Как известно, это огромная морская зверюга была открыта в 1741 году российской экспедицией Беринга на Командорах и истреблена в следующие 27 лет российскими же охотниками на котика и калана, которым не хватало шкур для байдар и мяса . Морскую корову погубили именно те качества (миролюбие, медлительность, вкусность), которыми могли бы сделать из неё ценнейшее домашнее животное. Только представить: до 11 тонн мяса с головы (и это без всякой селекции!), высококалорийное жирное молоко, бесплатная и не конкурентная людям кормовая база в лице водорослей. Скрытый текст
(кстати, одна из причин нынешнего продовольственного кризиса - конкуренция за посевные площади между пшеницей для третьего мира и кукурузой для американского мяса)
Следовательно, нужно, чтобы Командоры открыли и освоили не столь жадные до дарового мяса моряки, могущие защитить свои завоевания от конкурентов. За моряками должно придти государство, ориентированное на бережное расходование ресурсов, и привезти крестьян, которые приручат морских коров. В нашем XVIII веке в тех краях плавали британцы, французы, испанцы, под конец века - американцы ("бостонцы"). Все они особой экологичностью мышления не отличались, да и воевать с Россией так далеко от дома не планировали, а вот к югу от Командор была страна, соответствующая части предлагаемых требований. Конечно, это Япония. Во-первых, сдирание шкуры с животных там было занятием неприкасаемых "буракуминов" ( вряд ли они входили в экипажи кораблей), а поедание мяса - непопулярно, так что сразу всех морских коров не съедят; Во-вторых, сёгуны Токугава с 1666 года проводили политику сохранения лесов, и могли бы распространить её и на морских коров; В-третьих, японцам просто намного ближе до Командор, чем кому бы то ни было ещё (Беринг туда добирался из Петербурга). Конечно, есть много "но": нелюбовь японцев к мясу и молоку мешает приручению морских коров (однако нынешние японцы вполне освоили молочное хозяйство, а тогдашние уже ели рыбу и разводили коней (под седло), так что нет ничего невозможного). Запрет на дальние плавания мешал экспансии (однако до Итурупа самураи таки добрались ещё в XVIII веке). И главное препятствие - без хотя бы скромного флота японцы просто не смогут отогнать от Командор русских промышленнков. Таким образом, для этого варианта нужна альтернативная, не столь зацикленная на самоизоляции Япония. Но зато какое получается будущее: громадные аквамолокофермы вдоль берегов всех океанов; яростные конфликты за особо продуктивные куски шельфа; корпорации вроде "Киты - планктон" из романа Кларка "Большая глубина".
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 17.04.08 21:43. Заголовок: Сагайдак, я вам сейч..
Сагайдак, я вам сейчас уфологический момент расскажу. Шли мы, значит, на Камчатку на пароходе "Партизанск". И видел я стеллерову корову в море. Правда, коллеги говорили, что я пьян. Но меня не покидает чувство, что стеллерова корова - жива.
Отправлено: 18.04.08 01:00. Заголовок: Digi, это случаем не..
Digi, это случаем не Ваш текст?
цитата:
Из недостоверных источников сообщалось, что в 1970-х годах стеллерову корову видели у берегов Камчатки.
«Могу утверждать, что в августе 1976 года в районе мыса Лопатка видел стеллерову корову. Что мне позволяет сделать подобное заявление? Китов, косаток, тюленей, морских львов, котиков, каланов и моржей видел неоднократно. Это же животное не похоже ни на одно из вышеназванных. Длина около пяти метров. Плыло на мелководье очень медленно. Как бы перекатывалось наподобие волны. Сначала появлялась голова с характерным наростом, затем массивное тело и затем хвост. Да-да, что и привлекло мое внимание (кстати, есть свидетель). Потому что когда так плывут тюлень или морж, задние лапы у них прижаты друг к другу, и видно, что это ласты, а у этой был хвост наподобие китового. Такое впечатление, что выныривала каждый раз животом вверх, медленно перекатывая свое тело» — писал один из участников экспедиции. Были и другие подобные сообщения. Однако, животные не были пойманы, не осталось также фотографий или видеосъемки.
Отправлено: 18.04.08 08:49. Заголовок: Гораздо практичние д..
Гораздо практичние для спасения морской коровы предложить наличие на Командорах смертельной высокозаразной болезни, косящей моряков. Так, чтобы на Командоры боялись плавать как в зачумлённый город ходить. И всё - корова жива.
Отправлено: 18.04.08 09:23. Заголовок: Сагайдак пишет: а п..
Сагайдак пишет:
цитата:
а поедание мяса - непопулярно, так что сразу всех морских коров не съедят;
Поедание мяса законодательно запрещено. Но поди докажи япоцу, что это не рыба.
Но это только кажется что Япония близко - Япония на самом деле далеко. Ведь у неё нет не то что бы океанских, а просто крупных кораблей. Север Хонсю на тот момент слабо освоеный медвежий угол, а на Хоккайдо ничего кроме немногочисленых факторий для торговли с айнами нет.
Прыжок на север Япония делает где-то в 1860-70м т.е. более чем через век после поедания последних коров.
Гораздо практичние для спасения морской коровы предложить наличие на Командорах смертельной высокозаразной болезни, косящей моряков
Этому препятствуют, во-первых, законы вирусологии (вирус, быстро истребляющий своих носителей, сам долго не протянет - раз; животный вирус (а какие ещё могут быть на Командорах до Беринга?) должен мутировать, чтобы передаваться людям, а на мутацию нужно время, за которое коров съедят - два); во-вторых, богатый опыт открытий, показавший, что лишь в тропической зоне Старого Света белый человек сталкивался с серьёзными эпидемиологическими проблемами для колонизации, а Командоры ну никак не тропики; в-третьих, характерное для землепроходцев/конкистадоров/колонизаторов наплевательское отношение к риску (вон из магеллановской кругосветки каждый двадцатый вернулся, а у Беринга полкоманды с ним во главе от цинги умерли - и что?). thrary пишет:
цитата:
Но это только кажется что Япония близко - Япония на самом деле далеко. Ведь у неё нет не то что бы океанских, а просто крупных кораблей. Север Хонсю на тот момент слабо освоеный медвежий угол, а на Хоккайдо ничего кроме немногочисленых факторий для торговли с айнами нет. Прыжок на север Япония делает где-то в 1860-70м
Во-первых, Япония альтернативная, а во-вторых даже Япония из РИ была чуть активнее:
цитата:
Initially inhabited by the Ainu, the island saw both a Russian settlement (late 18th century) and a Japanese garrison (1800) at the site of the present-day Kurilsk.
(речь идёт об острове Итуруп http://en.wikipedia.org/wiki/Etorofu). Википедия, конечно, источник не особо надёжный, но тут ей врать вроде бы не с чего. Отсутствие крупных кораблей, конечно, проблема, но: остатки экспедиции Беринга сумели выбраться с Командор на 12-метровом кораблике из остатков разбитого пакетбота - неужели альтернативные японцы даже такого не построят? реальные японцы построили в начале XVII века галеон, плававший в Мексику http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_warship_San_Juan_Bautista thrary пишет:
цитата:
поедание мяса законодательно запрещено
Спасибо за уточнение (интересно, когда же они научились китятину есть? Хотя кит, конечно, может быть приравнен к рыбам)
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 18.04.08 11:20. Заголовок: Господа, где-то же б..
Господа, где-то же была тема о камчатских морских казаках. не могу найти, кстати. Там ведь тоже много было насчет защиты Команор от морского промысла других держав.
(речь идёт об острове Итуруп http://en.wikipedia.org/wiki/Etorofu). Википедия, конечно, источник не особо надёжный, но тут ей врать вроде бы не с чего.
То всё фактории... Чтобы проводить какую-то политику нужно население, а не торговый пост.
Сагайдак пишет:
цитата:
Отсутствие крупных кораблей, конечно, проблема, но: остатки экспедиции Беринга сумели выбраться с Командор на 12-метровом кораблике из остатков разбитого пакетбота - неужели альтернативные японцы даже такого не построят?
Построят. Но им запрещено. А если разрешить строить и плавать - то это конец самоизоляции Японии. Тут уж как-то не до коров.
Отправлено: 18.04.08 11:46. Заголовок: Когда-то я долго ..
