Отправлено: 18.04.08 18:01. Заголовок: Мир Тысячелетнего дня

Предлагаю вашему вниманию новую вымышленную планету - http://robert-ibatullin.narod.ru/kanghor/epsind.html

Суть сюжета: "как бы параллельная Земля", где сутки длятся более 5000 лет, заселённая людьми и животными с нашей Земли.

В тексте есть пропуски. Нужна помощь знатоков биологии, чтобы заполнить соотв. раздел, и всех любителей АИ, чтобы написать раздел о человечестве.

 Отправлено: 18.04.08 18:20. Заголовок: Роберт пишет: где с..

Роберт пишет:

цитата:

где сутки длятся более 5000 лет

Не айс: выйдет нечто типа азимовского "Прихода ночи"...

 Отправлено: 18.04.08 18:23. Заголовок: Нет, не выйдет. Ночь..

Нет, не выйдет. Ночь наступает так медленно, что все успевают к ней привыкнуть. Хотя скорее всего и привыкать не надо, т. к. люди будут мигрировать вслед за солнцем.

 Отправлено: 18.04.08 18:54. Заголовок: Роберт пишет: люди ..

Роберт пишет:

цитата:

люди будут мигрировать вслед за солнцем

Ольга Ларионова "Дэлла-Уэлла", правда там период был примерно 60 лет, 5000 многовато.

 Отправлено: 18.04.08 21:31. Заголовок: kvs ага, упоминаются..

kvs
ага, упоминаются феодальные государства-дороги, помню, тоже читал ....

 Отправлено: 21.04.08 19:32. Заголовок: Сдаётся мне, что ни ..

Сдаётся мне, что ни хрена не выйдет у жизни на этой планете, пока половина шарика представляет собой ледник-холодильник. Водоёмы просто высохнут, и водяной пар осядет в виде снега на ночном полушарии планеты. По мере поворота шарика снег будет просто подтаивать на одном краю ледника и нарастать на другом. Жизнь будет едва теплиться на утреннем краю ледника за счёт ручьёв - максимум, травянистая растительность и невысокие деревья. Но дождевых лесов точно не будет.

 Отправлено: 21.04.08 19:33. Заголовок: Ну до конца-то не вы..

Ну до конца-то не высохнут. Это же моря, глубины километровые.

 Отправлено: 21.04.08 22:10. Заголовок: Роберт пишет: Ну д..

Роберт пишет:

цитата:

Ну до конца-то не высохнут. Это же моря, глубины километровые. Спасибо: 0

Надо считать. Как они образовались, масштаб испарения....

 Отправлено: 22.04.08 09:23. Заголовок: Andreev пишет: Надо..

Andreev пишет:

цитата:

Надо считать. Как они образовались, масштаб испарения

Образовались от таяния ледников, а масштаб испарения прикинуть несложно.
Допустим, солнце стоит в зените, тогда на 1 м2 воды падает около 1000 Вт солнечной радиации (как на Земле), из них 10% отражается. Пусть поверхностный слой нагрет до 100 градусов. Какая-то часть поглощаемой энергии тратится на испарение, остальное проходит в более глубокие слои и нагревает их. Не могу сказать, сколько именно тратится на испарение, но возьмём максимум, 100%. Тогда с 1 м2 воды будет испаряться 0,4 грамма в секунду, а со всей площади Чёрного моря 170 млн. кг/с. Весь объём Чёрного иоря испарится за 100 лет. Где-то именно столько времени море и пробудет в максимально жаркой зоне, то есть как раз успеет испариться до конца и тут же начнёт наполняться свежей талой водой. Но это минимальная оценка - на самом деле испарение будет медленнее, т. к. немалая часть поглощаемой энергии израсходуется на подогрев нижележащих слоёв воды.

 Отправлено: 22.04.08 14:46. Заголовок: А что вы думаете по ..

А что вы думаете по поводу "Льда и пламени" Роберта Шекли?
Там все наоборот.

 Отправлено: 22.04.08 19:45. Заголовок: Не может быть на так..

Не может быть на такой планете жизни. Даже после терраморфинга.
Разве что в арктическом и антарктическом поясе.

 Отправлено: 22.04.08 19:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А ч..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А что вы думаете по поводу "Льда и пламени" Роберта Шекли?

Не читал или не помню.
astrolog пишет:

цитата:

Не может быть на такой планете жизни. Даже после терраморфинга.

Почему бы ей не быть?

 Отправлено: 22.04.08 19:56. Заголовок: Роберт пишет: нет о..

Роберт пишет:

цитата:

нет осадочных пород, в т. ч. угля, нефти и других горючих ископаемых

Местные цивилизации застряли в средних веках?

цитата:

Эрцаб

Что-то знакомое слышится мне... На каком это языке?!

цитата:

солидная часть плейстоценовой мегафауны.

Оффтоп: Мамонтерия непобедима!

цитата:

огромный красный диск Эрцаба (в 2,7 раз больше, чем Солнце для земного наблюдателя).

Как это повлияет на зрение и пигментацию кожи местного человечества?

 Отправлено: 22.04.08 21:21. Заголовок: А не кажется ли уваж..

А не кажется ли уважаемым джентльменам, что скорость выпадения снега на ночном полушарии запросто превысит скорость испарения воды из морей? То есть, условия для испарения морей будут крайне благоприятными. Воздух планеты будет крайне сухим, поскольку вся вода будет выпадать на поверхность ледника в виде снега.

 Отправлено: 22.04.08 21:52. Заголовок: Павел Волков пишет: ..

Павел Волков пишет:

цитата:

А не кажется ли уважаемым джентльменам, что скорость выпадения снега на ночном полушарии запросто превысит скорость испарения воды из морей?

Частично пар будет конденсироваться в дождевые капли и выпадать на дневном полушарии, эта вода вернётся в моря.
Magnum пишет:

цитата:

Как это повлияет на зрение и пигментацию кожи местного человечества?

Никак. Яркость-то та же самая.
Впрочем, эта звезда краснее Солнца, поэтому загара у аборигенов будет поменьше.
Magnum пишет:

цитата:

Мамонтерия непобедима!

Даже против мегатериотерии?
Magnum пишет:

цитата:

Местные цивилизации застряли в средних веках?

Мне видятся два пути развития. 1) Переселенцы быстро выжигают все леса и превращают пригодную для жизни зону в полупустыню. Сценарий острова Пасхи. Очень вероятный сценарий, поскольку лесов вообще мало, и из-за непрерывного климатического дрейфа все экосистемы хрупкие. К тому же кругом полно самородного металла, и рубить леса легко. В итоге - либо вымирание, либо прозябание бродячих пустынных охотников-собирателей австралийского типа, либо в лучшем случае кочевничество. 2) Более интересный и непредсказуемый вариант - высокоразвитая "цивилизация леса", искусственно поддерживающая экологическое равновесие; у меня пока нет идей, как она выглядит. Можно поместить кочевников в зону Заката, а лесную цивилизацию в зону Восхода или наоборот. 3) А есть ещё цивилизация Сумеречья - тоже не могу представить её облик.

 Отправлено: 23.04.08 07:43. Заголовок: Чтобы оценить возмож..

Чтобы оценить возможности выпадения осадков, нужно смоделировать движение воздушных масс. Боюсь, ледник на ночной стороне просто свяжет значительную часть воды планеты. Я просто сравниваю с плейстоценовым оледенением Земли, вот.

 Отправлено: 23.04.08 09:36. Заголовок: Вот и я о том же, бо..

Вот и я о том же, более или менее увлажненные места получаются в основном в околополярных зонах.

 Отправлено: 23.04.08 09:45. Заголовок: Да почему же в около..

Да почему же в околополярных?
Смотрите на карту ветров, я же не с потолка её взял, есть статья с математической моделью атмосфер на подобных планетах.

 Отправлено: 23.04.08 15:37. Заголовок: Гм. Очень интересно ..

Гм. Очень интересно по поводу вымерзания всей воды в ледник на темной стороне.
Вот в фильме Alien Worlds (ExtraTerrestrial) - Aurelia and Blue Moon, планета Аурелия все время повернута к красному карлику одной стороной. В фильме (Нешенел географик) утверждают что построили модель атмосферы.



На темной стороне вечный ледник. На светлой в зените - вечный циклон. Это зона непрерывного шторма. А вот по краям - область жизни. То есть вода здесь не вымерзает. Хотя может они лохонулись в своих моделях? Не в первой!..

 Отправлено: 23.04.08 21:06. Заголовок: А где, кстати, вы эт..

А где, кстати, вы это кино нашли? Можно ли его в Москве на Горбушке достать? Видел скриншоты и давно хочу посмотреть, однако же...

