Отправлено: 14.04.07 09:07. Заголовок: Вселенная Летающих Островов (ВЛО)

Идея навеяна этим – http://community.livejournal.com/ru_steampunk/46342.html
Мне захотелось придумать, как физически возможен мир вроде этого.

Итак, представим себе параллельную вселенную в виде 4-мерного гиперцилиндра, замкнутого в пространстве и незамкнутого во времени. Попросту говоря: пространство устроено так, что если лететь всё время на запад, мы вернёмся в ту же точку с востока; если вверх, то вернёмся в ту же точку снизу, и так во всех направлениях. Причём длина окружности невелика, около 100 тыс. км. Т. е. весь космос можно облететь за дни или часы, и его объём лишь в несколько раз больше объёма Земли. Размер Вселенной неизменен, во времени она бесконечна.

Для наглядности представим себе сферу. Её поверхность будет упрощённой моделью пространства ВЛО. (Окружность – это одномерная поверхность двумерного круга; сфера – двумерная поверхность трёхмерного шара; пространство Вселенной – трёхмерная поверхность четырёхмерной пространственно-временной фигуры). С точки зрения плоских обитателей сферы, её большие круги выглядят как прямые (по ним распространяется свет).

Помимо размера, главное отличие ВЛО от нашей Вселенной – это закон всемирного тяготения. Формулируется он так:
1. Вещество состоит из плюс-атомов и минус-атомов.
2. Плюс-атомы притягиваются к нижнему полюсу Вселенной, минус-атомы к верхнему.
3. Сила притяжения пропорциональна массе и возрастает с удалением от полюса.

Изначально ВЛО заполнена веществом равномерно, но постепенно плюс-вещество оседает к нижнему полюсу, а минус-вещество к верхнему. Поскольку химический состав плюс- и минус-веществ не совсем одинаков, то судьба их разная. Плюс-вещество у нижнего полюса слипается в твёрдый сферический планетоид с водой и атмосферой (Теллус, «Земля»). Минус-вещество у верхнего полюса загорается и непрерывно тлеет, излучая тепло и свет (Люмен, «Солнце»).

Плюс-атомы и минус-атомы могут образовывать химические соединения друг с другом. Так, молекула водорода Н2 может состоять либо из двух плюс-атомов (и иметь молекулярную массу +2), либо из двух минус-атомов (масса -2), либо из двух атомов противоположного знака (масса 0). Плюсовой водород оседает к Теллусу, минусовой взлетает к Люмену, а нулевой свободно и невесомо плавает по всему космосу. Такие же «изотопы» есть у всех химических соединений. Например, вода имеет три плюсовые модификации (с молекулярными массами 18, 16 и 14) и три аналогичные минусовые*.

Большинство соединений с нулевой массой – это двухатомные газы (водород, азот, кислород), поэтому ими и заполнен весь объём Вселенной. Плотность и состав газовой смеси таков, что во всём космосе можно дышать (кроме ближайших окрестностей Люмена, где слишком жарко, и воздух заполнен ядовитыми продуктами горения). Есть, однако, и твёрдые вещества, и жидкости нулевой или почти нулевой массы. Они конденсируются в облака, «летающие озёра» и «летающие острова» размерами до сотен км. Чего ради, собственно, мир и придуман.

Как выглядит мир для его обитателей? Теллус внешне напоминает маленькую Землю, с силой тяжести примерно как на Земле. Из-за искривления пространства Люмен выглядит с Теллуса как светящееся небо (хотя физически это небольшой сгусток горящего вещества). Реакция горения происходит циклически, поэтому яркость Люмена периодически меняется – из-за этого на Теллусе происходит смена дня и ночи и времён года.

Взлетим в небо. По мере подъёма мы будем видеть, что Теллус не уменьшается, а увеличивается (опять же из-за искривления пространства). Плотность воздуха падает, температура растёт, яркость неба усиливается. Подниматься всё труднее – сила тяжести увеличивается. Когда мы достигнем «экватора Вселенной» (на равном удалении от нижнего и верхнего полюсов), то Теллус и Люмен для нас будут выглядеть как бесконечные плоскости. Здесь, на «экваторе» (геометрически это не линия, а плоскость), присутствует только вещество нулевой массы, атмосфера наиболее разреженна, но дышать всё-таки можно. Поднимаясь ещё выше, мы вступаем в область преобладания минус-вещества. Атмосфера сгущается. Люмен по мере приближения уменьшается в видимых размерах и превращается в светящийся шар. Теллус же продолжает увеличиваться и превращается в тёмную сферу, охватывающую всё небо…

Уфф! Понятно изложил? Продолжение, возможно, с картинками, будет позже.

* Поэтому все водоёмы на Теллусе трёхслойные – наверху сверхлёгкая вода, посредине лёгкая, внизу «нормальная». У трёх вод несколько разные температуры замерзания и кипения, показатели преломления, а также биологические свойства.

 Отправлено: 14.04.07 10:02. Заголовок: Re:

Мир прогрессирующего воздухоплавания - цеппелины правят воздушными просторами!

 Отправлено: 14.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Нет. Это мир летающих броненосцев. Т. к. здесь вполне возможны стали и сплавы нулевого веса.

 Отправлено: 14.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Нет. Это мир летающих броненосцев. Т. к. здесь вполне возможны стали и сплавы нулевого веса.

Кстати, точно!

 Отправлено: 14.04.07 10:45. Заголовок: Re:

Проблема в том, что на Теллусе минус-вещества практически нет. На него действует огромное тяготение "вверх", и ещё на ранней стадии эволюции вселенной оно всё улетело. Для создания невесомых сплавов нужно добывать минус-вещество в недрах летающих островов. Причём чем выше остров, тем он богаче минус-веществом. Поэтому минус-вещество дорого, и полёты за ним трудны.

 Отправлено: 14.04.07 10:45. Заголовок: Re:

Ув. Роберт. Интересно!
А как бы Вы оценили мир Клавдия Птолемея? Допустим он - реальная действительность.

 Отправлено: 14.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Картинка (не моя)

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 14.04.07 10:59. Заголовок: Re:

Замечательно - а откуда эти картинки?!

 Отправлено: 14.04.07 11:01. Заголовок: Re:

а как с элекртичеством? проводят только молекулы с нулевой массой?

 Отправлено: 14.04.07 11:04. Заголовок: Re:

На электромагнитные свойства плюс- или минус-гравитация не влияет. Они одинаковы.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

а откуда эти картинки?!

Кажется, из какого-то комикса. Художник Vincent Segrelles.

 Отправлено: 14.04.07 11:10. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Кажется, из какого-то комикса. Художник Vincent Segrelles.

А где еще в интернете маожно увидеть такие картинки?!

 Отправлено: 14.04.07 11:14. Заголовок: Re:

Не знаю. У меня она на диске. Поищите по фамилии художника.

 Отправлено: 14.04.07 11:28. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

1. Вещество состоит из плюс-атомов и минус-атомов. 2. Плюс-атомы притягиваются к нижнему полюсу Вселенной, минус-атомы к верхнему. 3. Сила притяжения пропорциональна массе и возрастает с удалением от полюса.

Очень сложно однако...
Наверное, проще будет что-то вроде вселенной газового кольца Ларри Нивена? И не надо будет вводить дополнительные сущности... Газовое облако какое-нибудь.

Кстати, тут приносили книжку по этой теме, что-то про богов, демонов, острова и летающие корабли... Вот ссылка.
http://fenzin.org/book/12181

 Отправлено: 14.04.07 11:47. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Наверное, проще будет что-то вроде вселенной газового кольца Ларри Нивена?

Во-первых, там нет силы тяжести.
А во-вторых, мы не ищем лёгких путей!

 Отправлено: 14.04.07 13:32. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

мы не ищем лёгких путей!

Тем не менее все еще проще - надо просто узнать как запрограммированы физические законы в "Кристалле" Вартанова. Кстати, там и показано САМОЕ эффективное использование островов, когда остров просто "присел" на "неприступную" цитадель орков - кирдык злодеям!

 Отправлено: 14.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Роберт
Впечатляет, да!
Я вот по ТВ видел мельком один или несколько мультиков и анимешек на тему такого мира/миров. Тема видать разрабатывается.
Летающие острова в "бесконечном синем небе", летающие корабли, а также дельтапланы.
Я когда эти мульты смотрел, то думал, что там как-то проще устроено, чем у Вас - вроде большого воздушного облака около звезды и в нём плавают осколки планеты/планет.
Что-то вроде "тороидального псевдобесконечного облака", упоминаемого в повести "ТП" Виталия Бабенко.

 Отправлено: 14.04.07 17:55. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

вроде большого воздушного облака около звезды и в нём плавают осколки планеты/планет.