Когда-то я долго размышлял о возможности приручения стеллеровых коров , пока не купил на одной книжной выставке энциклопедию , где бы расписан кругооборот живого вещества на суше и на море , где легко можно было видеть , что биосфера современного океана целиком держится за счёт суши и шельфовых зон , причём роль суши много выше , чем роль шельфа. В такой системе искусственное разведений крупных животных , куда более опасно , чем их истребление. Поэтому по мере разведения стеллеровых коров , приручнных китов и другой крупной живности , очень быстро начнутся эффекты перевыпаса и будет наблюдаться урон традиционной рыбной ловле, одним словом из океана , пищи животного происхождения , более некоторого критического предела не извлечёшь и современное рыболовство , скорее всего к этому пределу подошло. Кроме того , при массовом разведении стеллеровых коров, по мере выедания пригодных для кормов водорослей , будет наблюдаться их замещение на непригодные , для этой цели - одноклеточные и содержащие ядовитые или сильно раздражающие вещества - начнутся ядовитые красные приливы. Конечно можно предствавить , что в таком случае , человечество стало бы создавать искусственные подводные пастбища , скажем погружая на дно ложа океана конструкции из бетона напоминающие столы , стоящие ножками на дне , на которых росли бы водоросли , на которых паслись бы стеллеровы коровы , но это дело очень продвинутой цивилизации.
Отправлено: 18.04.08 11:52. Заголовок: Я видел гравюру об а..
Я видел гравюру об айнах Хоккайдо девятнадцатого века - разделка кита. Я к тому, что кроме цивилизованных японцев-вегетерианцев поблизости обитают вечно голодные мясоеды айны. А уж они за такой подарок судьбы они бедному водоплавающему только спасибо скажут. Японцы колонизировали северные территории только вместе при помощи айнов - следовательно они обязательно будут в составе команд и первых поселенцев.
Это вынужденая мера - простолюдину вполне могли за неисполнение указа тенно и секир-башка сделать... А вот дайме и знать временами баловались, но больше дичью, как впрочем и лихие людишки преимущественно на северах.
Реальная альтернатива по стеллеровой корове: http://community.livejournal.com/rewilding_ru/9894.html#cutid1 Командоры стали главной сырьевой базой пышно расцветавшего на востоке мехопромышлен-ного дела. А дело было нешуточное: за пять ближайших лет здесь только три охотника добыли, например, одиннадцать тысяч песцов и две тысячи каланов! Даже по тем временам немало. Морские коровы особой коммерческой ценности не представляли, но и их во множестве истребляли: охотникам полюбилось мясо капустниц. А той одной коровы, писал Петр Яковлев, обер-гитенфорвальтер, побывавший в 1754 году на острове Беринга, . мясо всем тридцати трем человекам на один месяц с удовольствием происходило в пищу . Капустниц часто били глупо и бессмысленно. Промышленники зимовали обычно малыми партиями по два-три человека и такими силами не могли, конечно, вытащить на берег убитую корову. Тогда они просто кололи их с берега или, зайдя неглубоко в море, длинными поколюгами (заточенными стальными полосами, привязанными к шестам). Животные уплывали в море умирать. А потом бывало, что иных приносило волнами обратно. Тогда из них вырезали куски мяса. Но к рукам их ни одна свежая корова не приходит , говорит Яковлев, и зря лишь они тем коровьим табунам, подле берега в море обретающимся, чинят сугубую трату и гибель . ВЕРНУВШИСЬ НА КАМЧАТКУ, ЯКОВЛЕВ СОВЕТОВАЛ ЗАПРЕТИТЬ ВРЕДИТЕЛЬНЫЙ ПРОМЫСЕЛ МОРСКИХ КОРОВ. НО КОМУ ДО ЭТОГО БЫЛО ДЕЛО... В результате через двадцать семь лет после того, как экспедиция Беринга покинула Командорские острова, всех морских коров здесь уже перебили. Не осталось ни одной. Последнюю, говорят, съел с товарищами некий Попов в 1768 году. С тех пор этих удивительных животных никто уже не видел ни у Командор, ни в другом месте.
Так что надо, чтобы донесения Яковлева попало в нужные руки в СПб.
А японцы для природы намного вреднее русских. Они (японцы) полностью истребили морских коров и каланов у себя на островах. Недавно японские биологи были на Курилах, и уезжая восхищенно заявили - "Курилы это единственное место, где сохранилась первозданная японская природа"
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 18.04.08 18:03. Заголовок: Господа, а если на т..
