличить площадь отмелей? ;-)
Кстати, суперальтернатива - петр не посылает экспедиции, россия не открывает ничего дальше камчатки, коров никто не истребляет. Они вымирают сами ;-)
Отправлено: 21.04.08 17:39. Заголовок: YYZ пишет: Как можн..
YYZ пишет:
цитата:
Как можно увеличить площадь отмелей? ;-)
А как это делали и делают голландцы? YYZ пишет:
цитата:
Кстати, суперальтернатива - петр не посылает экспедиции, россия не открывает ничего дальше камчатки, коров никто не истребляет. Они вымирают сами ;-)
Их находят и истребляют (или приручают) японцы/англичане/испанцы/американцы. К тому же Пётр Великий с его Камчатской экспедицией лишь продолжал открытия, начатые русскими землепроходцами ранее, так что все равно русские первыми доплывут, но без государственного руководства.
Отправлено: 21.04.08 18:49. Заголовок: Все таки корову в м..
Все таки корову в местах ее обитания истребили люди, а вовсе не изменение климата.
http://community.livejournal.com/rewilding_ru/12790.html#cutid1 Интерактивная энциклопедия Хатчинсона издательства Хеликон Паблишинг говорит, что морских коров стали беспощадно убивать из-за их мяса после того, как экспедиция Витуса Беринга в Северную Пацифику открыла их в 1741 году. Однако энциклопедия добавляет, что «сокращение запасов водорослей, служивших пищей морским коровам, могло послужить дополнительным фактором их вымирания». Амбивалентная позиция Хеликона по поводу исчезновения морских коров типична для человеческого отношения к исчезновению мегафауны. Наш вид, как мы уже наблюдали, вот уже более века занимается спорами, была ли мегафауна истреблена в результате «естественных» причин, таких как Ледниковый период, или в результате нашего распространения по всей планете.
«Ледниковая период», из которого наша планета вышла от 13 до 9 тысяч лет назад, был всего лишь последней из целой серии холодных фаз, которые покрывали часть поверхности Земли ледниками последние 2 миллиона лет. Эти процессы проходили в результате сложных циклов потеплений и похолоданий, среди которых доминировал 100-тысячелетний цикл, в рамках которого орбита Земли изменялась от относительно округлой до относительно эллиптической и обратно. В момент пика вымирания мегафауны, 12 тысяч лет назад, Земля просто совершала свой обычный переход от холодной к теплой фазе, через который она проходила, по крайней мере, 20 раз за последние 2 миллиона лет. Предшествующие циклы были свидетелями многих потерь (и многих прибавлений) в фауне планеты, но они никогда не вызывали крупномасштабной, всемирной гибели исключительно крупных животных, так как это произошло до, в течение и после окончания последнего цикла похолодания.
Ведь у Командор как-то не вымерли. Т.е. доступных запасов травы им хватало. А судя по приведённым цифирям, водоросли на СЛО растут как бы не буйнее. В конце концов, их можно сплавить англичанам и те разведут их в Саргассовом море. Там кошмарное количество водоросли как раз в доступном для стеллеров поверхностном слое. Довольно тёплом кстати, меньше энергии на обогрев тела - выше экономическая эффективность. Да и с пиратами и прочими нелегальными cow-боями у англов думаю проблем будет гораздо меньше :)
thrary пишет:
цитата:
ну что она экономически выгоднее чем красная рыба с икрою?
Рыба - это рыба, а мясо - это мясо. Мясо вкуснее и дороже. Думаете русские моряки их от нечего делать истребили или лосось не ловился?
thrary пишет:
цитата:
будут ли акулы достаточно вежливы и скажут спасибо или будут жрать по хамски?
Обычных акул в СЛО нет, а полярные акулы кажется млекопитающих не едят, только рыб. Есть кашалоты и косатки, но очень уж их мало. Кроме того, косатки западной части СЛО и кашалоты также не специализируются на крупных млекопитающих, так что коровы им не добыча. Да в конце концов не съели же их на Командорах, где их гораздо больше.
Отправлено: 22.04.08 12:57. Заголовок: Curioz пишет: их мож..
Curioz пишет:
цитата:
их можно сплавить англичанам и те разведут их в Саргассовом море. Там кошмарное количество водоросли как раз в доступном для стеллеров поверхностном слое. Довольно тёплом кстати, меньше энергии на обогрев тела - выше экономическая эффективность.
Тут проблема, как бы не перегрелись - у них же жировой слой был ещё тот. Curioz пишет:
цитата:
Думаете русские моряки их от нечего делать истребили или лосось не ловился?
Лосось тяжелее ловился, чем постоянно всплывающая на поверхность морская корова. Но лёгкость лова как раз аргумент в пользу коров. И да, конечно, русскому человеку (и вообще европейцу) на одной рыбе тяжело, мяса хочется.
Тут проблема, как бы не перегрелись - у них же жировой слой был ещё тот
Акклиматизируются. Кроме того, мощность жирового слоя думаю наиболее велика у более взрослых особей, в крайнем случае можно добывать их, пока они ещё не настолько ожирели :)
Сагайдак пишет:
цитата:
Лосось тяжелее ловился
В иных местах и в правильное время его и сейчас можно черпать просто вёдрами. А уж тогда-то... Нет, просто морякам рыба эээ приедалась за годы, хотелось разнообразия - а тут как раз подходящий зверь, по вкусовым качествам превосходящий даже домашний скот.
Отправлено: 26.11.13 15:59. Заголовок: А их зачем спасать? ..
А их зачем спасать? Они вполне себе здравствуют в Африке, Америке, Амазонии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А если серьёзно, то выгоды от возникновения процветающих русского Дальнего Востока и Русской Америки перевешивают ущерб от все равно неминуемой модернизации Японии (и раннее пробуждение Японии - это для русских негатив, для самих японцев это явный позитив). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума