Отправлено: 25.10.07 08:31. Заголовок: Нет Полярной звезды.

Не припомню, чтобы была такая тема.
Итак.
Полярной звезды - нет. Все остальные звезды на своих местах.
(вариация: Полярная звезда 10 тыс. лет назад становится сверхновой)

Астрономия, навигация, математика, географические открытия, эпос.




p.s. Тут один ув. форумчанин считает, что я ему "дарю серьезные аргументы, сам того не подозревая", - скажу сразу: он в очередной раз заблуждается!

 Отправлено: 25.10.07 08:36. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

навигация

А по чему исчо можно ориентировться?

 Отправлено: 25.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Астрономия, навигация, математика, географические открытия, эпос.

Э, наша Полярная - не всегда была полярная. Звезды то по небу движутся. ЕМНИП, Полярная меняется каждые 1,5-2 тыс. лет.

 Отправлено: 25.10.07 11:23. Заголовок: Re:

Ну и что, две звезды в непосредственой близости, и десяток в ближайщих окрестностях. Конечно не такие яркие, но для
Bastion пишет:

цитата:

Астрономия, навигация, математика, географические открытия

сойдут.

 Отправлено: 25.10.07 11:30. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

сойдут.

Не думаю, сошли бы веке в XV, когда уже накоплен опыт...

 Отправлено: 25.10.07 18:39. Заголовок: Re:

По Поясу Ориона будут ориентироватся, он на иврите и называется "Северная стрела", ибо смотрит на север

 Отправлено: 25.10.07 18:42. Заголовок: Re:

Zeev пишет:

цитата:

По Поясу Ориона будут ориентироватся, он на иврите и называется "Северная стрела", ибо смотрит на север

Да сомнений нет, что найдут способ ориентироваться, но когда?
Вопрос!

 Отправлено: 25.10.07 19:51. Заголовок: Re:

Ключевые слова: Прецессия, Нутация, Альфа Дракона, Вега, Kingdom of Polaris in 39000 A.D.

 Отправлено: 25.10.07 19:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Полярной звезды - нет. Все остальные звезды на своих местах. (вариация: Полярная звезда 10 тыс. лет назад становится сверхновой)

Десять тысячелетий назад полярной была Тау Геркулеса (VII-VII тысячелетия до нашей эры), потом её последовательно сменяли
йота Дракона (5500-3500 гг. до н.э.)
Тубан или Альфа Дракона (3500-1500 гг. до н.э.)
Кохаб, он же Бета Малой Медведицы (1500 г. до н.э. - 1 г. н.э)
С 1 по 1100 гг. нашей эры полюс мира был между Кохабом и Киносурой (современная Полярная Звезда, которая будет такой до 3200 года)
Собственно "полярной" нынешняя полярная звезда станет в 2100 году, когда она будет на расстоянии 27 секунд от полюса.

Так что всё будет как в реале, до того момента, когда Кохаб будет слишком далеко от полюса. Но, как сообщает нам товарищ Гомер, тот же Одиссей использовал для навигации Плеяды, созвездия Большой Медведицы, Волопаса и Ориона. Так что выкрутятся.

 Отправлено: 25.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Canis Dirus пишет:

цитата:

Тубан или Альфа Дракона

Память не подвела.

 Отправлено: 25.10.07 21:11. Заголовок: Re:

Canis Dirus пишет:

цитата:

Но, как сообщает нам товарищ Гомер, тот же Одиссей использовал для навигации Плеяды, созвездия Большой Медведицы, Волопаса и Ориона. Так что выкрутятся.

Угу, если вдоль берега плавать - выкрутятся, об этом и речь!
А вот в открытый океан сунутся когда?

 Отправлено: 26.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Я ,в своё время , учился ориентироваться по звёздам , чтобы не попасть в ту глупую ситуацию , которая описана в романе "Пятнадцатилетний капитан" , но хорошо знаю ,что полярную звезду только специалист может найти сходу на небосводе, не зная приблизительно , где она находится , поэтому , если бы её небыло , то её роль выполняла бы виртуальная точка , определяемая по другим звёздам.
По другому было бы , если бы Полярная звезда была бы куда ближе - скажем была бы Красным гигантом на расстоянии 1 парсека от Солнца.