Господа, а если на троне России с 1728 по 1785 прогрессор? Реально указами из Петербурга(Каждый, кто убъет морскую корову да будет посажен на кол с предварительным колесованием, а после гильотинирован и повешен; все его сообщники и родственники до пятого колена да будут выпороты плетьми, заклеймены и высланы на вечное поселение в Австралию Югороссию) остановить промысел?
Господа, а если на троне России с 1728 по 1785 прогрессор?
А зачем? Достаточно докладу Яковлева попасть в руки какого нибудь разумного сановника в СПб. Обратно летит строгий указ - полезную корову взять под охрану (как советовал Яковлев), а несколько коров привезти в Петропавловск - на развод.
А японцы для природы намного вреднее русских. Они (японцы) полностью истребили морских коров и каланов у себя на островах.
Это злодеяние совершили далёкие предки современных японцев, хотя нынешние, конечно, тоже хорошо истребляют морскую фауну. Однако как раз в период Токугава японские власти проводили осмысленную экологическую политику и при этом жестко контролировали своё население (существенно жёстче, чем Петербург контролировал сибиряков). oberon пишет:
цитата:
Достаточно докладу Яковлева попасть в руки какого нибудь разумного сановника в СПб. Обратно летит строгий указ - полезную корову взять под охрану (как советовал Яковлев), а несколько коров привезти в Петропавловск - на развод
Указ выполняться не будет по той причине, что промышленники хотят кушать, императрица далеко, а коровы ловятся существенно быстрее рыбы и при этом вкуснее. Если на островах появится полицейский пост, Скрытый текст
(кстати, а была ли вообще полиция на Дальнем Востоке XVIII века кроме охраны нерчинской каторги?)
то эти полицейские неплохо наживутся на взятках за сокрытие нарушений указа об охране морских коров. Есть конкретный пример: русское правительство требовало от своих подданных гуманного обращения с алеутами и эскимосами в процессе освоения Аляски, что не помешало промышленникам превратить тех и других в рабов, а алеутов - массово истреблять http://www.talkeetnahistory.org/ Например:
цитата:
Aleut men were brutally enslaved and sent far afield to procure pelts. When they resisted the Russians used such tactics as mass murder and the holding of hostages to force compliance. Sometimes the entire male population would be removed from an island, leaving the women and children to starve without any men or boats to supply meat. Within 50 years of contact the healthy and successful Aleut population had been reduced to less than 1000.
Привоз морских коров в Петропавловск на развод (только не нескольких, а хотя бы нескольких десятков для генетического разнообразия) - идея хорошая, но есть две проблемы: 1.Стеллерова корова во льдах не выживала
цитата:
Еще Стеллер отмечал, что зимой, когда появляются плавучие льды, животные задыхаются под ними, и трупы выкидывает на берег
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_02/SIRENE.HTM а Авачинская губа, в которой стоит Петропавловск, зимой замерзает сплошным слоем; 2. Их просто будет тяжело довезти до Камчатки, сейчас дельфинов (которые куда мельче стеллеровых коров) возят в огромных садках специального изготовления.
2. Клонировать можно попытаться. Но - шансы минимальны, т.к. цепочки ДНК сильно разрушены на куски, И самое главное - нет такого близкого вида, с которым можно провести гибридизацию (или вынашивание) (в отличие от пары мамонт-слон) Это ж не "Парк Юрского периода", где все возможно ;-)
Полагаю, что коровы все-равно находились под угрозой уничтожения по климатическим обстоятельствам -Малый Ледниковый период - море замерзало.
биосфера современного океана целиком держится за счёт суши и шельфовых зон , причём роль суши много выше , чем роль шельфа. В такой системе искусственное разведений крупных животных , куда более опасно , чем их истребление.
цитата:
можно предствавить , что в таком случае ,человечество стало бы создавать искусственные подводные пастбища...но это дело очень продвинутой цивилизации
А вот это сильный аргумент против спасения стеллеровых коров. Остается лишь надеяться, что их разведение достигло бы экологически опасных масштабов только на стадии достаточно продвинутой цивилизации. thrary пишет:
цитата:
А если разрешить строить и плавать - то это конец самоизоляции Японии. Тут уж как-то не до коров.
Экспансия приходит и уходит, а кушать хочется всегда (то есть постоянно кушать, а не 27 лет - и конец). Рыбоводством японцы занимались даже в самые весёлые годы Войны за Великую Восточную Азию. Magnum пишет:
цитата:
Википедия пишет, что где-то (т)сушеный плавник сохранился.