Тут была бы невесомость. И никаких кораблей. Мне же нужны острова, и при этом сила тяжести.
Надо сказать, что тяготение здесь похоже на силу упругости. Т. е. представьте, что каждый плюс-атом связан пружинкой с нижним полюсом, а каждый минус-атом с верхним. Падение тел будет происходить не равноускоренно, а с уменьшающимся ускорением, вблизи земли тела будут падать с постоянной скоростью. И траекторией брошенного снаряда будет не парабола, а дуга синусоиды.

 Отправлено: 14.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

пространство устроено так, что если лететь всё время на запад, мы вернёмся в ту же точку с востока; если вверх, то вернёмся в ту же точку снизу, и так во всех направлениях.

Стоп. Наверное, все-таки не во всех? Если во всех - это четырехмерная сфера. А у вас - цилиндр, то есть у него есть полюса, две выделенных точки?

 Отправлено: 14.04.07 20:37. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Если во всех - это четырехмерная сфера. А у вас - цилиндр, то есть у него есть полюса, две выделенных точки?

Мир замкнут в пространстве (как окружность цилиндра), но не замкнут во времени (как ось цилиндра).
Полюса есть, но это полюса на сфере, как северный и южный.

 Отправлено: 14.04.07 20:40. Заголовок: Re:

Двигаясь в любую сторону по прямой, через 100 тыс. км я вернусь в ту же точку. А через 50 тыс. км - в какую бы сторону я не двигался - пройду через точку, полярно противостояющую исходной. Из одного полюса противоположный полюс выглядит как сфера, охватывающая всё небо - куда бы я ни летел, попаду в неё.

 Отправлено: 14.04.07 21:28. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Полюса есть, но это полюса на сфере, как северный и южный.

Стоп. Или я туплю безбожным образом, или тут внутреннее противоречие. Или эти "полюса" - точки выделенные. Или нет. Или я чего-то не понимаю? (Поясняю: на сфере, если она не вращается, нет полюсов. А есл она вращается, у нее появляются выделенные точки. Так вот - как ваша вселенная "вращается"?)

 Отправлено: 14.04.07 21:35. Заголовок: Re:

Вращения нет. Но Вселенная сама о себе неизотропна (или неоднородна). Поэтому в ней есть выделенные полюса.

 Отправлено: 14.04.07 21:59. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Поэтому в ней есть выделенные полюса.

Я об этом и спрашивал. Но если они выделены только в отношении плюс- и минус-тяготений, тогда получается, что _из любой точки_ противоположная точка гиперсферы покрывает все небо. А предметы кажутся тем крупнее, темнее и расплывчатей, чем ближе находятся к противолежащей точке. Правильно?

 Отправлено: 14.04.07 22:15. Заголовок: Re:

Вроде так...

 Отправлено: 14.04.07 23:42. Заголовок: Re:

Вам надо по математике и физике книжки писать. Научно-познавательные :)

 Отправлено: 15.04.07 00:08. Заголовок: ры.

Такая идея смахивает на
Странный мягко скажем так "мир" постулирует автор.
В принципе если ему так восхотелось "летающие острова" то можно и проще сделать всё мне думается.
Например какаянибуть комбинация минералов образующая "естественный антиграв" например с питанием от термоэлектрического эффекта...

 Отправлено: 15.04.07 09:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 14:50. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

В принципе если ему так восхотелось "летающие острова" то можно и проще сделать всё мне думается.

Проще было у Бакстера - "Плот": он просто увеличил гравитационную константу, кажется, в миллиард раз. Характерный поперечник звезды в этом мире - около пяти километров, если не путаю :-) Межзвездное пространство заполнено газами-продуктами ядерного синтеза, азотом и кислородом... Но у коллеги Роберта любопытнее. Хотя это, конечно, материал не для альтернативы, а для художественного (или популярно-художественного) текста.

 Отправлено: 15.04.07 14:57. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

у Бакстера - "Плот"

Читал. Больше всего понравилась гениальная идея "гравитационного вещества", у которого вместо ядер и электронов - чёрные микродыры, связанные гравитацией.

 Отправлено: 15.04.07 16:56. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Во-первых, там нет силы тяжести.

Почему это нет? А что, астероиды массы не имеют? :)
Потом, еще лучше будет, если ограничить радиус действия "плюс-минус" атомов, скажем, пусть падает в геометрической прогрессии. Тогда получается - есть какие-то центры тяготения, вокруг них "налипла" почва и материя в пределах действия гравитации, а дальше - все, свободный воздух-свободный космос :)

 Отправлено: 15.04.07 17:02. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

А что, астероиды массы не имеют? :)

На астероиде она, во-первых, ничтожно мала. Во-вторых, направлена от центра. Это не остров. У острова должен быть верх и низ. И сила тяжести как на Земле.