 Отправлено: 26.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Инженер-исследовател пишет:

цитата:

если бы её небыло , то её роль выполняла бы виртуальная точка , определяемая по другим звёздам

Именно так и определяются в Южном полушарии.
Но для того, что бы этому научиться, необходимо было научиться определяться в Северном, там для начала была опрная точка в виде Полярной звезды
И уже и были созданны инструметы. Очевидно, даже "пятнадцетилетьний капитан" в Северном полушарии не заблудился бы столь сильно...

 Отправлено: 26.10.07 21:04. Заголовок: Re:

Инженер-исследовател пишет:

цитата:

но хорошо знаю ,что полярную звезду только специалист может найти сходу на небосводе, не зная приблизительно , где она находится ,

Не понял. Вы не можете по созвездиям найти полярную звезду?

 Отправлено: 26.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А вот в открытый океан сунутся когда?

Тогда же, когда и в реале. Потому что совсем не обязательно определять широту именно по высоте полярной звезды. Да и магнитный компас то никто не отменял.

 Отправлено: 26.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Именно так и определяются в Южном полушарии. Но для того, что бы этому научиться, необходимо было научиться определяться в Северном, там для начала была опрная точка в виде Полярной звезды

Эээ, вроде там и южане какие-то плавали...

 Отправлено: 27.10.07 05:41. Заголовок: Re:

Canis Dirus пишет:

цитата:

Тогда же, когда и в реале. Потому что совсем не обязательно определять широту именно по высоте полярной звезды. Да и магнитный компас то никто не отменял.

Ээээ...
Жюль Верна читали????

 Отправлено: 27.10.07 06:08. Заголовок: Re:

Инженер-исследовател пишет:

цитата:

полярную звезду только специалист может найти сходу на небосводе

Я не специалист. Ищу ковш Большой Медведицы, провожу между двумя боковыми звездами собственно ковша линию и продолжаю ее "вверх". Она упрется в Полярную. При том, что из созвездий различаю только медведиц с орионом.

 Отправлено: 27.10.07 16:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Жюль Верна читали????

На каждый корабль по диверсанту с топором? А если читать не только Жюль Верна, то можно узнать, что для определения географических координат вполне можно использовать то же Солнце, плюс гномон (ЕМНИП, этим способом пользовались ещё в античность, пока арабы не усовершенствовали, и не стали измерять высоту звёзд над горизонтом). Или другие звёзды, кроме Полярной.

 Отправлено: 28.10.07 10:45. Заголовок: Re:

Canis Dirus пишет:

цитата:

Или другие звёзды, кроме Полярной.

Сначала Полярной!
Иэээхх ...
Точка отсчета и начало координат...
Нет ее!

 Отправлено: 28.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Сначала Полярной! Иэээхх ... Точка отсчета и начало координат... Нет ее!

Но:
Canis Dirus пишет:

цитата:

Тубан или Альфа Дракона (3500-1500 гг. до н.э.) Кохаб, он же Бета Малой Медведицы (1500 г. до н.э. - 1 г. н.э)

Значит подберут вместо Бета Малой медведицы или другую звезду или комбинацию. О! Какую комбинацию - будет важнейший секрет народов-мореходов.

 Отправлено: 31.10.07 13:24. Заголовок: Разъясняю на тему..

Разъясняю на тему поисков на небе полярной звезды.
Если направить взгляд в приполярную часть небесной сферы , то для большинства людей, ни Полярная Звезда , ни Малая Медведица сразу не будут выделены среди других звёзд ни яркостью , ни цветом , ни странной формой (для созвездия Малой Медведицы) . Я практически сразу узнаю Кассиопею (имеет форму буквы W) и Большую Медведицу , затем зная расположение Малой Медведицы относительно них нахожу и это созвездие и начинаю разглядывать конец ручки ковша , где и нахожу Полярную Звезду.
Следовательно самое грубое представление о направлении на Север и величине широты, я получаю по созвездиям Кассиопеи и Большой Медведицы , более точное значение получаю по созвездию Маолой Медведицы и лишь последние приближение получаю с участием полярной звезды.