Но это же не яйцеклетки? То есть, если я правильно понимаю, современная генетика не позволяет по соматическим клеткам клонировать. Magnum пишет:
цитата:
Хочу самурайскую морскую кавалерию!
Предлагаю коровоторпеды. Когда ничего не подозревающий авианосец "Энтерпрайз" вошёл в воды Гуадалканала, несколько внешне миролюбивых, но странных для этих широт зверей подплыли к нему, неся на себе по тонне взрывчатки.
Curioz пишет
цитата:
:...именно эти качества и препятствуют. Вон в Африке почему бегемотов не одомашнили? Потому что - а на кой, если можно брать прямо из природы...
Вынужден не согласиться. Джареда Даймонда призываю в свидетели:бегемоты - самые опасные животные Африки!
цитата:
hippos, as four-ton vegetarians, would be great barnyard animals if they weren't so dangerous. They kill more people each year than do any other African mammals, including even lions.
Господа, где-то же была тема о камчатских морских казаках
Была, я её не нашёл, но помню из неё киплинговское стихотворение про котиков и Командоры... Новая версия: Свинцом и сталью подтверждён, Нихона закон суров: Коров не смейте убивать у наших островов! YYZ пишет:
цитата:
А местные(алеуты,эскимосы,.....) коров не ели?
Именно они (и им подобные племена) везде, кроме Командор, стеллеровых коров и съели задолго до Беринга. Первобытные люди просто не доплыли до Командор (с 1826 года алеуты там есть, благодаря Российско-Американской компании). YYZ пишет:
цитата:
Полагаю, что коровы все-равно находились под угрозой уничтожения по климатическим обстоятельствам -Малый Ледниковый период - море замерзало.
Ну если они как-то дожили до 1741 года (при том, что уже в XIV веке в мире сильно похолодало), то почему бы им не просуществовать ещё немножко с помощью человека, а там и малый ледниковый кончится.
это же не яйцеклетки? То есть, если я правильно понимаю, современная генетика не позволяет по соматическим клеткам клонировать.
Клонирование - это помещение генетического материала (например стелл коровы) в яйцеклетку "вынашивателя" (например дюгоню - самый ЕМНИП близкий родственник). В яйцеклетке дюгоня ДНК быдет предварительно удалено, но от дюгоня останется митохондриальная генетическая информация. То есть получим некоего гибрида.
Проблемой, как я писал, является целостность ДНК коровы, которое надо поместить в ядро яйцеклетки дюгоня. Даже если удастся секвенировать и записать на компьютере последовательность нуклеотидов ДНК, то останется проблема собрать эту ДНК.
oberon пишет: цитата: Достаточно докладу Яковлева попасть в руки какого нибудь разумного сановника в СПб. Обратно летит строгий указ - полезную корову взять под охрану (как советовал Яковлев), а несколько коров привезти в Петропавловск - на развод
Указ выполняться не будет по той причине, что промышленники хотят кушать, императрица далеко, а коровы ловятся существенно быстрее рыбы и при этом вкуснее. Если на островах появится полицейский пост, Скрытый текст
(кстати, а была ли вообще полиция на Дальнем Востоке XVIII века кроме охраны нерчинской каторги?)
то эти полицейские неплохо наживутся на взятках за сокрытие нарушений указа об охране морских коров. Есть конкретный пример: русское правительство требовало от своих подданных гуманного обращения с алеутами и эскимосами в процессе освоения Аляски, что не помешало промышленникам превратить тех и других в рабов, а алеутов - массово истреблять http://www.talkeetnahistory.org/ Например:
Ну алеуты в отличии от стеллеровой коровы уцелели, и живут в том числе на Командорских островах, куда их русские специально завезли. На Командорах надо установить пост, который будет добывать установленую квоту коров (и отсылать мясо в Петровпавловск). Серьезной коррупции здесь не будет, так как коров можно подсчитать - а за недостачу надзирающие расплачиваются головой.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_02/SIRENE.HTM а Авачинская губа, в которой стоит Петропавловск, зимой замерзает сплошным слоем; 2. Их просто будет тяжело довезти до Камчатки, сейчас дельфинов (которые куда мельче стеллеровых коров) возят в огромных садках специального изготовления.