 Отправлено: 24.04.08 08:37. Заголовок: Павел Волков, вот сс..

Павел Волков, вот ссылка http://www.alivecon.com/forum/f99/zhizn-na-drugih-planetah-1962/
Тут torrent-адрес. Мне скачали меньше месяца назад по ней.
Но! Поставили на закачку и целых четыре дня - ни звука. Никто не раздавал. Я думал уже труба. Но на пятый в этом рассаднике появился владелец с фильмном. Имея толстые трубы - стать обладателем счастья несложно. Обе серии весят 702 м. Но качество вполне приличное. Перевод профессиональный почти хороший.
Вот еще ссылка:
http://puzkarapuz.ru/2008/01/21/national_geographic_zhizn_na_drugikh_planetakh_golubaja_lunaextraterres_blue_moon_2007_satrip.html
Это ссылки на пошинкованный архив на рапидшаре. Но там я не пробовал качать.

 Отправлено: 24.04.08 22:16. Заголовок: Роберт пишет: Мне ..

Роберт пишет:

цитата:

Мне видятся два пути развития. 1) Переселенцы быстро выжигают все леса и превращают пригодную для жизни зону в полупустыню. Сценарий острова Пасхи. Очень вероятный сценарий, поскольку лесов вообще мало, и из-за непрерывного климатического дрейфа все экосистемы хрупкие. К тому же кругом полно самородного металла, и рубить леса легко. В итоге - либо вымирание, либо прозябание бродячих пустынных охотников-собирателей австралийского типа, либо в лучшем случае кочевничество. 2) Более интересный и непредсказуемый вариант - высокоразвитая "цивилизация леса", искусственно поддерживающая экологическое равновесие; у меня пока нет идей, как она выглядит. Можно поместить кочевников в зону Заката, а лесную цивилизацию в зону Восхода или наоборот. 3) А есть ещё цивилизация Сумеречья - тоже не могу представить её облик.

1. Что-то мне подсказывает, что так и будет.
2. Прикинуть можно. В голову лезет "гидравлическая империя", вечно тянущая каналы в Восход.

По поводу расчетов испарения:
1. Сушу оно не выжжет?
2. С океаном очень интересно - не будет ли у нас "мини-Венера"? Это же постоянная парогенерация?

 Отправлено: 25.04.08 08:22. Заголовок: За ссылку на кино сп..

За ссылку на кино спасибо, но на dial-up мне столько не сдюжить. Поищем дальше...
За парилку не беспокойтесь - ледник будет постоянно конденсировать на себе атмосферную влагу. Как вы думаете, может ли быть так, чтобы на одном полушарии воздух был влажным, а на другом - сухим? Я полагаю, что нет.

 Отправлено: 25.04.08 08:25. Заголовок: Павел Волков пишет: ..

Павел Волков пишет:

цитата:

1. Сушу оно не выжжет?

Растения выжжет, а песок никуда не денется.
Andreev пишет:

цитата:

2. С океаном очень интересно - не будет ли у нас "мини-Венера"? Это же постоянная парогенерация?

Нет, потому что ветер будет уносить пар на холодную сторону, и по дороге, остывая, он будет конденсироваться и выпадать осадками.
Павел Волков пишет:

цитата:

ледник будет постоянно конденсировать на себе атмосферную влагу.

И частично возвращать её (в виде снега) на солнечную сторону через полюса, посмотрите на карту ветров ещё раз.

 Отправлено: 25.04.08 19:40. Заголовок: Роберт пишет: Расте..

Роберт пишет:

цитата:

Растения выжжет, а песок никуда не денется.

Именно это я и имел в виду.

Роберт пишет:

цитата:

Нет, потому что ветер будет уносить пар на холодную сторону, и по дороге, остывая, он будет конденсироваться и выпадать осадками.

Но над высыхающими морями будут постоянные туманы.

Спасибо большое, Роберт, работа по планете ОЧЕНЬ интересная.

 Отправлено: 25.04.08 22:09. Заголовок: А потом моря совсем ..

А потом моря совсем высохнут, и скорость таяния ледника на Восходе будет равна скорости его образования на Закате.

 Отправлено: 25.04.08 23:38. Заголовок: Роберт, у Вас ошибка..

Роберт, у Вас ошибка в картинке климатических зон - субарктика не может быть представлена на теневой стороне.

"Аурелию" скачал, сейчас буду смотреть и выкладывать в локалку