Ну можно разводить коров не Петропавловске, а на севере Курил (там коровы точно жили). Руководство проектом поручается Стеллеру - уж он то сумеет его выполнить. Транспортировать надо молодых животных, которых возят в плавучих клетках сзади корабля.
По поводу клонирования - сохранился заспиртованый кусок кожи коровы. Ее вероятно клонируют, но не скоро.
Серьезной коррупции здесь не будет, так как коров можно подсчитать - а за недостачу надзирающие расплачиваются головой.
Стеллеровы коровы, конечно, были дружелюбны к человеку, но не настолько, чтобы колонной плыть на пересчёт. К тому же охранять и считать их начнут, по Вашему проекту, в 1754 году, после 13 лет истребления, когда недоверие к человеку у них уже было. Насчёт расплаты за недостачу головой - скорее всё-таки рублями. oberon пишет:
цитата:
Ну можно разводить коров не Петропавловске, а на севере Курил (там коровы точно жили). Руководство проектом поручается Стеллеру - уж он то сумеет его выполнить. Транспортировать надо молодых животных, которых возят в плавучих клетках сзади корабля.
Согласен. Только визит Яковлева нужно сдвинуть во времени назад, так как Стеллер умер в 1746 году, а кроме него (и его предполагаемых учеников), такой проект никто не осилит. Но и тогда потребуется крупное финансирование и постоянное внимание из Петербурга. В общем, коров можно спасти и без японской помощи.
Только визит Яковлева нужно сдвинуть во времени назад, так как Стеллер умер в 1746 году, а кроме него (и его предполагаемых учеников), такой проект никто не осилит.
Cтеллера вероятно отравили (он как неподкупный пиетист грозил разоблачить махинации чиновников). Так что умирать в 1746 ему ИМХО не обязательно. Интересно - реально ли разводить капустниц в местах где море покрывается льдом? Ну прорубая для коров проруби разумеется, чтоб они могли дышать.
Отправлено: 19.04.08 13:29. Заголовок: Вот еще по вымершим ..
Вот еще по вымершим животным:
http://eways.narod.ru/gordon/030715st_p.html П.П. Да, селекция. А то, действительно, какие-то странные изображения во французских пещерах, в живописи и скульптурах, где как будто бы изображен недоуздок, как будто бы изображены уздечка без удил... А.Т. А мамонт такой тоже как в деревянной загородке. Я уже не помню, в пещере Камбарель или где-то. Тоже можно расценивать как в загоне, мамонт в загоне.
Если представить что мамонта успели одомашнить (не надо только говорить что слон не одомашнен - я это знаю), и он дожил до наших дней. Или что мамонт уцелел на острове Врангеля (где последние мамонты исчезли 3700 лет назад - уже после строительства пирамид), а русские землепроходцы врангелевских момонтов приручили для освоения Сибири.
Cтеллера вероятно отравили... Так что умирать в 1746 ему ИМХО не обязательно
Ещё лучше. С учётом 1709 года рождения, Георг Вильгельм имеет шансы дожить до блестящего царствования Екатерины II. Кстати, при развитии морского скотоводства может частично решиться продовольственная проблема Русской Америки, которая в РИ питалась импортным хлебом (а может и не решиться, потому как РАК - ещё та контора, с монопольной закупочной ценой на всю продукцию поселенцев и соответствующим отсутствием у оных поселенцев частнохозяйственной активности). oberon пишет:
цитата:
Интересно - реально ли разводить капустниц в местах где море покрывается льдом? Ну прорубая для коров проруби разумеется, чтоб они могли дышать.
Подозреваю, что нет. Стеллер писал, что они задыхаются даже в относительно тонких и мелко раздробленных льдах у Командор, а уж каково им будет под сплошным льдом с несколькими прорубями... Это рыб так спасают от замора, но морские коровы ведь дышат лёгкими, а не жабрами, и атмосферного кислорода потребляют много. К тому же пишут(http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_02/SIRENE.HTM), что у них самая высокая из всех морских млекопитающих плотность костей (чтобы легче было лежать у дна и пастись), так что при ослаблении организма они просто не доплывут до проруби.
Стеллер писал, что они задыхаются даже в относительно тонких и мелко раздробленных льдах у Командор, а уж каково им будет под сплошным льдом с несколькими прорубями... Это рыб так спасают от замора, но морские коровы ведь дышат лёгкими, а не жабрами, и атмосферного кислорода потребляют много. К тому же пишут( http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_02/SIRENE.HTM), что у них самая высокая из всех морских млекопитающих плотность костей (чтобы легче было лежать у дна и пастись), так что при ослаблении организма они просто не доплывут до проруби.
Так от того, что они дышат воздухом, они как раз и могут дышать через проруби. Капустница подплывает высовывает голову в прорубь и дышит (тюлени и делфины так и поступают). ИМХО тут трудность будет не в дыхании, а в том, смогут ли коровы кормится под льдом.
Отправлено: 19.04.08 16:11. Заголовок: oberon пишет: тут тр..
oberon пишет:
цитата:
тут трудность будет не в дыхании, а в том, смогут ли коровы кормится под льдом.
Ну, допустим, что проблема дыхания решена. Водоросли подо льдом живут (он частично прозрачен для солнечного света), хотя и хуже, чем в открытой воде. Однако не факт, что сами морские коровы переживут целые недели/месяцы во льдах. Байкальская нерпа, например, зимует на льду под снегом, а весной вновь погружается в воду, но стеллерова корова - слишком водное животное для того, чтобы выйти на лёд, там пережить зиму и несъеденной вернуться в море.
Ну, допустим, что проблема дыхания решена. Водоросли подо льдом живут (он частично прозрачен для солнечного света), хотя и хуже, чем в открытой воде. Однако не факт, что сами морские коровы переживут целые недели/месяцы во льдах. Байкальская нерпа, например, зимует на льду под снегом, а весной вновь погружается в воду, но стеллерова корова - слишком водное животное для того, чтобы выйти на лёд, там пережить зиму и несъеденной вернуться в море.
Мне сложно судить, но зачем корове вылезать на берег? Вода 0 градусов - для коровы нормально. Дышать - люди прорубили проруби, и поддерживают их открытыми. Жуй себе спокойно ламинарию и наращивай жир.
Отправлено: 19.04.08 19:00. Заголовок: oberon пишет: Вода 0..
oberon пишет:
цитата:
Вода 0 градусов - для коровы нормально
В том-то и вопрос (по понятным причинам нерешаемый): нормально ли? Стеллерова корова - самый северный представитель отряда сиреновых. Она приспособилась к температурам близким, но не равным 0 градусов по Цельсию. Могла бы она сделать ещё один шаг в сторону жизни во льдах? Как знать. Впрочем, для целей АИ её разведение очень далеко на Севере не принципиально.
Отправлено: 19.04.08 19:05. Заголовок: Сагайдак пишет: В т..
Сагайдак пишет:
цитата:
В том-то и вопрос (по понятным причинам нерешаемый): нормально ли? Стеллерова корова - самый северный представитель отряда сиреновых. Она приспособилась к температурам близким, но не равным 0 градусов по Цельсию. Могла бы она сделать ещё один шаг в сторону жизни во льдах? Как знать. Впрочем, для целей АИ её разведение очень далеко на Севере не принципиально.
Про "очень далеко на Север" я не рассуждаю. Я прицеливаюсь на побережье Камчатки и российского Дальнего Востока. Ту же Авачинскую бухту, где зимой лед.
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 20.04.08 17:41. Заголовок: oberon пишет: А зач..
oberon пишет:
цитата:
А зачем? Достаточно докладу Яковлева попасть в руки какого нибудь разумного сановника в СПб. Обратно летит строгий указ - полезную корову взять под охрану (как советовал Яковлев), а несколько коров привезти в Петропавловск - на развод.
Просто планирую написать произведение про царя-прогрессора... Думаю использовать этот момент в сюжете. С коровами планирую поступать так. Передать Стеллеру, что по легенде в районе Камчатки водятся водные коровы. После открытия отправить какого-либо проштрафившегося или ненужного чиновника на Командоры с целью сохранения этих коров и недопущения их лова. На проводах подарить этому чиновнику тупой кол. Мол не сохранишь моркую корову, придется на этом колу чуток посидеть! Параллельно пусть Стеллер пытается их переселить на Камчатку и Курилы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ЭТО СУПЕР! Коллега, вы открыли золотую жилу! 
Это рыб так спасают от замора, но морские коровы ведь дышат лёгкими, а не жабрами, и атмосферного кислорода потребляют много. К тому же пишут(
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума